OLYMPUS OM-D E-M1 12-40mm F2.8 レンズキット
- 1628万画素マイクロフォーサーズマウント「LiveMOSセンサー」と画像処理エンジン「TruePicVII」を搭載した、ミラーレス一眼カメラのフラッグシップモデル。
- 像面位相差AF方式とコントラストAF方式を併用する独自のAFシステム「DUAL FAST AF」を搭載。連写性能は最大6.5コマ/秒に向上している。
- 標準ズームレンズ「M.ZUIKO DIGITAL ED 12-40mm F2.8 PRO」が付属。
- 付属レンズ
-
- ボディ
- 12-50mm EZ レンズキット
- 12-40mm F2.8 レンズキット

【付属レンズ内容】M.ZUIKO DIGITAL ED 12-40mm F2.8 PRO
OLYMPUS OM-D E-M1 12-40mm F2.8 レンズキットオリンパス
最安価格(税込):ショップが販売価格を掲載するまでお待ちください 発売日:2013年10月19日
デジタル一眼カメラ > オリンパス > OLYMPUS OM-D E-M1 12-40mm F2.8 レンズキット
みなさん、こんばんは。
2回目の、ファインダー内の焼き付きでメーカーに修理に出しましたが、返事が来たので報告します。・・・前のスレは200の返信があり、書き込めないので、新しいスレ立てました。
メーカーからの返事を要約して書きます。
調べた結果、やはりファインダーより光が入って焼き付いたようです。
今回は、修理後あまり日数が立っていないので無償で修理させていただきます。
できるだけ光が入らないように、ご案内させていただいていますが、さまざまな使用方法があり、光が絶対に入らないようにするのは難しいこともあるかと存じます。
光をできるだけ減らす方法として、ファインダーにフィルムを貼る方法がございます。
よろしければ、フィルムの貼り付けを実施しようと思いますがよろしいでしょうか。
見え方が、少し緑掛かって見えてしまいますが、ご不要ならば簡単にご自身で剥がせます。
以上が、メーカからの返信です。
やっぱり、メーカーも光を完全に防ぐのは難しいとは感じているようです。
なので、間に合わないかもしれませんが、次期E-M1後継機は、簡単に焼けないように、私なりに3つほど要望を出しておきました。
でも、メーカーも感じていることなので、すでに対応策も決まって織り込むかもしれませんね。
尚、ファインダーにフィルムを貼るようにお願いしました。
あと、視度調整については何もなかったので、こちらから質問としてメールに返信しておきました。
それ以外にも、持ち歩く時、ファインダーが上を向くとダメなのか、上を向かなくてもファインダーが体より外を向いてもダメなのか、他にいくつか質問もしています。
以上、皆さんも充分注意して撮影して下さい。
E-M1・・・良いカメラであることは変わりませんから・・・
書込番号:19919815
51点
>田舎っぺ写真家さん
無事に修理してもらえるようで良かったです。
後継機では改善されると良いのですが、改善されたか試すわけにはいかないからなぁ。
書込番号:19919839 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
>田舎っぺ写真家さん
無事、修理されてよかったですね。 私も3年保証だからと、のんきにしてないで、そろそろ修理に出さないといけないですね(^_^;)ヾ
暫定対策はUVカットフィルムでしたか。 私もフィルム貼ってもらうように要望します。
書込番号:19919966
9点
大変、勉強になります!
書込番号:19919981 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
オリンパスの誠意のある回答で良かったですね。
この時期と秋は毎週のように炎天下で運動会の撮影をしています。(1日につき1万カット前後)
E-M1発売以来数年間、一度もEVFの焼き付けを起こしてない自分は「なんて運が良いのだろう!」と感動すら感じています。(運が素晴らしく良いのでしょうかね?それとも私の使い方では壊れる条件に当てはまららないのかな?)
さて、今週末も運動会の撮影で頑張ってきます。
炎天下で今まで一度も焼き付きはなかったのですが、万が一EVFに焼き付けがあれば報告させていただきますね。
書込番号:19920213
8点
これは自然故障なんですか? それとも使い方の問題?
私はヨドバシの5年保証に入っているのですが、もし焼き付いたら保証効きますかね?
なんだか納得いかないです。ファインダーに太陽光が当たってしまう可能性なんていくらでもあると
思うのですが・・・
ミラーレスという本質的な問題なら、他のメーカー製品でも起きると思うのですが、
聞いたことがありません。
私はEM1の他に、パナのG3とソニーのアルファがミラーレスです。ソニーのアルファの
マニュアルを念のために今見たところ、太陽の当たるところに放置しないことと記載が
ありました。レンズの問題で火災が起きる可能性があるそうです。
書込番号:19920254
11点
>ここにしか咲かない花さん
>デジタル系さん
視度補正がプラス側いっぱいか、そこから2クリック下げた辺りまでが危険域。
視度補正が0からマイナス側なら(他機種同等の注意で)大丈夫。
実験している海外サイトや焼き付き経験者(情報を出している焼けた人達は複数回焼けている)・焼き付を経験していない人達からの情報から上記で間違い無さそうです。
この焼け方は他機種同様の注意・使い方では防げないのでユーザー責任といわれると納得いきませんし、メーカーの対応からもユーザーサイドの通常の注意の範疇では無いだろう・・・少なくとも、完全にユーザーの使い方の問題とは言い切れないと判断したと見て取れます。
逆から言えば、視度補正プラス大きめ以外で焼けた場合には、ユーザー責任かと。
気になるのでしたら、田舎っぺ写真家さんが立てられた前スレ↓をどうぞ。
2016/05/22 21:05 [19897137] ファインダー内の焼き付きに注意!!
書込番号:19920377
10点
前のスレッドも、もうひとつのスレッドも読みましたが、私には、欠陥品レベルに思えます。
随一マシな点は、写真には影響がないので、旅行中に起きても、とりあえず写真が撮れる
ことですかね。老人などの遠視の人に起きやすいとか・・
GANREF読んだら、海外でもそういう事故が起きて、話題になっているようですね。
ストラップのほうも怖いので、首からぶる下げないようにしています。
書込番号:19920477
16点
E-M1におけるEVFの焼き付き問題が海外ユーザーの報告によって表面化したのが2014の春だから、ざっと2年前から起こってる問題だね。
たまたま日本国内のネット上では田舎っぺさんの報告が初になったのかな?でも水面下では国内でも焼き付きに関しては実例が報告されてて、仲間内でも話題に上がってた。
・ EVFの焼き付きは今に始まったことではなく。他機種や外付けEVFでも実例があるが、オリンパスの焼き付きはちょっと違うようだ。
・ 現在、焼き付き問題が表面化してる機種はのはE-M1のみ?。
・ 厳密にはEVFが問題なのではなく、そこに付帯している視度調整レンズのチューニングの問題。
・ よって、ボディの電源オン、オフ、EVFのオン、オフに関係なく、焼き付く時は焼き付く
それから、オリは、E-M1のEVFに関してもファインダー倍率とか、見えやすさとか、打倒フルサイズで相当こだわってたから、視度調整用のレンズのみならず、EVFそのものの倍率補正レンズか、もしくはフラッターみたいなのを一枚挟んでるかもしれんね。もしかするとそれがたまたま悪さする条件があるのかもしれない。
――‐――――
ところで、E-M1で焼き付きが起きると思われる固有の条件だが、
・ 視度調整をプラス側にして使っていると、太陽光によってEVFの表面部が焼き付くケースあり。(“ちゅん”してしまう)
・ 視度調整0の場合は不明だが、グレーゾーンとして一応、ユーザー間で注意が喚起されている。
・ 視度調整マイナスの場合の、焼き付きは報告されていない。(少なくとも今のところは、または表面上は)
・ 焼き付く時間は「一瞬」「あっという間」「まさかこんなに早く焼き付くとは思いもしなかった」というものから、「数秒」「10秒以内」まで
ユーザーにおける焼き付き防止策としては、
・ 視度調整プラスが必要な人であっても、プラスにして使わないか、他の方法で視度調整せよ(なんでやねん)
・ ファインダーに太陽光は入れるな。
・ そのためにも、自分でファインダーカバーを作成したり使わない時は常にテープをはりつけたりする
・ ファインダーは上に向けて持ち歩くな(太陽光が入るし、集光条件がそろえば 一瞬で焼き付く可能性がある)
・ または日中、カメラを裸で持ち歩くな。
まあ、、、ねえ、、、海外のクチコミでは自分はいつも2台持ちで、肩からぶら下げといてとっかえひっかえ使うんだけど、とてもじゃないけどそこまで焼き付きに神経質な対応はできないという人とかもいたけどね。
その他、
焼き付いた際の色は緑がかったものからオレンジっぽい見かけ。焼き付いた場合は、小さなミミズがのたくったような跡が無視できないほど目立ったり。ほとんど点としてしか見えなかったり。EVFの真ん中あたりが思いっきり焼き付いたり。目立たない隅がちろっと焼き付いたり。
おそらく、焼き付いてても気づかない人や、焼き付きなどとは夢にも思わず使ってる人もいるんでしょう。
また、気づいたとしても焼き付きとは思わないで、他の初期不良として(チリ混入やドット抜けなどと勘違いして)処理したユーザーがいたりということも考えられる。まあもちろん、その際にはオリンパス側は焼き付きだとわかった上で修理か交換対応していたはずだが、そこは言わぬが花の対応かもしれんね。一眼レフ市場での敗退によってOVFをやめざるを得ず、ファインダーは100%EVFに未来をかけたメーカーにとっては不利にはなっても有利になる話ではないし、わざわざ自分から火種を投下することもないわけだから、むしろもみ消したい話だろう。
―――――――
とにかく、
・ 「視度調整をプラス」 にして、 「太陽光下でE-M1を使う」 ユーザーはファインダーの焼き付きに要注意。
・ 上の条件にあてはまるE-M1購入予定者は、購入を再検討する。
くらいが我々消費者が横のつながりでお互いに注意喚起できる自己防衛策かな。
EVFの焼き付きは時によっては不可避だけれども、オリの場合は対応も含めてちょっとまずい。
後継機ではもうちょっとちゃんと対策されてくるといいけどね
書込番号:19920491
20点
田舎っぺ写真家さん
よかったゃんぁー。
書込番号:19920619 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
UVカット、IRカットで対処できるのなら、プラス側の視度補正範囲を狭めた上で、より大きい補正が必要な場合は、UV,IRカット処理を施した専用のアイカップを付ける方式にした方が良いのではないでしょうか。
ユーザーの利便性を重視して、本体での補正範囲を広めに取るのであれば、ダイヤル部分に車のタコメーターのようなレッドゾーンを設けて、焼き付きやすい範囲では注意を促すとか。
まあ、小さいダイヤルなので、そんなことをしても見づらくて意味は薄いかもしれませんが。
書込番号:19920627
11点
重いレンズを装着すると、自然とファインダーは天を向きます。
きちんと対策がされるといいですね。
EVFなんて、はるか昔から存在しているのだから。。。
書込番号:19920746 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
>田舎っぺ写真家さん
色々情報ありがとうございます。
田舎っぺ写真家さんの焼き付いたファインダーは、視度補正どの辺りになっていましたか?
海外からの報告では、最大+から2クリックマイナス側位までが危ないということでしたが、出来るだけ多くの情報が欲しいと思います。(最大+から7クリック目が視度補正0のはずです)
オリンパスからは「プラス側が危険」程度の回答しか得られない気がしますし・・
書込番号:19921151
6点
>田舎っぺ写真家さん
ご報告ありがとうございました。
やはりオリンパスはちゃんとした対応をしてくれましたね。良かったです。
この問題は海外での問題提起等でメーカーとしても相当前から認識していたと思われるので(Ver.2.0で取説に初めて注意書きが入りましたし)、今回の対応を見ても後継機では何らかの対応がされるでしょう。というか是非そうして欲しい・・・。
いくつか質問をされたそうですが、その結果も教えていただけると嬉しいです。
書込番号:19921203
6点
自己レスアップデート。
E-M1のEVFは、ヨーロッパ、アメリカ大陸、オセアニア、そして日本国内、と世界のあちこちで焼き付いてんな。
この分だと、日本語圏および英語圏以外の言語で探したらもっとでてくるかもな。
また、(今のところ気づいたのは)1件ずつとはいえE-M5とE-M10でも焼き付き報告がある。
E-M5とE-M10のユーザーも、念のため心に留めておいた方がいいということかもしれん。
また、オリンパスのカメラでE-M1,E-M5,E-M10と焼き付けば、E-M5UやE-M10U、VF-4なんかはどうなんだ、と。不明とはいえこれらのカメラのユーザーも、念のため焼き付きについて知っておいて損はないわな。心の準備ができてるのとできてないのとじゃ、カメラの扱いにも差が出るだろう。
我々が思ってるよりも、そして、オリンパスが思ってるよりも、この問題は深いかもしれんぞ。
――――
どこの誰が責めを負うかってのはともかく、そしてユーザーもより一層気を付けるとしても、製造者であるオリンパスにも徹底的な対策はしてもらわないと困る。そのためにも、ユーザー間の横のつながりで注意喚起しておいた方がいい。
それでなくてもE−M1後継機じゃ劇的に改善されたEVFに期待しろとかいってるくせにさ。そんだけ期待値上げといて、同様の焼き付きが後継機で起きて見ろ。傾向からすると、起きるとすれば、世界のどこで起きてもおかしくないし、世界中で起きてもおかしくない。
そうなったら世界中のおりんぱのセールス、死ぬぞ。
スレ主さん、お手柄だな(笑)
書込番号:19921258
16点
おっと、「オリにとってもユーザーにとっても最悪の事態を未然に防ぐスレだてしてくれたスレ主さんはお手柄だね」、てことね。
さて、と。
とりあえず問題の方向性も見えたし、注意喚起も有志の手によって進んでる。また、スレ主さんに対するオリンパスの対応にもそれなりの改善は見られたということで、まずは良かったね、
現行のE-M1及び秋の後継機での、製造者であるオリンパスによる根本的な改善対策が目標ではあるが、オレはしばらくまた静観に戻るかな。
書込番号:19921281
8点
みなさん、こんばんは。
また、すごい返信ありがとうございます。
海外では、前々から話題になっていたんですね。
それを考えると、オリの対応は? ですが、今回の対応についてはメーカーとしてきちんと対応してくれたと思います。
ただ、前スレでどなたかが、欧州では2015年に対策したようだ、との書き込みありましたが、本当の所はどうなんでしょうか。
あと、昨日メールにて質問した内容について、本日は何も回答はありません。
書込番号:19921787
11点
>田舎っぺ写真家さん
返信が多いのは本当に有意義な情報を提供してくださったからですよ。
ありがとうございました。
書込番号:19926779
2点
こんばんは私の場合いは、買って2〜3回でなりました。最初はセンサーのゴミだと思いましたが、
吹いても取れないのでメーカーに出したところ、EVFの交換でした。その時は部品の個体差だと思い気にしていませんでしたが、
前スレを見て同じ事象でびっくりしました。
思い当たることは、花を撮った時三脚を立て下に向ける事がありますが、その時レンズ面をブロワーで吹き、体がファインダーから離れたんだと思います。
でもそんな事を気にしながら写真を撮っても面白くないです。
私も本日オリンパスへ電話しました。
もしカメラ本体で、対処できるならして欲しいと、まだ連絡はありませんが・・・
プロレンズも2本買ったしマウント替えは考えていませんが・・・
後 ネガティブにとられる事は、私の本意ではありません。
書込番号:19926949
12点
EVF焼き付きってあるんですね、
知らなかったです。
我が家のE-M1はアイカップを大きいのにしているから斜めからの入射は少ないかと思います。
それにしても困った問題ですねぇ。
あと、ストラップ脱落はうちのも起きました。
これはたまたま手に持っていたときに脱落したので良かったのですが、
脱落する数日前まではばりばり肩にかけて持ち歩いていたりしたので本当心配です。
また、親指のダイヤル不良も起きました。
どちらも無償で修理してくれました。
後継機ではこういうことが少しでも減ると良いですね。
書込番号:19927481
6点
>田舎っぺ写真家さん
海外サイトのコメント(2014年)に,”オリンパスヨーロッパによると,遅くとも2015年3月にはこの問題を解決出来るだろうとのこと”とありましたが,真偽の程は不明です。
スレ主さんが新品を購入されたのなら,解決されていません。
書込番号:19928572
4点
オリンパス流『解決』とは取説の改定だったりして?!
いわゆる運用で回避。
書込番号:19928984 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
> 海外サイトのコメント(2014年)に,”オリンパスヨーロッパによると,遅くとも2015年3月にはこの問題を解決出来
> るだろうとのこと”とありましたが,真偽の程は不明です。
解決策があるのであれば、スレ主さんの1回目の修理の時に対策品に交換され、2回目の焼き付きは起こらなかったはずです。ので、オリンパスとしてE-M1での解決策は無く、せいぜいフィルムを貼ってお茶を濁す程度の対策しか出来ないというのが、現状かと思います。
MarkIIでは抜本的対策がなされるのが当然だと思います。(ソニーはやっているようなので、技術的に出来るはず)
書込番号:19929100
4点
新機種での対策なら簡単に出来るはずです。
アイセンサーが感知しない状態ではファインダーレンズ群の後ろにシャッターユニット付けるとか、
〃 視度調整用のレンズ群を動かして合焦しないようにするとか。
どちらにしてもオリンパスは目に見える改良をして完全に不安を払拭知るべきだと考えます。
書込番号:19929342
7点
>田舎っぺ写真家さん
今回の件 オリンパスとして、(遠視の人はファインダーが焼きつくことがある)と告知するべきではと思います。中々難しいことですが逆に、信用が上がるのではないですかね。焼きつきは日本でも一桁では無い様に思いますから・・・
取説の注意書きは買わないと分からないし、私もこのスレを先に見てたら多分ですが買わないです。
気にしながら写真を撮っても楽しくないです。
オリンパスさんには、早く対処が出来ることを切望します
書込番号:19929399
14点
>こめじろうさん
可視外光線カットが一番シンプルな抜本的解決策だと思います。
数度焼きついた友人も私も「アイセンサー連動のアイピースシャッター希望」とか言っていましたが、見え心地に目立った影響が無ければ可視外光線カットフィルム(新機種では組み込みでも貼り付けでも可)の方が余計なコスト増加や連動機能故障等の新たなトラブル発生抑止になって良いだろうなという結論に至っています。
新機種では、「自分は視度補正明らかなマイナスだから危険度少ない。気分的なレベルでも見え心地優先」とユーザー責任で剥がせるフィルムでも良いし、プラス側視度補正値を抑えて視度補正アイピースに焼き付き抑止機能を持たせるとかでも良いかなと。
様々な要素を考慮しつつ最善と思われる方法を考えるのがメーカーの仕事だと思いますからユーザーが必要以上に方法に関して頭を痛める必要は無いと思います。
そもそも、ユーザーが変な焼き付きに対して焼き付き発生原因推測含め自分で対処しなくてはならなかったことを一番の問題としているわけですから。
書込番号:19929484
10点
みなさん、こんばんは。
本日、無事修理完了し戻ってきました。
ファインダーにはフィルムが貼ってあり、覗くと少しですが緑掛かって見えますが、私は気になりません・・・気にする人は、気にするんでしょうね。
尚、私のE-M1は12−50EZレンズキット+40-150-Pro、マップカメラにて今年3月新品購入です。
又、同時にアイカップEP-13も同時購入し、最初から付けています。
視度調整ですが、私のE-M1は目いっぱいプラス側より一目盛りだけマイナスでした。
私は近眼+老眼で、撮影時は眼鏡を外していましたが、先ほど、近眼用の眼鏡を掛けて調整したところ、+側目いっぱいから、マイナス7でした。これは、ちょうど真ん中で、今後は近眼用の眼鏡を掛けて撮影しようと思います。
尚、メーカーに質問した回答は、視度調整のことだけでした・・・プラス側にすると焼けやすい、これだけで、いくつプラスにすると焼けやすい等の具体的な回答はありません。
それ以外にも、いくつか質問していたんですが貴重な意見ありがとうございました。・・・これだけでした。
具体的に、どんな対策をするか回答してほしかったと思いますが、今回の対応は、メーカーとしてはきちんと対応してくれたと思います。
皆さんも、ファインダーの焼き付きには十分注意して下さい。
もし、焼き付いたらきっちりとメーカーに連絡し、話し合い対応してもらってください。
みんなの声がどれだけメーカーに届くか、ここが重要になってくる思います。
書込番号:19929570
22点
>田舎っぺ写真家さん
無料で戻ってきてよかったですね。
フォトパス感謝祭で見かけるE-M1もってる人たちはいかにも『老眼』て年齢の方が多いから大変ですね。
わたしは近視なんでとりあえず心配ないけど^^
書込番号:19931059
7点
>田舎っぺ写真家さん
無事修理完了で良かったですね。
私の場合 白内障で水晶体を人工の近視用レンズにしてるので、裸眼で近視の遠近両用メガネで、 視度調整は-4か眼鏡時±0なんですが、焼けてますんで 視度調整が+ほど悪条件になると思いますが、視度補正0でも安心はできないと思います。
書込番号:19931236
4点
>田舎っぺ写真家さん
とりあえずは良かったですね。
スレ主さんの他の質問がスルーなのは気になりますが…。
あと、この件についてメーカーはメールかHPでアナウンスして欲しいです。
このスレがなかったら知る術もありませんでしたので。
情報ありがとうございました。
書込番号:19931346
7点
>HAWAII 5-0さん
近視でも老眼にはなるがな...
今回の問題が起きるのは老眼関係なく遠視の人
近視の人の視度補正が老眼になってもほぼ変わらないのは体験済み
書込番号:19931753
9点
>TideBreeze.さん
焼けたファインダーの画像を見ていないのでなんとも言えないところはありますが、今回の件とは無関係な単なるドット欠けとかの製品不良(ハズレ個体)の可能性が高い気がします。
書込番号:19931760
4点
>mosyupaさん
>今回の問題が起きるのは老眼関係なく遠視の人
若いころ眼が良い人がそれなりのお歳になれば、みんな老眼が来ててプラス補正ですね。
実際、会場でもっと多いのは60代以上の方です。
書込番号:19933503
6点
>HAWAII 5-0さん
(フォトパス感謝祭)会場に多く居られた老眼だと思われる方々の視度補正がみなさんプラス側だったんでしょうか?
みなさんホタルが飛んでいるような焼け跡が入ったE-M1持って「3度焼けた!」「4度目!」「2度!」とかと係員を取り囲み詰め寄る図が眼に浮かびます。
視度補正がプラスいっぱいから2クリック下げたあたりまでだとそのくらい簡単に焼けるようですが、老眼になっている人数比では焼けた方はさほど多くない印象です。
歳を重ねれば老眼(老視)は避けて通れませんから、これを機に一度「近視・遠視・老視」の違いを勉強されてはいかがでしょう。
※私も近年まで老眼と遠視が同じようなものだと思い込んでいました。
そのうえで、EVFの仕組みを知れば老眼(近くにピントを合わせる能力が衰える)が視度補正とは直接的には関わらないと理解できると思います。
書込番号:19933831
10点
スレ違いなの、これきりにしますが、
老眼も遠視も合わせる距離によって度数がキマリますが、どちらも+度数(ディオプター)のレンズを使用します。
強度の近視の方は近眼の度数(ーディオプター)に近用補正度数(+ディオプター)を追加しますので、
眼鏡の度数は差し引きーディオプターになることがあります。
その方が裸眼でファインダーを覗く場合は、は視度補正もー方向となりますね。
精子ヤエン師の方柄がんでファインダーを覗く場合は視度補正なしか+方向になりますね。
書込番号:19933877
5点
正:正視や遠視の方が裸眼でファインダーを覗く、でしたね^^
書込番号:19933886
6点
>HAWAII 5-0さん
>正視や遠視の方が裸眼でファインダーを覗く場合は視度補正なしか+方向になりますね。
そうですね。
では、老眼の方がファインダーを覗く場合の視度補正は?
>若いころ眼が良い人がそれなりのお歳になれば、みんな老眼が来ててプラス補正ですね。
E-M1のファインダー焼付リスクに関わるお話ですからスレ違いにはあたらないと思いますよ。
私自身老眼が眼に見えて(見え辛くなるのだけど)進んでいるので、老眼によって視度補正がプラスに変化していくのかどうかは気になるところです。
前スレでもそういう心配をされている方がいましたし。
書込番号:19934136
7点
頑張ってお勉強なさっては?^^
すれ違いなので返信無用です。
書込番号:19934438
5点
>HAWAII 5-0さん
そうですね。
捨てアカさんと違いモロ恥をかくリスクがありますので、しっかり勉強してから書き込まないといけないですね。
時々後から見返したら大勘違い書き込みとか間違い思い込みとかで赤面しちゃうことありますから。
アドバイスありがとうございます(^^)
老眼と視度調整の件、補足ですが、
老眼が大きく進んでピントが合う最短距離がファインダー像の距離を越えた場合にはどうなるのかわかりません。
書込番号:19934555
8点
>田舎っぺ写真家さん
こんばんは
本日メーカーより連絡がありました。やはりフィルムを貼る以外は無いのでしょう。
私も依頼しましたこれで少しは、写真に集中できるかも・・・
田舎っぺ写真家さん、今回のスレ大変有意義でした有難う御座います。
書込番号:19940168
7点
ストラップ外れ・・経験済み(無償)
ダイヤルの空回り・・・経験済み(無償)
EVFの焼け付き・・(経験済み)これは有償になってしまいました
自称フラグシップの割に華奢すぎませんか?
E5は堅牢だったのに
すこし割り切れない気持ちです
書込番号:19945751
18点
>HAWAII 5-0さん
>E-M1もってる人たちはいかにも『老眼』て年齢の方が多いから大変ですね。
>若いころ眼が良い人がそれなりのお歳になれば、みんな老眼が来ててプラス補正ですね。
>mosyupaさん
>老眼によって視度補正がプラスに変化していくのかどうかは気になるところです。
>老眼が大きく進んでピントが合う最短距離がファインダー像の距離を越えた場合にはどうなるのかわかりません。
老眼は水晶体のピント調整能力が衰える症状ですから、それで視度が変わることは無いです。
もともと遠視だった人が老眼になり、それまでわりと普通に見えていた近距離にピント合わせがしにくくなってプラス補正になることはあるようです。
遠視の人は、若いうちは遠くも近くもそれなりによく見えるので、症状を自覚しにくいそうですよ。
近視・遠視・老眼をカメラのしくみで例えると、
近視=バックフォーカスが基準より長過ぎる
遠視=バックフォーカスが基準より短すぎる
老眼=ピントリングが渋く重くなり同時に可動範囲が狭まる
というぐあいに説明出来ます。
mosyupaさんのご理解「老眼(近くにピントを合わせる能力が衰える)が視度補正とは直接的には関わらない」で間違いないことは確かです。
書込番号:19948033
12点
>田舎っぺ写真家さん
>館林さん
>今回は、修理後あまり日数が立っていないので無償で修理させていただきます。
(田舎っぺ写真家さん)
>EVFの焼け付き・・(経験済み)これは有償になってしまいました
(館林さん)
同じ症状と思われるのに、メーカーの対応が違うのは疑問です。公平ではありませんよね。
それなりの理由はあるのだろうと思いますが、なぜそうなったのでしょうか?
田舎っぺ写真家さんへのメーカーの説明は以下のようなものとのこと。
>できるだけ光が入らないように、ご案内させていただいていますが、さまざまな使用方法があり、光が絶対に入らないようにするのは難しいこともあるかと存じます。
これも不思議なんですが、
「カメラに強い振動やショックを与えない」と
「レンズを直射日光に向けたまま放置しない」と
「ファインダーを直射日光に向けたまま放置しない」は、
同列で取説の注意事項に並べられています。
上記メーカー説明の「光が入らないようにする」を「強いショックを与えないようにする」と置き換えてみたらどうでしょう?
「さまざまな使用方法があり、絶対にショックを与えないようにするのは難しいこともあるかと存じます。今回はショック修理後あまり日数が立っていないので無償で修理させていただきます。」とは絶対になりませんよね。
落としたりぶつけたりして壊した場合や、撮影レンズを太陽に向けて放置してイメージセンサーを焼きつかせた場合は使用者の自己負担で修理することにほとんどの人が同意すると思います。しかしEVFの焼きつきだと違います。不思議です。
田舎っぺ写真家さんが無償修理になったのはご自身にはよかったでしょうが、館林さんにはよくないことですよね。
また考えようによっては、落として壊しても無償修理を要求出来るメーカーの説明です。
一貫性が無くて、あまりよろしくないメーカーの態度だと感じます。
館林さんは有償修理で納得されたのでしょうか?
そもそもEVFが太陽直射光で焼きつきすることを知っていた人は、有償修理で納得することが多いのではと想像しますけれども。
書込番号:19948050
11点
>館林さん
有償修理となったのはE-M1出始めの頃でまだ焼き付きの事例が殆ど無かった頃でしょうか?
ここ1年くらいの話だとすると、人によって対応が違うということになってしまいますね。だとしたら信用無くすなぁ。
書込番号:19949067
8点
近視と遠視の状況をまとめると、
近視の人→マイナス方向
遠視の人→プラス方向
近視+老眼の人→老眼でプラス方向だけれども本来近視なので近視用眼鏡をかければ補正後つまりプラスマイナス0
プラス側がEVFの焼き付きが多いという症例からすると遠視の人に注意が必要との理解ですね。
ただ日本人の近視:遠視の割合は一説には75:1とのことなので、メーカーがどこまで対策を取るかは何とも言えないような感想です。http://oshiete.goo.ne.jp/qa/246973.html「成人で遠視の人って何割くらいいるのですか」
ユーザーとしては遠視の方は特に、EVF焼き付きが起こりにくいミラーレスを選ぶというのも今後の選択の一つではないでしょうか。
有機ELを使うのはソニーとパナソニックとのことなので、そちらを検討しても良いかもしれませんね。オリンパスと富士フイルムは液晶なのでおそらく同じ程度と推測されます。ただ有機ELが焼き付かないかどうかは何とも言えないかも知れませんね。
こういった点をユーザーが理解しておく必要があると思います。またEVFの焼き付きはどの製品でも注意するに越したことはないでしょう。再現性がある事象であれば検証出来ますが、この問題については再現した時点で自分のカメラが傷物になるという点で難しいのでとても検証は出来ないです。E-M1は使っていて納得出来る製品なのでこのような問題が発生したのは非常に残念です。メーカーに対策を期待ですね。
書込番号:19949287
8点
これ
リコールモノじゃね?
シビアな現場でこんなこと気にして撮影なんかして欲しくない。
書込番号:19949627
17点
>これ
>リコールモノじゃね?
>シビアな現場でこんなこと気にして撮影なんかして欲しくない。
この現象に対して、メーカーによっては、ユーザーに告知して無償修理対応しているとこがありますね。
但し、EVFの映り具合に多少影響は出るそうです。
書込番号:19949716
8点
>Tranquilityさん
>hokurinさん
焼け付きは今年の3月です
画像には問題が無いので修理に出したのは5月です。
私も老眼で視度調整はめいっぱいプラスです
焼け付きやすいことは寝耳に水でした
今回の修理状況は他にシャッターユニットの交換もありました
これは使用限界まで撮影したらしいので了解事項です
修理費として
TFTユニット \7,300
シャッターユニット \3,500
修理料金 \12,000
−−−−−−−−−−−−−−
\22,800
会員割引 \15,960
消費税 \1,276
−−−−−−−−−−−−−−
合計 \17,236
もちろん焼け付きについては納得できないことを告げて
支払いました
何の説明もありませんでしたが、ファインダーレンズを見ると
緑色のコーティングが施されているような気がします
書込番号:19950018
14点
>焼け付きやすいことは寝耳に水でした
>何の説明もありませんでしたが、ファインダーレンズを見ると
>緑色のコーティングが施されているような気がします
なるほどー。
納得できない不具合で高い修理費となりましたね。
そしてまた何の説明もなく緑色のコーティングが施されていたら、
それもメーカーの対応姿勢が問われますね。
書込番号:19951061
10点
>館林さん
つい最近のことでしたか。この問題のスレを見られた後では到底納得できませんよね。皆さん少なくとも初回は無償修理されているようですし。
田舎っぺ写真家さんが提案されたフィルターが、何の説明もなしに貼られているのですかね?ちょっと理解に苦しみます。
なんかもう言葉が見つかりません、只々残念です。
書込番号:19951713 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
EVF焼きつき問題の核心は、水濡れ・落下・ショックなどと違って、EVFカメラを使う上で使用者が気をつけるべきこととして広く認識されていないところだと思います。だから使用者の責任として納得出来ない人もいるのでしょう。
動画機でEVF経験の長い人などの間では半ば常識化しているとも聞きますが、EVF搭載ミラーレスカメラは最近のものなので、しかたないところもあるかと思いますし、カメラメーカーの告知やメディアの啓蒙などが十分ではないのかもしれません。
もちろんメーカーが「耐水・耐ショック・対閃光防御」なカメラを作ってくれれば万事解決です。しかし現状はそうなっていないのですから、これは使用者が注意するしかないですね。
「使用上のご注意」の項目が少なければ少ないほど優れた製品と言えるでしょうが、今ある「使用上のご注意」を守らない使用者は自分で損をするだけですから。
遠視など視度がプラス補正で心配な人はメーカーに対策を相談すればいいと思います。ある程度の対策(IRカットフィルム?)があるようですし。
>館林さん
修理に出すときや完成品を引き取るときに、症状や修理内容、対策などについてメーカーからの説明は何も無かったのでしょうか? ちょっと不思議な感じがします。
館林さんが有償で田舎っぺ写真家さんが2回とも無償になった事も不思議ですが、何らかの個別の事情があったのかもしれません。まぁここでは何も確認できませんから、これについては何も言えません。ただ、通常なら有償修理でもおかしくないとは言えると思います。
>hokurinさん
オリンパスが皆さんの焼きつきで初回無償修理をしているというのは確認された事実なのでしょうか?
これが事実だとすれば、告知が十分でないという責任を感じているのかもしれませんね。あるいは、焼きつきの件数がとても少ないのかもしれません。まぁ、いずれも単なる推測に過ぎませんけれど。
書込番号:19952221
10点
田舎っぺ写真家さん
おう。
書込番号:19952309 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
僕が使ってる分には、幸い、視力がイイので視度補正しないでEVFを覗いているから、EVF焼けは起きていないけど、人によっては起きうる訳で、特に太陽を背に向けての撮影は気を遣うんじゃないでしょうか?
メーカー側は個別に対応するようですが、ココを見ている同じ愛用者で納得いかないというのなら、それこそ、ある口コミ利用者のキメ台詞
メーカーに電話
ですわ。
いちど悪いイメージを持ってしまったら、どんなに弁明しても中々払拭できないものなので、周りの目を気にしながら、しかるべき対応を取ってもらって誰もが納得できるよう行動してもらいたいものです。周りの目というものは特に大事ですよ。
書込番号:19952451
7点
>これ
>リコールモノじゃね?
そうかも。
欠陥があっても扱いに要注意として運用でカバーできるならメーカーは欠陥製品とは認めないのかも。
その答えはユーザーの不満の声が現状を物語っていると思う。
他のメーカーの製品と比べてもこの焼き付きは納得できない人が多いようだなあ。
書込番号:19952698
7点
>館林さん
今回の件 本当に納得行かないですね。
先日 私が電話での内容を、上の書き込みで書きませんでしたが、要約するとファインダー倍率が大きいためとの事。
では人に依存する故障ではなく、この機種固有の問題ではと思いました。
私もミラーレスは5台目ですが、焼きつきは初めてです。使用上の問題では無い様に思います。
他のメーカーも注意書きがあるかもですが、この機種は特別多いと感じています。
視度補正が+側の人が特に成り易い。
これは告知するべき事案だと、でも メーカーも根本的解決は無いのかも・・・
後継機が出るまで、後少しみたいで対応に本腰ではないか・・・
フィルムだけで大丈夫かどうか、晴れの日は心配です。
安心して楽しめるカメラを作って欲しいです。
書込番号:19953371
8点
>人に依存する故障ではなく、この機種固有の問題ではと思いました。
正にその通り、問題分析における的確な分析をされていますね。
この機種固有の問題で多くのユーザーが納得できていないなら設計に欠陥がある製品というべきかもしれません。
製品ができてしまってから問題が発覚したら、注意喚起で済まそうとするメーカーの気持は解らくもないけど、
少なくとも製品企画・設計段階で固有の問題はクリアしておくべきことだと思います。
注意して使えばと済む等という製品固有の制限は無いにこしたことはありませんから。
>安心して楽しめるカメラを作って欲しいです。
今後のオリンパスに期待しましょう。
書込番号:19954871
6点
オリンパスカスタマーサポートにEVF太陽光焼き付きの件をメールで質問し、回答がありました。
事象のメーカー認識
・EVFが内蔵されている機種であれば、EVFに直射日光が入り込むと、同様の事象は発生し得る
・E−M1のようなファインダー倍率が高いカメラは、ファインダーに集光されやすい
・視度補正をプラスにすると、より集光しやすくなる
ユーザー側対応
・持ち運び時など、ファインダーをご使用されないときは、 大変お手数ではございますが、何かでファインダーを覆い、光が入らないようにしていただけますでしょうか。
メーカー対応
・現時点では、同事象を防ぐアクセサリーや設定などをメーカーは用意していない
・お手元のE-M1で何か症状が発生した場合には、お手数ですがご相談いただきたい
・また何かご不明な点などがございましたら、お気軽にお問い合わせくださいませ。今後とも弊社の製品をご愛顧の程、よろしくお願いいたします
とのことです。視度補正プラスという条件と高ファインダー倍率はこれまでの掲示板での想定通りでしたね。文面からは焼き付き事象は抜本対応をするほどには数は出ていない印象です。当面は事象発生毎に個別対応(カットフィルター貼付含む)というところと推測します。もう少し発生報告があるとメーカーも動くでしょうか?発生された方は心中複雑かとお察しいたしますが、メーカーへ声を上げていたけますよう、よろしくお願いしたいです。今後はE-M1markUは液晶EVFは規定路線でしょうから、最低限カットフィルターで軽減措置は図ってもらいたいですね。
書込番号:19954907
5点
現状、ユーザー側でできる事としては、オリンパスに問い合わせること以外では、
ブログなどで、焼き付きが生じやすい条件などの情報を拡散することでしょうか。
なお、今後オリンパスに問い合わせる場合は、
「視度補正の値によっては、直射日光が入る時間が1秒程度でも焼き付く可能性があるのは本当か?」
という点を必ず付け加えておいた方が良いと思います。
書込番号:19955198
2点
例えば
@どこかのメーカーはEVF焼き付きの軽減対応を施し、発生時は無償交換
AオリンパスE-M1は、EVF焼き付き対策を放置し、発生責任はユーザーとして有償交換
もし@のようなメーカーがあるとしたら、オリンパスは駄目じゃん
小生写真を撮る人でないからどうでもいいことだけど、小生と仕事をしている写真家達に情報として伝えるつもり。
有益な情報提供ありがとう
書込番号:19955344
4点
>もし@のようなメーカーがあるとしたら、オリンパスは駄目じゃん
そろそろ、オリンパスは駄目じゃん的などうってことのない代り映えのない内容の長文ポエムが書きこまれるんじゃないですかね。
書込番号:19955384
10点
>@どこかのメーカーはEVF焼き付きの軽減対応を施し、発生時は無償交換
E-M1は気をつけて使おう。
E-M5 markUはスルーしといてよかった。
プレミアム会員もやめちゃったし。
書込番号:19955593
4点
オリンパス駄目で終わらせるのではなく、ユーザーはメーカーに対してクレームではなく、改善要望を出すべきではないかな?
特に取説に書いてあるのでユーザー責任で済ますのは良いことではないと思います。
私はキヤノンユーザーですが、改善要望は相当出しています。特に1dmk3の不具合の時に
何回か価格掲示板に書いていますが、時としてメーカーを育てるのはユーザーだと思います。
またオリンパス以外のメーカーのカメラをお使いの方は、同じ趣味の方々の使うカメラを中傷するのではなく、応援するなり暖かく見守るなりすべきだと思いますよ。
参考まで
書込番号:19955651
25点
>scissors51さん
>この機種固有の問題ではと思いました。
E-M1「固有」の症状と言い切る事は出来ないでしょう。
原理的に同じ構造のEVFには発生しうることで、他のカメラに発生しないという確証はありません。
>HAWAII 5-0さん
HAWAII 5-0さんは遠視なのですね?
遠視でなければほとんど無問題ですよね。
>ねこまたのんき2013さん
>特に取説に書いてあるのでユーザー責任で済ますのは良いことではないと思います。
機械を使用するユーザーは取説の注意事項を守る必要があって、それを守らないと機械を壊したり自分や他人がケガをしたりする(それは使用者の責任になるのが原則でしょう)わけですが、注意事項に書かれている事の改善を要望してはいけないということは全くないですよ。
どしどし改善の要望を伝えればいいと思います。人間は不完全ですから機械の使用時に100%トラブルの予防は出来ませんので、機械側にその対策がとられている方がいいのは、言うまでもないことですね。
このあたりの記事↓がいろいろ参考になります。
「製造物責任(PL)法について」
http://www.consumer.go.jp/kankeihourei/seizoubutsu/pl-j.html
「製造物責任〜使用上の注意はよく読もう」
https://avance-media.com/minji/2015082002
そろそろモデル末期という頃になってこのような話題が出てきたところを見ると、実際の発生件数はそれほど多くないのだろうと想像します。
しかし、E-M1のEVFの設計が適切なものかどうか、取説の注意で十分かどうかは、なかなか素人判断は難しいと思います。
書込番号:19956365
11点
>・持ち運び時など、ファインダーをご使用されないときは、 大変お手数ではございますが、何かでファインダーを覆い、光が入らないようにしていただけますでしょうか。
カメラを複数台ぶら下げながら、状況によって持ち替えて撮影しなきゃならないときに、何をどう気をつけろというのか。
その状況を回避できないのなら、もう道具として失格と言えるレベル。
書込番号:19956410
14点
どのみち、このクラスのカメラについて市場の判断を下すのは素人です。
先代の『実績』は次代に引き継がれます。特に芳しくないものは。
書込番号:19956419 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
遠視じゃないけどね、もうオリンパスは買わないよ^^
書込番号:19956593
13点
>Tranquilityさん
こんばんは 私の事が出ていたので返信します。 (固有の問題ではと思いました。)ですので断定してませんよ
(問題です)と言い切っていません。このスレでも、他の機種名が出ていることは知っています。
只 数が多いいのではと感じて表現しました。使っていた他の4台は、異常が無かったので・・・
本日オリンパスより、カメラが帰ってきました。此処を見ててよかったと思いました。
でも私はメーカーの対応には疑問を感じます。有償と無償があることに違和感を覚えます。
使用者責任なら、保障期間でも有償これは当然です。メーカー責任なら保障期間以外でも無償これも分かります。
ですが今回の事例は両方有ると言う事。ダブルスタンダードでは、どこが分かれ目か気に成ります。
メーカーにはその基準はあるのだと思いますが・・・
普段は掲示板を大変参考にしています。写真の撮り方、設定等々楽しい話もあるから・・・本当に有意義です
でも書き込むことは、今まではあまり無いです。
このスレに対しては今回で終わりにします。
又よろしくお願いします
書込番号:19956873
10点
(よほど奇妙なものでない限り)どのEVF機でも避けがたいリスクの存在を以って、当該リスク顕在化の可能性を見落としたかのような設計を弁護するのは、特定の問題を一般論にすり替えて特段のことはなかったことにする、という詭弁の一種です。
書込番号:19956883 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
他のカメラで報告がありましたか?
書込番号:19956895 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
>けーぞー@自宅さん
> 他のカメラで報告がありましたか?
このスレだか前のスレだかで、E-M5mk2の事例が報告されているという伝聞を見かけたような。
書込番号:19956907 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
メーカーとしてすぐに効果的な対応ができないとしても、焼き付きがどの程度の時間で発生するか位は検証してほしいですね。
注意してして使用していたスレ主さんが焼き付きを起こしたということで、使用者が普通に注意できる範囲を超えるほど短時間で焼き付いてしまうという印象をもっていたのですが、やはり正確な情報が欲しいところです。
特定条件下とはいえ実際に数秒で起きてしまうということであれば、やはり製品として欠陥があると言わざるを得ませんので、現状フィルターを貼ることしかできないにしても、広く告知して対応すべきと思います。
どちらにしても、ユーザーが自分のカメラで試す訳にはいかない事案なので、メーカー側の対応を求めていいのではないかと考えます。
書込番号:19957055
8点
みなさん、こんばんは。
このスレを立て、みなさんの注意喚起になればと思ったのですが、なんだかおかしな雰囲気になってきましたね。
前スレでも同じようなことがあったので、スレ主としてできるだけ書き込むのやめようと思ったのですが、ちょっと言わせて下さい。
ここは私が立てたスレなので、私に対して色々言っていただくのは良いですが、それ以外の所で言い合うのはやめましょう・・・
>館林さん
修理代金:17236円を取られたということで、残念です。
それでも、しっかり焼き付きのことをメーカーに言った、館林さんの行動は正しいでしょう。
私の場合は、E-M1と他メーカーミラーレスを同じように使っているのにE-M1だけ焼き付くのはなぜか?徹底的に調査してほしい・・・ということを付け加えて修理依頼したことが、無償につながったのでしょうか?・・・思い違いかもしれないが・・・
あと一つ、実は、6月11日(晴れ)13時頃、他メーカーのGX7で焼き付くか試してみました。
これは、嘘だろう・・・と思われるのが嫌で、今迄書き込みませんでした。
又、同じように試して焼き付いたから責任取れっていうような人が出るのも嫌ですし、でもこれは事実です。
でも、同じようなテストをする場合は、自己責任でお願いします。
テスト方法:視度調整は、裸眼で見えやすい位置に調整、10秒間ファインダーを太陽に向け、1分間ファインダーを塞ぐ、再度10秒ファインダーを太陽に向ける。これを3回繰り返しました。
もし焼き付いたら、GX7Uを買っちゃおう・・・なんて思ってテストしたんですが、全く焼き付きは起きませんでした。
やっぱり、E-M1は焼き付きやすい。これはファインダー倍率、その他E-M1固有の問題ではないかと思いました。
但し、E-M5でも焼き付いた、との情報も確かにあったので、他機種でもあり得るが、やっぱりE-M1は構造的に焼き付きやすいのは確かですね。
あとですね、レビューに気になる書き込みがありましたね。
ゴミだと思ってメーカーに出し修理してもらった・・・個体差だと思った。
メーカーから焼き付きの説明がなかったみたいですね。
このような人が、他にもいるのではないでしょうかね。
私は、このスレ「良」として書き込んだのですが、あのレビューを見ると、オリンパスに対して疑問を持ってしまいましたね。
・・・だからこそ、みなさん、同じような焼き付きが起こった人は、メーカーとしっかり話をし対応してもらって下さい。
ゴミだと思ったのが、実は焼き付きかもしれません。
書込番号:19957096
21点
ちょっと補足しておきます。
まず荒らそうとか、特定の誰かをどうこうしようとかいう意図はありません。
言いたいのは、前回のスレでEVFの焼き付きなんて常識であり使用者が注意すべきだという意見に対して、多くの方が情報を持ち寄りその考えは違うということになったと思う。
・プラス側に補正されていると焼けやすいこと。
・焼けるときは一瞬で焼けてしまうこと。
・気を付けていても再発させてしまう人が多いことから、注意すれば防げるものではないこと。
・他社では何かしらの対策があるのか、今は発生しないこと。
・一応取説には太陽に向けるなと書いてあること。でもそれでは注意が足りないと感じてる人が多いこと。
・E-M1だけでなくE-M5等他のオリ機でも発生すること。
色々分かって、使用者責任では無いだろうという結論に達したと思っているんだが、違いますか?
それなのに、ここに来てどのEVFでも起きるとか、使用者が注意すべきだとか言い出す人がまた現れたので、今までの皆さんの調査や議論が無駄にされてはかなわないと思い苦言を呈したまでです。
書込番号:19957781 スマートフォンサイトからの書き込み
22点
muchonさん
殆どの人の納得できていない要因が集約されていますね。
特にポチ2,3,4,6は使用者責任として扱うには無理があります。そう感じます。
逆に使用者責任にとして扱うのが正しいことにしてしまうと、いろんな欠点が使用者責任として片づけられてしまうのではと案じます。
そうで有って欲しくはないという思いと、muchonさんの意見に賛同する意味で書き込ませていただきました。
書込番号:19957874
6点
>田舎っぺ写真家さん
スレの流れは無視しますが、スレ主様には感謝です。
ソニー2機種、富士4機種とEVF機を使ってきましたが、幸い焼き付きは一度も経験しませんでした。
でも今回このスレを拝見し、そういうこともあると勉強になりました。
今までEVFが焼けるなんて思いもしませんでしたよ。
今後の使い方には注意して行こうと思います。 感謝。
書込番号:19957917
6点
まとめての返信で失礼します。
>scissors51さん
>メーカーの対応には疑問を感じます。有償と無償があることに違和感を覚えます。
>今回の事例は両方有ると言う事。ダブルスタンダードでは、どこが分かれ目か気に成ります。
はい、同感です。
>あれこれどれさん
>当該リスク顕在化の可能性を見落としたかのような設計を弁護するのは、特定の問題を一般論にすり替えて特段のことはなかったことにする、という詭弁の一種
どこかにそのようなメーカー弁護の意見がありましたか?
>田舎っぺ写真家さん
>GX7で焼き付くか試してみました。
勇気ある実験のご報告ありがとうございます。これで田舎っぺ写真家さんは安心してGX7を使えますね。
しかし・・・と言っては何ですが、これで「GX7に焼きつきは発生しないから絶対安心」と結論づけることは出来ません。GX7に焼きつき対策がされているのならいいですが、E-M1と同じ液晶タイプでもモノは違う素子なので、同じ視度では焦点が合わなくて焼きつかないだけかもしれません。あるいは他の偶偶な理由があるかもしれません。
>muchonさん
>югоизточнатаさん
>色々分かって、使用者責任では無いだろうという結論に達したと思っているんだが、違いますか?
>使用者責任にとして扱うのが正しいことにしてしまうと、いろんな欠点が使用者責任として片づけられてしまうのではと案じます。
そういう結論だといいというお気持ちはよくわかりますが、現実は難しいと思います。
機械には、使用に当たって使用者がフォローしなければならない何らかの欠点(往々にして利点の裏返しのことがあります。たとえばE-M1のファインダー倍率とか色再現性とか。)があるのが普通です。だから、それを補うために取説に「使用上の注意」として、メーカーは告知しています。
EVFの焼きつきはメーカーが注意すべきこととして取説で告知されていることです。だから、ここでいくら「使用者責任では無いだろう」と言っても、おそらく通用しません。使用上の注意を守らなくて損害が発生した場合は使用者の責任になるのが今の社会のルールだからです。
何度も書いていますが、これは社会のルール上、落下やショックや水濡れと同じです。
絶対に落下しないカメラ、落下しても絶対壊れないカメラは実現されていませんので、使用上の注意に「落とすな」と書かれていますよね。それでも落として壊した場合は、ユーザーの責任になるのが普通です。ルールでは、それと同じ事です。
これは先に引用した『製造物責任〜使用上の注意はよく読もう』を読めばおわかりいただけると思います。
したがって、私たちユーザーは、E-M1を使用するにあたってEVF焼きつきの対策を取らざるを得ないのが現状ということです。自分が損害を被らないために。
ただし、それはユーザーがメーカーに対策を求めてはいけないということではありませんので、念のため。
それと、E-M1の場合、視度補正がプラスのある値で焼きつきしやすいことがわかったわけですが、視度補正がそうでない人まで、EVF焼損を気にし過ぎる必要は無いと思います。焦点が合わなければ簡単に焦げないのは、凸レンズの実験で皆さんご存知のことと思います。
書込番号:19957954
14点
Tranquilityさんの主張されていることは、別に間違っていないし、説明書に書いてある以上、使っている人は気を付けるしか無いように思います。
それを含めてのオリンパスのカメラ、E-M1なので、あとはその仕様を許容できるか否かは、各自の判断かと思います。
私自身は、MFTはなかなか良いシステムだと思っており、今のメイン機のαAマウントの行く末をもう少し見てからMFTへの移行を決めようかと思っています。また、知り合いから購入相談を受けた時は、MFTを薦めることが多いです。
今後暫く、この問題が自分の中でスッキリするまでは、MFTでもオリンパスは避け、Panasonicを薦めようと思います。
書込番号:19958130 スマートフォンサイトからの書き込み
18点
事象が重大なだけに、なかなか収束しませんね。
とにかく、遠視のキツイ方(視度補正がかなり+側の方)は、厳重に気をつけるか、メーカーに何か貼ってもらうしかないのでしょう。
E-M1 MarkIIも発売が遅れそうですが、これをいい機会としてきっちり対策して欲しいですね。
重度遠視の方で購入予定の方は、購入前にメーカーに対策されているかどうか確認した方がいいでしょうね。
書込番号:19958495
13点
スレ主さんの情報は多くのユーザーさんにとって有益な情報だとおもうんです。僕もこの現象が起きうることはスレ主さんの情報を見るまで全く知らなかったですから。
説明書に書いてあるといってもファームアップで追加機能が付いた更新版のページ(ver2.0以降)の最後のほうに小さく書かれているだけで、発売日に購入したユーザーさんの多くは追記で記載されたことすら知らないのではないでしょうか。(PDFファイルをダウンロードしろということなんでしょうけど、追加機能の説明を見たいので大抵のユーザーはダウンロードしていると思う)とにかく説明書に書いてある以上、使っている人は気を付けるしか無いように思います。納得しない人のほうが多いとは思いますが。
しかし、メーカーを誹謗、中傷したい掲示板荒らしさんには格好の情報で、見事に明らかにユーザーでない掲示板荒らしさんが望む展開になっていると思うんです。多くが削除されてますが。スルーするスキルを身に着けないといけませんね。周りの目というものは特に大事ですから。
後継機には是非、この現象が起きないよう対策を施していただきたいものです。
書込番号:19958615
14点
>Tranquilityさん
> どこかにそのようなメーカー弁護の意見がありましたか?
あくまでも(あなたを含めて多くの人が認めるであろう)一般論を書いたまでです。
何か思い当たる(疚しい)ことでもあるのですか?
書込番号:19958749 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
Tranquilityさん
私の案じていること
>>使用者責任にとして扱うのが正しいことにしてしまうと、いろんな欠点が使用者責任として片づけられてしまうのではと案じます。
と、案じているようなことにならないよう願っていることに対して結論とみなして、
>そういう結論だといいというお気持ちはよくわかりますが、現実は難しいと思います。
「現実は難しいと思います」ときましたか。
そうかー、やはり使用者責任として片づけられてしまうという現実の厳しさ、解りました。
初めて、意見が一致して何よりです。
意見が一致したので、もうレスは不要です。レスしても私は見ないです。
書込番号:19959066
8点
再度まとめての返信で失礼します。
>藍相逢哀さん
>説明書に書いてあるといってもファームアップで追加機能が付いた更新版のページ(ver2.0以降)の最後のほうに小さく書かれているだけ
はい、そうですね。
以前も書きましたが、それでスレ主さんの最初の修理は無償になったのかもしれません。
>あれこれどれさん
>何か思い当たる(疚しい)ことでもあるのですか?
いいえ。
脈絡なくいずれかの書き込みが詭弁だと指摘するような書きぶりが唐突で、とても不思議に思いましたので。
>югоизточнатаさん
>使用者責任にとして扱うのが正しいことにしてしまうと、いろんな欠点が使用者責任として片づけられてしまうのではと案じます。
これはつまり
「使用者責任として扱うのは正しくない」ので
「使用者責任で片付けられてしまうのが心配」なんですよね。
なぜなら、上記文章に続けて書かれているように
「そうで有って欲しくはない」(=使用者責任であって欲しくない)からで、だから
「muchonさんの意見に賛同」(=使用者責任では無いだろうという結論に賛同)するのですよね。
どこの意見が一致したのでしょうか???
書込番号:19959358
13点
スレ主さんはこう仰っています。
> ここは私が立てたスレなので、私に対して色々言っていただくのは良いですが、それ以外の所で言い合うのはやめましょう・・・
スレ主さんの意向に従いましょうよ。
書込番号:19960190
8点
>EVFの焼きつきはメーカーが注意すべきこととして取説で告知されていることです。
>だから、ここでいくら「使用者責任では無いだろう」と言っても、おそらく通用しません。
>何度も書いていますが、これは社会のルール上、落下やショックや水濡れと同じです。
EVFの焼きつき と 落下やショックや水濡れと同じではありません。
ご本人も言っているように
>EVF焼きつき問題の核心は、水濡れ・落下・ショックなどと違って、
>EVFカメラを使う上で使用者が気をつけるべきこととして広く認識されていないところだと思います。
です。
発生頻度が少ないので公表してないだけと思います。
一般に認識されていないので、注意事項に記載してあっても普通は無償修理すると思います。
注意事項に記載されてるから有償だとオリが言うのなら、もう買いませんよ。
無償の人と有償の人がいるのはオリ内の連絡が悪いのだと思ってます。
ある条件下では誤動作するが、発生頻度が非常に少ない。
全数誤動作しないように対策するには製品価格が上がってしまう。
というような場合、一品対応といって問題のあったユーザーだけに対策をするということは
よく(よくではないですが)あります。
各社やってますよ。
私も製品設計していたとき、納入先メーカー(誰でも知ってる)から一品対応はしてくださいねと
言われたときありますよ。
なので、私は、オリのこの件は無償修理してくれると思ってます。
書込番号:19960243
18点
※α7大好きさんの書き込みのみを見てレスしています。
>EVFの焼きつき と 落下やショックや水濡れと同じではありません。
その通りですよね。
取説に「EVFの焼きつき と 落下やショックや水濡れと同じです」と書かれてはいない。
同じと主張し続けのは熱狂的信者が言っているだけです。
「EVFの焼きつき と 落下やショックや水濡れと同じ」としてしまったら、
出来上がった新製品に欠陥が有ればEVFの焼きつき同様、何でも注意勧告で済ませば良いことになる。
それを案じていたのですが、「現実は厳しいです。」というレスをされました。
案じている人に「案じることなかれ」ではなく「現実は厳しいです。」ということは、
案じたところでどうにもならないという意味ですから、それなら確かに厳しいですね。
書込番号:19960366
9点
>EVFの焼きつき と 落下やショックや水濡れと同じではありません。
取説の同じページの、同じ項目の中に並列で書かれています。
同じように書かれているのに、内容によってメーカー対応が違うのはいかがなものかと、私は思います。
また、取説の注意事項を守らずに起こした損害はユーザー責任だというルールは広く一般に認識されていると思いますが、メーカーが時と場合によって対応を変えるのはよろしくないと思いますし、ユーザーがメーカーにルール違反を求めるのも、あまりカッコいいものではないなぁと思います。
メーカーがルール違反をしてユーザーに便宜を図ってくれたとしたら、特別な感謝をするとは思いますが。
書込番号:19960475
15点
E-M1の説明書の注意事項は、
「ファインダーを太陽に向けるとEVFが焼き付くことがあります」というような書き方らしく、
多くの人は「太陽がまともに入る状態で、数十分くらい放置しなければ大丈夫なんでしょ」
と軽く考えてしまうそうです。
しかし、実際には1秒かそれ以下でも、「ある特定の条件」下では焼き付きが起こるようです。
この注意喚起はユーザ目線ではなく、欠点を矮小化する書き方ですね。
「焼き付くことがあります」ではなく、「この条件では1秒以下で必ず焼き付きます。」だから
「決して太陽に1秒たりとも向けないでください」という注意喚起の方が良かったのかもしれませんね。
書込番号:19960860
8点
> EVFの焼きつき と 落下やショックや水濡れと同じではありません。
その通りかと思います。
> 取説の同じページの、同じ項目の中に並列で書かれています。
書いている位置はここで良いのだと思いますが、書き方に問題があると思います。
カメラを落下させたり、水没させたり、防水ではないカメラを雨に濡らしたりしたら壊れることは誰だって分かるし、ユーザーはそうならないように十分注意すべきだし、注意していればまず避けられるし、万一不注意でそうなってしまったらユーザーの責任である、ということは常識として皆さんお分かりかと思います。
一方、EVFが太陽にされされると、ほぼ一瞬でも焼き付く、ということは、このスレッドの皆さんの反応を見ていても、「常識」とは言えないと思います。私も知りませんでした。「EVFは虫眼鏡なんだから、焼ける可能性があるのは知ってて当然でしょ?」というのも少々おかしな理論です。虫眼鏡(拡大鏡)で対象を覗いて拡大して見ても、対象が焼ける訳ではありません。これが通常の使用状態。虫眼鏡で紙などを焼くには、虫眼鏡に太陽光線を導き、虫眼鏡の「焦点距離の位置に紙が来るように調節」しなければなりません。通常の拡大鏡としての役割とは違う状態を作り出した時だけです。(EVFはその原理上、正視の人の場合(視度補正0の場合)、その焦点位置はEVFパネルよりも奥にあり、焼き付くことは無いはずです)
なのに、ある条件(視度補正が+マックス付近)では、太陽がEVFに入った瞬間に焼き付く、という、一般人が簡単には予想し得ない事態が生じるわけです。
メーカーは、本来なら、取説はさることながら、別に黄色い紙などで「視度補正が+マックスに近い場合、短い時間でもEVFに太陽がにさらされると、焼き付きます、厳重にお気をつけ下さい」程度のコーションを出すべきでしょう。今の取説の文章は不十分です。文章をもっと具体的にしないと、事の重大さが伝わりません。
故障時の扱いについて:
ユーザーが容易に理解できる過失による破損と、取説の注意文では容易には理解できないばかりか、結構注意して使用していてもそのような状況に陥ってしまう可能性のあることによる破損を、同列に扱うのは無理があると思います。
ユーザーによって修理が有償だったり無償だったりするのも問題ありますが、まったくむとんちゃくに扱ってそうなった場合と、いつも注意していたのに、一瞬のスキでそうなってしまった場合とでは、メーカーの対応が違うことは、まあ有りうるとは思いますが、(一応取説には注意書きがあるので・・)、注意喚起不十分で少なくとも1回目は全員無償が良いでしょうね。
とにかく、このような設計になってしまっていることも、注意喚起が具体的でもなく不十分であることも問題です。
今後はこのようなことが無いようにして欲しいと思います。
書込番号:19961078
23点
こめじろうさん
私もこの部分、変だと思いました。
↓
> 取説の同じページの、同じ項目の中に並列で書かれています。
EVFの焼きつきを矮小化したい側は取説に並列で書くわけで
彼は「EVFの焼きつき と 落下やショックや水濡れと同じ」という主張を
その取説に並列で書かれているということを唯一の根拠にしているようです。
>とにかく、このような設計になってしまっていることも、注意喚起が具体的でもなく不十分であることも問題です。
>今後はこのようなことが無いようにして欲しいと思います。
同感です。
書込番号:19961094
13点
オリンパスは、EVFが焼き付いたらユーザー責任として基本的には有償修理になる、と言うことでよろしいのではないでしょうか。
あとはユーザーが判断して、それでもオリンパスを選ぶ理由があるのか、もしくウチは対策しています、と言うメーカーのカメラを買うかだと思います。
取説などのディスクレイムはユーザーに知らせる目的よりは裁判対策ですので、そこに書いてあるから責任を果たしたと言うのは、企業倫理的には問題ありでしょう。
繰り返しにはなりますが、EVF修理をユーザー負担させてもユーザーが離れないなら、それはオリンパスの勝ちですし、ユーザー離れが起きたり、訴訟好きなあの国やらその国やらで裁判沙汰になり、打撃を受けるならオリンパスの負けということだと思います。
書込番号:19962096 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
> カメラを落下させたり、水没させたり、
> 防水ではないカメラを雨に濡らしたりしたら壊れることは誰だって分かるし、
ここは微妙です。
常識は時代や国や地域や文化によって違うでしょうから。
陪審員や裁判官に判断は委ねられています。
日本の裁判員は民事なら無関係ではありますがー。。。
例えばノートパソコンにコーヒーやジュースをこぼしても
壊れないのが今の普通ですよね?
書込番号:19962179 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
落下やショックと同じ扱いなのですが,程度が違います。1秒未満で焼き付くのは,カメラを持ち歩いているときにカメラが身体に軽くぶつかるショックで壊れるようなものです。
オリンパスは,焼き付き防止策を講じるか,視度調整範囲を+1までにして販売するべきでした。
とは言え,E-M1は非常に素晴らしい製品で,私は視度を補正しないので,従来通りガンガン使いますし,人にはE-M1を薦めます。この注意事項も含めて。
書込番号:19962205
11点
>けーぞー@自宅さん
>> カメラを落下させたり、水没させたり、
>> 防水ではないカメラを雨に濡らしたりしたら壊れることは誰だって分かるし、
> ここは微妙です。
> 常識は時代や国や地域や文化によって違うでしょうから。
ここは日本ですから、あくまでも平均的日本人の感覚の話をしています。
濡れたネコを電子レンジで温めるような国や地域や文化の人たちも居るようですが、そういう特殊な例はこの話には関係ありません。
ノートPCだって、濡れて壊れるものと壊れないものがあり(安価なものはほとんど非防水で壊れるでしょう)どっちが今の常識か統計的には分かりません。
私が言いたいことは、EVFが瞬間的に焼き付くことを常識と考えている人は、他の危険行為のそれに対して極めて少ないだろうということです。
書込番号:19962293
14点
オリンパスカスタマーサポートから返信がありました。
この件に関してホームページなりで告知が必要と伝えましたが、ご要望にお答えできず、誠に申し訳ございません、とのことでした。
皆様からもカスタマーサポートへ要望を伝えていただきたいです。ただオリンパスは返信だけは早いですね。キヤノンは2週間待ってキャッシュバックキャンペーンの終わった次の日に回答してきたことがあります。あそこも独特な感じですね。それでもメーカーへの直接的な働きかけはしていかないといけませんね。大小の圧力が奮起を促していただければと思います。マイクロフォーサーズは比較的割安なのでその点実は気楽ではありますが。
EVF焼き付きに関しては、有機ELと液晶とでは条件にはさほど違いはなく、重要なのはレンズの集光位置という理解のようですね。視度調整プラスのMAX近辺で太陽光が液晶面に集光するのですね。勉強になりました。ZERO〜マイナスであれば集光せずにぼけるので焼き付きは恐れずとも良い(おそらく)ということでしょうか。今後もあまり気にせずに使おうと思います。
書込番号:19962908
8点
http://nurikabe23.exblog.jp/23015781
情報共有です
視度補正をプラスにしていなくてもEVF焼けの可能性があるかも。
EVFユーザーは注意して下さいね。
書込番号:19963334
4点
>ねこまたのんき2013さん
それ、私の友人ですが、遠視で視度補正+マックスか少しだけ下げたあたりで今回の焼けやすい条件にガッツリはまっていますよ(^^;)
スレが長くなってよくわからなくなっちゃいましたが、このスレか前のスレで焼き付き報告もあげています。
書込番号:19963341
7点
視度補正の幅が大きなファインダーと小さなファインダーでは結果が違うのかな。
EVFを内製してないメーカーは、仕入れ先に「ごらっ」って吠えると解決するかも。
まさか、ロットの途中から調達先を変えるわけにはいかないでしょうから。
EVFを実装するには、それなりの長い年月が必要ってことですかね。
書込番号:19963389
1点
>アマチュアカメラマンしんさんさん
「(他のEVF機に比べ)必要以上に神経質になって使ってください」と云われても困りますし、焼けたときに「HPで告知しているし取り扱い上の注意にも書いてます(からユーザー責任)」と言われても納得できる事象ではありませんから告知が必要だとは思いません。
必要なのは対策と焼けた方に対する対応の徹底です。
※それを見ていれば買わなかったのに...という方には申し訳ないのですが個人的な考えとして。
『メーカーが特定の条件下で著しく焼けやすい可能性を認識する』
再現性がある問題だと思いますから、その可能性を考慮して実験也なんなりすれば条件による焼き付きリスクの度合いとかはすぐにわかると思います。
※ユーザーの通常の注意では防ぐのが難しい焼付が起こりえる・・・という結果が出ると確信していますので、以下はその前提で書きます。
サポートや開発部署にしっかりとその事象を認知させる。
焼けた方には田舎っぺ写真家さんご報告と同様の対応をスムースに行うよう徹底。
個別対応をきっちりと行う...という事になるのかな。
メーカーがこういう問題が起こりえることを認識すれば、ユーザーが次機種でそれを心配する必要は無い・・・はず。
※さすがに認識してるだろ
実際にEVF焼けを経験した方の中にはその対応では納得行かない方もいらっしゃるかもしれませんが、EVF焼けを経験した友人との話で自分たちではそういう感じの結論に達しています。
書込番号:19963439
5点
「水滴が付いたら直ぐ拭いてください」、と言うところが気になりました。
水滴がレンズ代わりになってしまうとオリンパスが言っていると認識しました。
書込番号:19963496
7点
>ねこまたのんき2013さん
>水滴がレンズ代わりになってしまうとオリンパスが言っていると認識しました。
その認識で間違い無いと思いますし、水滴がレンズ代わりになってもおかしくないと思います。
ただ、その記事は2年程前のもので当時視度補正値によって著しく焼けやすくなるという事を知りませんでしたし、(光学に詳しいオリンパス社内の人は当然視度補正値によって焼けやすさが違うのは知っていたと思いますが)特定の視度補正値で※著しく※焼けやすくなることをサポートや修理部署が認識していなかった可能性が高いと思っています。
当時は、なるほど言われてみれば確かにそんなこともあるかもな!と納得したものですが。
そもそも、この方の場合は既に焦点が合っちゃってるわけですから水滴がレンズの役割をすれば、その部分は焦点がずれます。
合いきって無いが焼けやすい条件にあったものが水滴の部分の焦点がクリティカルに合ってとどめを刺した...という可能性まで否定できる材料がありませんが(^^;)
少なくとも、0からマイナス補正で瞬間焼きつきのリスクが(0に近いと思われるくらい)低い人の場合、水滴の部分の集光力だけでは瞬間焼きつきするエネルギー量にはならないように思います。
※そんな焼けやすさなら、もっと焼けた人だらけになりそうなものです。
ある程度の時間太陽光を直接入光させちゃった場合のリスクには関係するかもしれませんし、気をつけるに越したことは無いとは思います。
書込番号:19963604
7点
mosyupa さん
厳しい言い方かも知れませんが、オリンパスの発言に対して、貴殿の発言は推測ですよね。
現時点の状況は、オリンパスが公言しない限り、明確にならないと思いますよ。
ここはオリンパスの公式発言を求めるのが宜しいと思います。
←オリンパスユーザー殿
但し水滴問題は、どのメーカーのEVFでも確立は低いものの、起き得る問題だと私は認識しています。
書込番号:19963666
6点
>ねこまたのんき2013さん
「ファインダーに水滴が付いたら、素早く拭って下さい。EVFに太陽光をあてないで下さい。」
当時はこの説明に納得しましたが、視度補正値によっては著しく焼けやすいという事(これも推測でオリンパスが公式に発表しなければ明確にはならない・・・と言われれば返す言葉がありませんが)を知ってからは、あれはユーザーに責任を転嫁する言い訳・・・まで行かなくても焼けた原因の可能性の一つに過ぎない事を言っただけだと思っています。
「水滴が原因で焼けた」と確定出来ているわけでは無いが、他に特に思い当たる理由も見当たらないみたいな感じだったかと。
当時、オリンパス側が視度補正値によって著しく焼けやすい状態になっている事を認識(社内周知)していれば、違う回答になったと思います。
そして、3度焼いたこの友人も「なんで同じように使っていて、一度焼いた後はそれなりに気をつけているのに自分のだけ焼けるんだろ?」と悩んだり望遠レンズは三脚座にストラップを着け水平吊で持ち歩く等工夫したりする必要もなかったと思います。
※三脚座吊は気に入っているようです。
だからこそ、その記事を持ち出して「水滴による焼きつきの危険性」を心配されているようですが、この記事の件では水滴はおそらく関係無いですよ言っているわけです。
現時点での私の考えでは、
・特定の視度補正値での著しい焼けやすさ → メーカー責任
・水滴により焼けやすくなるとして、それで焼けた場合 → ユーザー責任
このように判断します。
今回の件では、メーカー責任であるかユーザー責任であるかの判断が重要ポイントなので視度補正値により焼けたと現在は推測している事例を持ち出して他の原因を持ち出されることに抵抗がありました。
>「ここはオリンパスの公式発言を求めるのが宜しいと思います。」
「ファインダーに付いた水滴によりEVF焼きつきのリスクが高まります」と公言されても、今回の件ではユーザーメリットは無いと思うんですけど...
ちなみに、私はオリンパスカメラのファンですが、オリンパス(に限らず)が公言したからといって素直には信じませんので悪しからず。
書込番号:19963775
8点
う〜ん・・・このスレも少し見苦しくなてきましたね。
スレ主としては、注意喚起だけで良かったんですが、これでは、スレごと削除依頼せねば・・・
少しは、静観とかできないもんか・・・
書込番号:19964612
17点
>アマチュアカメラマンしんさんさん
オリンパスが、Webページなどで告知する必要性を認めないというのであれば、
ユーザー側で発信して、情報を拡散するしかないんでしょうね。
別に嘘八百を言いふらす訳じゃないので構わないでしょう。
E-M1のEVFは、視度補正をプラス最大付近にした場合、
ファインダーレンズの焦点がEVFのパーツ面に合ってしまうような設計になっているため、
わずか1秒でも焼き付いてしまう可能性が有ると言う事。
使用者側で注意して使うべきだと言うのですから、意図的な設計なんですね。
何と言っても、義務教育レベルで誰でも分かることだそうですから、
光学設計のプロ集団が気付かずに製品化した、なんて事は無いでしょう。
一般的な製品なら、そうはならないように設計するか、
焦点が合っても焼けないようにフィルターやシャッターを付けるのでしょうが、
オリンパスはファインダーの見え味や、視度調整範囲の広さを優先して、
対策を取らないまま製品化したということになるのでしょうね。
書込番号:19964794
12点
結局、焼き付きの因果関係は、視度補正をプラス方向に調整した場合に
『ファインダー接眼レンズの焦点がEVFパネルに合ってしまう』
その結果、太陽光が1秒以下でも入ると焼き付きが生じる。ということですね。
問題はこの焼き付きの因果関係をオリンパスは製品化する時に解っていたかどうか。
・製品化する前は知らなかった。
・製品化する前から判っていた。
前者なら、製品の企画/設計段階におけるレビュー漏れ(予測能力の欠如)であり、
後者なら、そういう条件では事実上使用できないのに何故そのまま製品化したのか?というメーカーの姿勢が疑問視されます。
実際は前者か後者のどっちだったのか知りたいところです。
前者なら、えっ?そんな現象が起きることも予測できなかったの?
後者なら後継機も同じことが起きるのでしょうね(判っていてそのまま製品化したわけだから)
そこは改善して欲しいところですね、
書込番号:19964809
8点
GG@TBnk2さん
わおー、私と同じ意見。
というかGG@TBnk2さんの表現の方が、よりダイレクトで好きかも。
書込番号:19964821
4点
このスレッドは盛り上がりすぎて読みにくいし、スレッドごと削除される可能性もあるので、レビューに概要を書き込みました。
これで気づいてくれる人が増えることを期待します。
書込番号:19964824
10点
>田舎っぺ写真家さん
遅ればせながら、スレ立てありがとうございます。
意識せぬ間のEVF焼けが発生した方が検索等でこちらを参照した際、田舎っぺ写真家さんの最初の書き込みと経緯報告の書き込みが凄く有意だと思いますので、できれば削除依頼なされませんようにお願いします。
私の書き込み含み後々のざわざわした部分は、この件に関する感想・意見が大半ですから放置で良いのではなかろうかと。
書込番号:19965070
8点
このスレや前スレもですが、書き込みの多いスレはほっておきゃ200行くでしょうし、埋まって書き込み不可になってからごっそり消してもらえると良いのですけどね・・・
その方が後で読みやすい♪
書込番号:19965087
8点
自分もかつてE-M1を真剣に購入対象に考えて、店頭で何度も手にしたのですが、なんで吊り金具のすっぽ抜けやEVFの焼き付きのような致命的な障害を他社より圧倒的に多く耳にするのか不思議でなりません。
またこういった際に業界最大手がユーザー無視の発言をすることはあっても、チャレンジャーである立ち位置のメーカーは、より慎重かつ真摯にユーザーと向き合うはずなのに、何故真逆の対応をしているのかがわかりません。
E-M10 MkUのマウント固い障害より、こちらが軽視されてる風に感じられるのも解せないですね。危機管理能力がないのでしょうか。笹社長のデジカメ事業の縮小宣言で皆がもはや諦め始めたのでしょうか。
優秀な技術者の流出が始まっても不思議ではない状況ですね。
書込番号:19965257
12点
何かまた荒れちゃってますが。
一瞬で焼けてしまう本現象は、視度補正をプラス最大側にした場合のみ何でしょうかね?
他の要因がある場合、次機種ではマイナス補正で発生したりする可能性もありますよね?
対策済と回答してるソニーや過去に公表して無償修理しているキヤノンなら例え起きても安心できますが、
オリンパスでは諦めるしかないってのは困るなぁ。
書込番号:19965878
9点
誰が正しいとか、間違えているとか
感情的に言い合うのって、正直下らないことだと思いませんか?
このスレを今後有益な物にするためには、
E-M1を所有している人への情報共有
そして一番大事なのは、知らずに購入してしまう方を増やさないこと
だと思います。
それが、主殿の意向ではないでしょうか?
荒れ気味のスレなので暫くは 、ブレーンストーミング形式の議論をする事を
提案します
このままでは一般の方に、オリンパスユーザーのレベルまで問われかねませんよ
書込番号:19965924
8点
さて、何が焼けているんでしょうか?
カラー液晶ならばシャッター役を果たしているフィルターなのかなあ?
それの耐熱性を上げるのかな。
場所的に白色に塗ることや反射させることは難しいか。。。
書込番号:19965951 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
>けーぞー@自宅さん
>さて、何が焼けているんでしょうか?
>カラー液晶ならばシャッター役を果たしているフィルターなのかなあ?
カラー液晶ディスプレイのシャッター役は、液晶層でしょう。
視度補正がプラスで焼けるとのことなので、実際に焼けているのは、液晶層の手前(目側)にある偏光板かカラーフィルターだと思います。
「液晶パネルの仕組み、その基本構造」
http://news.mynavi.jp/articles/2010/09/03/lcd/
「液晶ディスプレイの構造と作り方」
http://www.sharp.co.jp/products/lcd/tech/s2_3.html
書込番号:19972582
11点
>推測ではなくオリの見解が聞きたい。
オリンパスに聞くしかないと思います。
書込番号:19973443
14点
>推測ではなくオリの見解が聞きたい。(詳しく)
アマチュアカメラマンしんさんさんが
オリンパスカスタマーサポートにEVF太陽光焼き付きの件をメールで質問し、回答がありました。
と書かれてましたね。
忘れていて申し訳ありませんでした。
書込番号:19973908
4点
個人の主張の内容に関しては、何を言っても無駄だと思いますので、あえて何も言いませんが、
他人の立てたスレで、大量にレスをするような方は、
自分でスレを立てれば良いのに、と思うのは私だけでしょうか。
※これは別に特定の方を対象とした話ではなく、あくまで一般論です。
書込番号:19974266 スマートフォンサイトからの書き込み
13点
横レス失礼します。
焼き付きの報告は非常に役に立ちますし、わたしも今以上に注意しようと思います。
ただ、それについてすこし腑に落ちない点があるのです。
これまでの経緯からファインダーを太陽に向けない、特に視度+調整の場合は厳禁ということで焼き付きは防げると考えていいのでしょうが、これではスレ主さんに起きた現象に対応できないと思うからです。
視度調節レンズとファインダーとの物理的な関係上スレ主さんに起きた焼き付きは起こりえないと思うのです。
あの焼き付きは太陽光が原因とは一概に言えないのではないでしょうか。
機械的な問題とか……
虫眼鏡の集光とは異なるケースだと思うのですが?
書込番号:19976343
2点
遮光性が要求され、黒色であることが災いしているのかも。
書込番号:19976360 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>けーぞー@自宅さん
レスありがとうございます。
しかしながらご意見が理解できません。
遮光性とか関連なさそうですが?
書込番号:19976386
6点
>遮光性
バックライト漏れ防止、混色防止の「ブラックマトリックス」のことでは。
http://www.toppan.co.jp/electronics/display/lcd/production/
それよりも、若葉三昧さんさんは何故・・・
>視度調節レンズとファインダーとの物理的な関係上スレ主さんに起きた焼き付きは起こりえない
・・・と考えたのでしょうか?
書込番号:19977009
8点
>Tranquilityさん
レスありがとうございます。
スレ主さんの報告では焼き付きは幾筋もの帯状になっています。
仮にこれが太陽光の焦点によるものだとすれば、焦点は移動しながら焼き付かせています。
しかし、視度調節レンズが要因とするなら焦点は中央一点のみで移動など有り得ないと思います。
また、スレ主さんはファインダーを覗いていて起きたとも言われています。
もちろん隙間から太陽光が入ることはあるでしょうが、その光が焼き付きを起こすほどに集光するなど物理的にあり得ません。
とすれば、原因はカメラ本体の機械的な何かの可能性はあり得ると思います。
違いますかね?
書込番号:19977093
0点
もうひとつ加えれば、視度調節して焦点がファインダー面に合う状態なんてあるのですか?
いや、これについてはそうなんでしょうか?
自信はないのですが……見えないのでは?
書込番号:19977121
0点
若葉三昧さん、こんにちは。
> 仮にこれが太陽光の焦点によるものだとすれば、焦点は移動しながら焼き付かせています。
> しかし、視度調節レンズが要因とするなら焦点は中央一点のみで移動など有り得ないと思います。
何か勘違いされているようですね。
ファインダーの光軸に並行に太陽光線が入射した場合は、焼き付くのは中央1点です。
ファインダーの光軸に平行ではなく入射した場合は、中央とは違う位置が焼き付きます。
つまり、カメラを固定していな状態で太陽光線が入射すれば、カメラの動きにしたがって軌跡を書くように焼き付きます。
下記ご参照まで。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/1505/eye2_2.htm
http://www.hello-school.net/harorika002.htm
http://star-party.jp/wp/?p=1450
スレ主さん含め、EVFが焼き付いたという方の症状はどれも同じく、メーカーも認めている通り、太陽光線がファインダーに入った為に起こったものだと思います。(単なるゴミの混入などもあるかもしれませんが、焼き付きとは容易に判別できるかと思います)
書込番号:19977150
0点
>若葉三昧さん
>視度調節レンズが要因とするなら焦点は中央一点のみで移動など有り得ないと思います。
視度調整レンズではなくて接眼レンズですね。接眼レンズはルーペです。
まぁ、それはいいですが、なぜ「中央一点のみ」なのでしょうか?
手で持っているカメラがゆらゆら揺れただけのことでしょう。
>スレ主さんはファインダーを覗いていて起きたとも言われています。
ファインダーを覗いたとき、突然焼きつきに気づいたのでしょう。
最初から見えているはずなのにぜんぜん気づかず、あるときにふと気づくということはよくありますよね。
>原因はカメラ本体の機械的な何かの可能性はあり得る
EVF内部で液晶パネルに機械的ダメージを与える物が無いのでは。
>視度調節して焦点がファインダー面に合う状態なんてあるのですか?
EVFの視度が0ディオプターのとき、無限遠に焦点が合った状態になります。
書込番号:19977155
6点
>こめじろうさん
レスありがとうございます。
あらかじめお断りしておきますが、わたしは物理に詳しいわけではないのでトンチンカンな事を言っているならご容赦ください。
ご説明のケースは接眼レンズとファインダー面が常に平行且つ距離が変わらない場合にも当てはまるのですか?
>Tranquilityさん
レスありがとうございます。
まずはこめじろうさんと同じです。
カメラがゆらゆら〜で焦点が動く?
あり得るのでしょうか
ただ、わたしの焦点という言葉が適切でないかもしれません。
焼き付くほどの集光点とでも解釈お願いします。
次ですが、スレ主さんはファインダーを覗いていて突然現れましたと明確に仰っていますので、それは自分に都合の良い解釈が過ぎませんか?
カメラ本体の機械的な問題は可能性があるのではと言ったに過ぎません。
最後に質問で返事することご容赦ください。
無限遠に焦点があった場合とは焼き付きを起こすほど集光している状態なのですか?
書込番号:19977232
1点
若葉三昧さん
> ご説明のケースは接眼レンズとファインダー面が常に平行且つ距離が変わらない場合にも当てはまるのですか?
当てはまります。参照したURLの図を良くご覧ください。レンズと、レンズに平行な焦点距離の平面は固定されているのに、太陽光線の入射角によって、焦点を結ぶ位置がズレるのが分かると思います。
そもそも、凸レンズの中心を通る光線は、屈折せず直進しますので、入射角が違えば、到達する位置が違うのは当然のことかと思います。
虫眼鏡と紙と、両者を固定する針金等があれば実験できると思いますので、ご自身で実験されては如何でしょうか。
私にはこれ以上説明出来ません。
書込番号:19977308
4点
>若葉三昧さん
>カメラがゆらゆら〜で焦点が動く?
>あり得るのでしょうか
EVFの接眼レンズは凸レンズのルーペです。
凸レンズと液晶パネルの間隔を変えて視度(ディオプター)調整をします。間隔を短くする(視度をマイナス側にする)と液晶パネルの像(虚像)が近くに見えます。長くする(視度をプラス側にする)と像が遠くに見えます。
ファインダーの視度が0ディオプターというのは、液晶パネルの像が無限遠に見える状態です。
無限遠に見えるということは、液晶パネルからの光が接眼レンズから平行光線となって出てくるということです。
レンズを通る光線は逆に進んでも同じ経路を通ります。0ディオプターのときに接眼レンズに平行光線が入射したら、液晶パネルに焦点が結ばれるわけです。
これは、カメラの撮影レンズが無限遠に焦点が合った状態と同じです。
EVFの液晶パネルと接眼レンズの関係は、カメラの撮像センサーと撮影レンズの関係と相似です。
EVFの視度調節は、カメラのピント合わせと同じことです。
カメラを手持ちで太陽に向けて左右に振れば、太陽の像は撮像センサー面をユラユラ動きますよね。ファオンダーの視野の中央だけじゃなくて、あちこちの場所に移動して見えますよね。
>スレ主さんはファインダーを覗いていて突然現れましたと明確に仰っていますので、それは自分に都合の良い解釈が過ぎませんか?
ファインダーを覗いている時には顔で接眼レンズが塞がっていますから、太陽光は接眼レンズに入りません。
スレ主さんがファインダーを覗いていない時に太陽光が入って焼きついたのでしょうね。太陽を背にしてモニターを見ながら操作する時(メニュー操作とか画像再生とか)が危ないと思います。
>無限遠に焦点があった場合とは焼き付きを起こすほど集光している状態なのですか?
無限遠に焦点が合った状態は、太陽にピントが合っているということです。
ルーペで太陽の光がもっとも小さくなっている状態です。
小学校3年生の実験です。
http://rikasapo.yagami-inc.co.jp/elementary/3nen/3-04.php?tab=3
http://www.center.shizuoka-c.ed.jp/curri/cpc/Web/kannsatujikennsyuu/03/B1-01-2.pdf
書込番号:19977318
5点
凸レンズの性質は、中学校1年生で学習しますね。
中学1年 理科講座「凸レンズの性質」
https://www.youtube.com/watch?v=AqXgGabByZs
中1理科/光の世界/第5回 凸レンズのはたらき(実像と虚像)
https://www.youtube.com/watch?v=TzIhEv04gkA
中1理科/光の世界/第6回 凸レンズのはたらき2
https://www.youtube.com/watch?v=iuWlrbvvF2o
書込番号:19977340
6点
>こめじろうさん
あの〜、ですからその場合だと焼き付きを起こすほどの集光した状態は解消されませんかと言っているのですが?
スレ主さんの報告を理解されていますか?
>Tranquilityさん
カメラのピント合わせとは根本的に異なると思うのですが、ご説明の意味がわかりません。
ピントが合った状態とはセンサー面に光が点になって当たっている事だとでも?
>カメラを手持ちで太陽に向けて左右に振れば、太陽の像はセンサー面をユラユラ動きますよね。
本当に意味不明です。
それはレンズが太陽の方角からずれただけの話じゃありませんか?
被写体をファインダー正面にとらえた状態でレンズを左右に振ればその被写体は左右にズレると思いますが……
>ファインダーを覗いている時には〜
ですから、スレ主さんの文章をちゃんと理解してからにして下さいね。
>小学校3年生〜
その状態での接眼レンズは被写体を見るという目的に対して意味を成しているのですか?
わたしはファインダーが焼き付くという問題に対しての質問をしているのであって光の原理など問題にしていません。
あくまでスレ主さんがファインダーを覗いていて突然焼き付きが現れましたという事に対してです。
物理くわしいお二人に改めて質問します。
ファインダーを覗いている状態で顔と隙間から、ファインダー面に焼き付きを起こすほどの太陽光の入射をご説明頂けないでしょうか?
書込番号:19977388
4点
太陽を撮影すると真ん中にしか写らないと言う事か。
書込番号:19977397
5点
>Tranquilityさん
もうイイよ、うんざりです。
書込番号:19977410
7点
>若葉三昧さん
>わたしはファインダーが焼き付くという問題に対しての質問をしているのであって光の原理など問題にしていません。
凸レンズの性質を理解することなしに、焼きつきを理解することは出来ません。
>スレ主さんがファインダーを覗いていて突然焼き付きが現れましたという事に対してです。
>ファインダーを覗いている状態で顔と隙間から、ファインダー面に焼き付きを起こすほどの太陽光の入射をご説明頂けないでしょうか?
あり得ません。接眼レンズが塞がっていますから。
「ファインダーを覗いていて突然焼きつきに気づきました」でしょう。
>HAWAII 5-0さん
それでは代わりに説明をお願いします。
書込番号:19977426
7点
>Tranquilityさん
がんばって理解したいのでご教授ください。
ファインダーが焼き付く太陽光の状態とレンズが無限遠にピントが合った状態は同じと理解していいですか?
書込番号:19977462
5点
>若葉三昧さん
[19977318]に書いたとおりです。
書込番号:19977500
7点
>Tranquilityさん
簡単な質問ですので、YESかNOで教えて頂けませんか?
書込番号:19977515
5点
若葉三昧さん
スレ主様の2回目の焼き付きは、カメラを肩からぶら下げていた時に起こったことでしょう。私はそう読めました。
1回目の焼き付きが、実際にファインダーを覗いていた時に目の前でリアルタイムで焼き付いたとすれば、接眼が十分でなく、顔とアイピースの隙間から太陽光が斜めに当たったということでしょう。 それ以外に、リアルタイムでEVFがあのようなダメージを受ける原因は思いつきません。実際、太陽の角度によっては、ファインダーが見えづらいことがあり、手でファインダーを覆って撮影することがあります。この場合でも直接ファインダーに光は当たっていないことがほとんどでしょうが、条件によっては太陽光が直接当たることを否定することは出来ません。
太陽の入射角度が変わると焼き付きが軌跡を描くことは、理解頂けないのであれば、どうしようもありません。
いずれにせよ、海外からの報告、国内からの報告、メーカーの説明から、E-M1についてそのような焼き付き現象が生じることは「実際に起こったこと」であると思います。
匿名の第三者の言うことが信じられない・理解できないのなら、メーカーに詳しく聞かれたら如何でしょうか。
申し訳ありませんがあなたのおっしゃることは論理的ではなく、私には理解不能です。これ以上返信しません、悪しからず。
書込番号:19977536
6点
肉眼でほんの1秒でも太陽を見れば、眼を閉じても
しばらくの間、残像が見え続ける。このスレで問題になっている
EVFの焼きつきはそれと同じで焼きついた跡がホタルの軌跡の
ようになっているのですよ。
書込番号:19977552
5点
>こめじろうさん
あのですね?
ファインダーの隙間から焼き付きを起こすほどの直射日光が入る状態なんてあり得ますか?
ファインダーのサイズと人間の頭の大きさを理解できませんか?
人に呆れる前にご自分に対して冷静になってみて下さい。
書込番号:19977554
3点
>若葉三昧さん
[19977318]にかなり平易に書きました。
私には、これ以上簡単に説明出来ません。
書込番号:19977558
8点
>masa2009kh5さん
わたしはその可能性を否定してはいませんし、むしろあり得ると思います。
ただ、スレ主さんの報告にある1度目の焼き付きは理解できないので他に原因があるのではと言っているのですよ。
書込番号:19977565
7点
>Tranquilityさん
今は説明を求めていないのですが?
YESかNOでせつめいして下さい。
もしかして出来ないのですか?
書込番号:19977578
6点
>若葉三昧さん
>せつめいして下さい。
[19977318]でせつめいしています。
書込番号:19977603
6点
>Tranquilityさん
こんな事を言うのは申し訳けないのですが、その書き込みによってわたしはあなたがカメラの知識を持っていないのではという疑念が生まれたのです。
物理に疎いわたしに多くの説明を頂きまして、わたしも出来る限り理解しようとしましたが出た結論はわたし以下の知識でせつめいしているのでは?
という大変失礼な結論なのですよ。
その為にごく簡単でYESかNOで答えられる質問をしているのです。
あんな質問に答えられないとは残念ながらわたしの結論が正いようですね。
書込番号:19977659
7点
科学の問題では無く、国語の問題のような気がします(^^;)
「撮影中」と「撮影していたら」の違い。
2016/05/04 16:24 [19845310]
『液晶画面が突然消える』 スレ主:田舎っぺ写真家さん
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000575056/SortID=19845310/
書込番号:19977737
2点
[19977318]で「これは、カメラの撮影レンズが無限遠に焦点が合った状態と同じです。」と説明したことにたいして
>ファインダーが焼き付く太陽光の状態とレンズが無限遠にピントが合った状態は同じと理解していいですか?
とご質問なさる理由がわかりません。
そもそも、ご質問の「太陽光の状態」と「無限遠にピントが合った状態」は、「光の状態」と「レンズの状態」で、ぜんぜん別物です。
「ファインダーが焼き付く時の接眼レンズの状態と、撮影レンズが無限遠にピントが合った状態は同じ」ということであれば、それはYESです。
>わたしはあなたがカメラの知識を持っていないのではという疑念が生まれたのです。
>わたし以下の知識でせつめいしているのでは?という大変失礼な結論
私の説明は誤りであるということをおっしゃりたいのだと理解しました。
それでは、あなた以下のわたしにもわかりやすくせつめいをおねがいできますか。
書込番号:19977757
11点
>mosyupaさん
スレ主さんは
「初めて焼き付いた時は、ファインダー覗いている時に突然現れた [19897185] 」
とおっしゃっていますね。
書込番号:19977827
6点
>Tranquilityさん
レスありがとうございます。
正直に言うと逃げられると思ってました。
スミマセン。
回答ですが、意見が分かれました。
わたしはNoです。
YESの場合撮影レンズからの太陽光は撮像素子に光の点となって当たる事になりますが、そんな事ありません。
これ以上の説明は不要な簡単な質問ですよね?
書込番号:19977846
5点
>若葉三昧さん
>YESの場合撮影レンズからの太陽光は撮像素子に光の点となって当たる事になりますが、そんな事ありません。
太陽の像の大きさは、レンズの焦点距離のおよそ1/100の直径になるのはよく知られています。
50mmレンズで0.5mm、20mmレンズだと0.2mmです。ほぼ点です。
書込番号:19977867
9点
>Tranquilityさん
あの〜、そこまでとは思いもしませんでした。
太陽と太陽光を一緒にして例えないでくださいね。
人に偉そうにこうしゃくたれる前に小学校3年生あたりからやり直して下さい。
その何百分のーだかの太陽は焼き付きを起こしません。
書込番号:19977896
6点
「カメラのレンズを使ってタバコに火を点ける方法」
http://commonpost.info/?p=110333
「20mmレンズで火おこし」
https://www.youtube.com/watch?v=kRm7ZUXc1ZE
書込番号:19978018
7点
>Tranquilityさん
そのタバコの位置に撮像素子はありませんが?
何が言いたいのですか?
書込番号:19978038
5点
>Tranquilityさん
はあ……
わたしがNoとした理由
直射日光が接眼レンズを通してファインダー面に焼き付きを起こす場合、ファインダー面上で集光しています。
しかしながら撮影レンズが無限遠にピントが合った状態はレンズと撮像素子の間で集光し撮像素子面では光は広がった状態であり、両者は異なっています。
こんな説明が必要とは……
YESの根拠を示してくださいませんかね?
書込番号:19978080
5点
>若葉三昧さん
>そのタバコの位置に撮像素子はありませんが?
太陽光が集まった「焦点」の位置に撮像素子があると、撮像素子がダメージを受けます。
>撮影レンズが無限遠にピントが合った状態はレンズと撮像素子の間で集光し撮像素子面では光は広がった状態
間違っています。それでは無限遠にピントが合っていません。
太陽は無限遠と言っていい距離にあります。
>YESの根拠を示してくださいませんかね?
撮影レンズが無限遠にピントが合っている時、撮像素子面で像が最小になります。
最小でなければピンボケです。
書込番号:19978141
12点
>Tranquilityさん
ですから、その像が最少の状態でファインダー面は焼き付かないでしょ?
ごまかしばかりですね。
書込番号:19978191
8点
>若葉三昧さん
>その像が最少の状態でファインダー面は焼き付かないでしょ?
「最小」ですね。で、もちろん撮影レンズでEVFは焼きつきませんね。
若葉三昧さんは何が言いたいのでしょうか? というか、何の話をしているのでしょうか?
書込番号:19978227
14点
>Tranquilityさん
接眼レンズがファインダー面に焼き付きを起こす場合=ファインダー面に焦点がある。=映る像はピントが合って最少ではない。
撮影レンズが無限遠にピントが合った状態=撮像素子面に焦点はない。=映る像はピントが合って最少。
両者は全然違いますが、YESの根拠を両者に対してのご自身の言葉で示してくれませんか?
書込番号:19978245
7点
>Tranquilityさん
ついに逃げましたか。
ファインダーを覗いた状態では太陽光による焼き付きは起きないと言っているのです。
それに対してあなたはスレ主さんの言葉を都合の良く解釈をして、意味不明の例えを言ったのですよ。
ちゃんと理解して下さいね。
書込番号:19978263
7点
>若葉三昧さん
>YESの根拠を両者に対してのご自身の言葉で示してくれませんか?
[19977318]で説明したとおりです。
>接眼レンズがファインダー面に焼き付きを起こす場合=ファインダー面に焦点がある。=映る像はピントが合って最少ではない。
>撮影レンズが無限遠にピントが合った状態=撮像素子面に焦点はない。=映る像はピントが合って最少。
↑根本的に間違っています。
というか、矛盾していて意味不明です。
接眼レンズがファインダー面に焼き付きを起こす場合
= ファインダー面に焦点がある。
= 映る像はピントが合って最小である。
撮影レンズが無限遠にピントが合った状態
= 撮像素子面に焦点がある。
= 映る像はピントが合って最小。
↑こうなります。
>ファインダーを覗いた状態では太陽光による焼き付きは起きないと言っているのです。
私もそう言っていますよ。覗いていない時に太陽光が入射して焼きついたのです。
でなければ、スレ主さんの網膜から熱線が発射されたかです。
書込番号:19978351
16点
>Tranquilityさん
撮像素子面に焦点(焼き付きを起こす程の集光状態ですよ)があるとか正気ですか?
即答希望
書込番号:19978364
6点
「ファインダー内の焼き付きに注意!!」
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000575056/SortID=19897137/#tab
太陽光が原因でないと言われるならオリンパスに聞けば?
書込番号:19978393
10点
>masa2009kh5さん
わたし宛とするならですが、太陽光が原因でないとは言ってません。
それだけではなく他の可能性も考えられると言ってます。
念のため。
書込番号:19978399
6点
>若葉三昧さん
「焦点」とは、レンズの光軸に平行な入射光線が集中する一点です。
カメラにおいて「焦点が合う」とは、焦点と撮像面が一致することです。
ですから、焦点が合う位置で、入射光線が集中して像が最小になります。
>撮像素子面に焦点(焼き付きを起こす程の集光状態ですよ)があるとか正気ですか?
太陽は無限遠にありますから、カメラの撮影レンズのピントを無限遠にして太陽に向けておくと、撮像面の一点に太陽光が集中して撮像素子を損傷しますね。CCDやCMOSは瞬時ではありませんが、カラーフィルターが変色したり褪色したりしますよ。
書込番号:19978409
16点
>Tranquilityさん
わたしはそんな当たり前の話などしていません。
スレ主さんの言葉もそうですがこの場合 「焦点」という言葉を都合よく使い分けないでください。
ファインダーを焼く場合の接眼レンズによる焦点とレンズが撮像素子に当たる焦点とでは光の状態が違うことをごまかしてこじつけてますよね。
しかも盛大な誤解まで……
レンズが無限遠で有ろうが無かろうが、撮像素子に光が一点に集中するならそのレンズは不良品です。
そんなレンズは存在しません。
確信を持ちましたが、あなたは完全にカメラの仕組みを理解していませんね。
レンズを通した光が撮像素子では常に逆さまに写る理由を知らないから言えるのでしょうね。
わたしも偉そうな事を言える程の知識はありませんがあなたよりは上です。
何度も言いますがあなたの例えは的外ればかりです。
フィルターの変色は太陽光の集中よりも紫外線などが原因でしょう?
お聞きしますがカラーフィルター上に太陽光が集中するってそれは何が原因なのですか?
いやこれには答えなくていいです。
呆れるだけですから……
書込番号:19978449
8点
>Tranquilityさん
>こめじろうさん
もう一度言いますが、わたしは太陽光ではファインダーが焼き付かないなどとは申しておりません。
スレ主さんの報告を読む限りはファインダーを覗いた状態でも焼き付きを起こしているので、他にも原因があるかも知れないと言ったまでです。
そして、スレ主さんは隙間からの光が原因かもと考えておられるようなので、それは物理的にあり得ないと言いました。
ファインダーの中心〜と書いた事に食いついてきたこめじろうさん、あなたこそ虫眼鏡と紙を固定した実験をしてみて下さい。
その状態で焼き付きで紙に軌跡なんて書けませんよ。
確かに光の屈折は起きますが、紙に当たる光は真円から楕円に変わってしまい紙は燃えません。
焼き付きで軌跡を描くにはレンズが直射日光に対して平行に移動して且つ紙は固定の場合です。(紙とレンズは逆でも可ですよ。こんな注釈付けさせないでくださいね)
物理的にあり得ないと言った理由は他にもありますが、お子様対象の説明になるのでこれで理解してください。
くどいようですが繰り返します。接眼レンズを通してファインダーが焼き付くのは直射日光がファインダーの真上から入射した場合のみです。カメラの角度が変わった場合、あなたの言うように屈折が起きてファインダー内の光の中心は移動しますが集光も同時に解かれます。
もし、その屈折した光程度でファインダーが焼き付くのであれば、それは欠陥と言って良いのでは?
Tranquilityさんには言葉もありません。
もう寝ますので返信不要です。
出来ないでしょうけど。
わたしも大人げなかったな〜(笑)
これ書いてる間に返信あったらやだな〜
無いだろうけど(笑)
皆様お騒がせしました。
書込番号:19978486
9点
スレ主さんの書き込み[19897137]での疑問
>しかし、今月初めの晴れた午前中に、E-M1で撮影中、わずか撮り始めて10枚ほどでファインダー内に何かゴミのような物が写り込み、何だ ろうと思い、ファインダー内の写真を撮ってメーカーに送ったところ、ファインダー内が強い太陽光で焼き付いたとのこと、この時は、ファインダーを覗いていて突然現れました・・・なので、わずかなスキから太陽光が入ったのでしょうか?
今回は、初めてなので保証で無償修理でしたが、焼き付きは2回目からは有償になるとのことでした。
と、最初の焼きつきは
>この時は、ファインダーを覗いていて突然現れました・・・なので、わずかなスキから太陽光が入ったのでしょうか?
と書いていますが、これは突然現れたのではなくこの直前に知らない間にファインダーが太陽のほうに向いてしまったため
焼きついてしまったと考えられる。それから、
>なので、わずかなスキから太陽光が入ったのでしょうか?
これの可能性は無いと考えていい。それから、
>ちなみに、妻はパナGX7で設定も炎天下の下、液晶画面を見ながら(当然ファインダーは上を向き太陽光が入っていると思われる)普通に設定していても何も起きていません。
普通、炎天下で液晶画面を見るには、自分の頭、体の影で見るでしょう。そのときボディ全体が影に
に入るようにして。
書込番号:19978658
12点
若葉三昧さんが言う、屈折した光程度で焼けちゃうんじゃないかな?
視度調整もMAXだけでなく、ある程度プラス側に補正してると焼けやすいみたいだし。
幅があるんだから、完全に集光してなくても起きるんでしょう。
書込番号:19978768 スマートフォンサイトからの書き込み
11点
田舎っぺ写真家さん(スレ主さん)へ
masa2009kh5さんも指摘されておりますが、
スレ主様の最初の焼き付きの時の状況ですが(下記のように説明されています):
---------------------------------------------
> しかし、今月初めの晴れた午前中に、E-M1で撮影中、わずか撮り始めて10枚ほどでファインダー内に何かゴミのうな物が写り込み、何だろうと思い、ファインダー内の写真を撮ってメーカーに送ったところ、ファインダー内が強い太陽光で焼き付いたとのこと、この時は、ファインダーを覗いていて突然現れました・・・なので、わずかなスキから太陽光が入ったのでしょうか?
---------------------------------------------
これは、
(1) ファインダーを覗いている「最中」に「リアルタイムで」 スー、っと焼き付きが起こる様子が見えたという意味でしょうか? (焼き付きの軌跡の状態から、出来始めから出来終わりまで最低1秒位は掛かったと思われます)
(2) それとも、断続的に撮影している時に、さっきまでなかったゴミのようなものが、次にファインダーを覗いた時にいきなり現れた、ということでしょうか? (つまり、ほんのちょっとファインダーから目を離した「スキ」にたまたま太陽光がファインダーに入って、焼き付いた)
きちんとファインダーに接眼されている場合、(1)の可能性はほぼゼロに近いと思います。メガネを掛けていてかなりファインダーから離れていれば、もしかしたら斜めから太陽光が入射した可能性も無くはないと思いますが、これも確率的にはかなり低そうです。
私は(2)なんだろうと思っております。
今一度ご説明頂けませんでしょうか?
折角の貴重なスレッドが、上記文章の解釈に関連して無用に長くなってしまっています。
書込番号:19978845
10点
>Tranquilityさん
>それでは代わりに説明をお願いします。
周りを見てください。
誰もあなたの「説明の押しつけ」を求めていませんよ。
それともあなたはオリンパスの社員なんですか?
書込番号:19978965
10点
>若葉三昧さん
>ファインダーを焼く場合の接眼レンズによる焦点とレンズが撮像素子に当たる焦点とでは光の状態が違う
同じです。
>レンズが無限遠で有ろうが無かろうが、撮像素子に光が一点に集中するならそのレンズは不良品です。そんなレンズは存在しません。
それだと、ピントが合うレンズ・焦点を結ぶレンズやカメラは存在しないということに。
>フィルターの変色は太陽光の集中よりも紫外線などが原因でしょう?
カメラレンズの光学ガラスは紫外線を吸収してしまうものが多いです。撮像素子には赤外カットフィルターがあります。したがって、撮像素子に届くのは可視光がメインです。
それでも小さな範囲に太陽光のエネルギーが強力に集中してカラーフィルターにダメージを与えます。
>お聞きしますがカラーフィルター上に太陽光が集中するってそれは何が原因なのですか?
凸レンズの集光作用です。
>カメラの角度が変わった場合、あなたの言うように屈折が起きてファインダー内の光の中心は移動しますが集光も同時に解かれます。
斜めに入った光が1点に集光しないなら、写真の周辺部がシャープに撮れません。
シャッター幕焼けの事例を探すと、焼けるのはセンターだけでないことが明らかです。
http://ameblo.jp/full-armor/entry-11493071979.html
http://ameblo.jp/kanto-cs/entry-10213241293.html
http://okeracamera.blog19.fc2.com/blog-entry-157.html
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1235464277
http://blog.livedoor.jp/ugen/archives/51373328.html
>HAWAII 5-0さん
何も押し付けていませんよ。
若葉三昧さんに説明を求められたので返答したにすぎません。
そのことになぜあなたが怒るのですか?
書込番号:19979122
20点
皆さんこんにちは。
「ファインダーを覗いていて突然現れました」
「わずかなスキから太陽光が入ったのでしょうか?」について。
虫眼鏡の実験でご存知と思いますが、太陽光が集まるところはかなり眩しくなります。火か着くくらいの光が集まるので当然ですよね。
EVFを覗いている時に横から光が入って焼きついたなら、その眩しい光をスレ主さんは見ているはずです。
また、太陽光が入って焼きついたということは、そのときの太陽の方向からEVFを見ると、EVFの液晶パネルが見えることになります。
人がファインダーを覗いている時に横の隙間から入った光が焼きつきを起こすなら、その光の方向からEVFの映像が見えるはずですが、見えますか?
書込番号:19979124
13点
おはようございます。
昨晩は失礼いたしました。
>masa2009kh5さん
レスありがとうございます。
ようやくそこにたどり着く方が居られて安心しました。
他の焼き付きを起こした場合と比較してスレ主さんのケースは異質すぎるんですよね。
>hokurinさん
はい。それはあり得ると思います。
屈折した光がその先で焦点を作ることはあります。
完全に集光していなくても起きることもあるでしょう。
ただし、それは基本的に円状で、中心から外側に向かってぼやける様に焼き付くはずです。
スレ主さんに起きたミミズが這ったような軌跡を残すことはあり得ないのです。
何か別の凸レンズの役目を果たす何かの存在があるなら別ですがね。
>こめじろうさん
その内容についてはわたしも同意です。
スレ主さんの詳しい説明を希望します。
追伸
虫眼鏡の実験しました。
予想通り焦点は軌跡を描いては移動しません。楕円上に大きさや形を変えるだけです。
ていうか、軌跡を描くように動かすこと自体が難しすぎました。
是非、ご自分で試されて結果を教えてください。
>HAWAII 5-0さん
あの方は後ろのレスにもあるように撮像素子の上に焦点があるなんて思い込んでる方ですので……
Tranquilityさん
ひとつだけ答えますね。
あとは呆れて口が開いたままになって答える気力もありません。
>>ファインダーを焼く場合の接眼レンズによる焦点とレンズが撮像素子に当たる焦点とでは光の状態が違う
> 同じです。
同じ?
(笑)撮像素子焼けます(笑)
前から入った光が焦点で小さな点になり、そこから広がった光が撮像素子に広く当たった状態ですよ。
簡単に言うと太い光が撮像素子全体に当たっています。
接眼レンズでファインダーを焼く場合は、光はファインダーに小さな点で当たっています。
両者は全然違います。
書込番号:19979201
10点
ー仮説ー
>ファインダーを覗いていて突然現れました
このカメラは、電源が入って無い時も視度調節していると焼き付くらしいので、スレ主さんが移動中や
ファインダーから顔をそらした時に逆入射した光がEVFを損傷し
ファインダーを覗いた時にEVFに電流が流れ破損し、焼き付いた緑の点や線が突然現れた様に見えた。
>スレ主さんに起きたミミズが這ったような軌跡を残すことはあり得ないのです
視野補正しなければ焼き付いたは起こらない様なので、何かしらの逆入射防止はしていると思うが
視野補正により防ぎきれなかった光がEVFを点で損傷しカメラが動くことにより
瞬時に焼き付いた痕が点が線になりミミズが這った様に焼き付いた。
EVFは複雑な構造をしているので、虫眼鏡の実験じゃ再現するのは無理だと思う。
どちらにしろ、EVFが逆入射により焼き付いたとメーカー説明してるがEVF一括りの破損しか
解らないので手前にある表示パネルが焼き付いたのか
液晶パネルの液晶層が焼き付いたのかも不明なので焦点がどこにあっかなんか分解しない限り
分かんねーと思う。
書込番号:19979420
11点
皆さん、こんにちは。
液晶ディスプレイの偏光板は、写真フィルムと同じ材質ではさんで保護されているそうです。
本日は午後になって晴れ間が来たので、一眼レフにフィルムを入れて実験しました。
レンズは50mmF1.4、ピントリングは無限遠、手持ちで大雑把に太陽方向に向けてバルブで30秒くらい開放。
ピント無限遠ですからフィルム面には約0.5mmの太陽像が結ばれています。もちろん太陽像の直径は最小の状態です。結果はご覧のとおりです。
書込番号:19979573
16点
>Tranquilityさん
ですからそれは単に太陽の直射日光が強いから起きる現象に過ぎず、わたしはそれについて否定などしていませんし、それによるファインダーの焼き付きは起こり得ると思ってます。
何度言わせるのですか?
その場合ですが、撮像素子面に焦点があるということとは全く違います。
あくまで焦点は撮像素子よりも手前です。
わたしとあなたは焦点という言葉を別の意味で使っていることで意見が異なっているに過ぎません。
書込番号:19979595
7点
皆さん、こんにちは。
関東地方、ちょっと晴れ間がありましたので、急いで実験してみました。
ルーペに黒い紙を固定し、紙に焦点が合うようにピント調整し、太陽光を当てました。入射角度を変えると、それに従って合焦位置も変わっていきます。その様子を動画撮影し、下記にアップしました。
https://www.youtube.com/watch?v=OzP31ZRLmWA
燃えて煙が出るので、ちょっと見にくいのはご容赦。
実験に使ったルーペ、ルーペの裏の紙、紙の表面=太陽で焼けた表面 の写真もアップします。
裏面のセロテープがかなり焼けています。紙よりも熱に弱い為でしょう。
表面も当然焼けています。ミミズが這ったような軌跡になっているのがお分かり頂けると思います。
Googleで「E-M1 EVF burn」と検索すると出てくる画像と大体似た感じです。
簡易的な実験ですが、ファインダーの視度補正が+マックス付近で、ファインダー内のEVF付近の何かに焦点が合った状態で太陽光が入射すると、そこがこのように焼けるということかと思います。
P.S.
今日は晴れないと思って、屋内でも実験していました。下記ビデオです。
ルーペの上1.5m位からLED懐中電灯を照らし、入射角を左右に10度程度振った場合です。合焦点が左右に移動するのが分かると思います。
https://www.youtube.com/watch?v=Mly2fxVNaSk
書込番号:19979609
15点
>こめじろうさん
わたしが間違っていました。
数々の暴言お許しください。
参考までに教えていただきたいのですが、Tranquilityさんのものとは焦点という意味では異なりますよね。
場合によってはTranquilityさんにも謝らねば……
書込番号:19979695
8点
無益な論争が続いてるようなので。
写像公式の理解不足からちぐはぐになってると思います。
http://wakariyasui.sakura.ne.jp/p/wave/kika/totu.html
式2です。
1.物体距離(a)が無限遠なら像面距離(b)と焦点距離は一致します。
2.物体距離(a)が有限距離なら像面距離(b)と焦点距離は一致しません。
1.と2.について論争しているということですね。どちらも正しいといえますし、どちらも間違っているとも言えます。
焼きつき問題、なんのことかわからない人も多くいると思いますので、図を作りました。
EVFの光学系を勝手に想像したものです。あくまでも勝手な想像ですので、実際とは違うかもしれません。原理的には間違ってないと思います。
EVFの像面かの1点から出た光は拡散し視度補正レンズで屈折します。
マイナス補正の場合は、あまり屈折せず拡散を続けます。そして目のレンズで大きく屈折・集光し網膜上の1点に集光します(1番目)
プラス補正の場合、視度補正レンズで大きく屈折し平行光に近くなります。視度補正レンズで大きく屈折しているので、目のレンズでは小さな屈折で済みます(2番目) 老眼で現れる現象ですね。
問題となってるのは、目を除いた光学系に逆の経路で平行光が入射した場合です。
マイナス補正の場合、視度補正レンズでの屈折は少ないので、焦点はEVF面のはるか先となります(3番目)
プラス補正の場合、視度補正レンズで大きく屈折するので、EVF面と焦点が近くなります。補正の程度によってはEVF面と焦点が一致します。
まあ、図で書くとこんな感じではないでしょうか。
書込番号:19979717
8点
こういうことかな・・・。
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物体が凸レンズから無限遠にある場合、物体の一点から出た光は平行光となってレンズに入る。
物体の中心から出る光(図の青の線)は光軸に平行に凸レンズに入りレンズの後ろ側の焦点に集まる。物体の上端から出る光(図の緑の線)と下端から出る光(図の赤の線)は、それぞれ傾きのある平行光としてレンズに入り「焦平面」上の一点に集まる。
赤・緑・青の線は「焦平面」を過ぎると二度と同じ位置に集光しないので、実像(倒立像)のできる位置は「焦平面」上になる。すなわち、像ができる面と「焦平面」が一致することになる。
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以下参照。
https://books.google.co.jp/books?id=KcEhxiHu4MEC&pg=PT123&lpg=PT123&dq=%E7%84%A1%E9%99%90%E9%81%A0%E3%81%AE%E7%89%A9%E4%BD%93%E3%81%AF%E5%87%B8%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%BA%E3%81%AE%E7%84%A6%E7%82%B9%E3%81%AB%E5%83%8F%E3%81%8C%E3%81%A7%E3%81%8D%E3%82%8B%E3%81%8B&source=bl&ots=se4QQi288u&sig=gzD6djU5jQ9N5jDX7cU3s5RGyhU&hl=ja&sa=X&ved=0ahUKEwiK-aq7yL3NAhUFOJQKHWuaBKQQ6AEIOjAE#v=onepage&q=%E7%84%A1%E9%99%90%E9%81%A0%E3%81%AE%E7%89%A9%E4%BD%93%E3%81%AF%E5%87%B8%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%BA%E3%81%AE%E7%84%A6%E7%82%B9%E3%81%AB%E5%83%8F%E3%81%8C%E3%81%A7%E3%81%8D%E3%82%8B%E3%81%8B&f=false
書込番号:19979733
7点
物体が無限遠にあるなら、像が動いた時物体は無限距離動う必要がありますので、ちょっと違和感を感じますが、簡易の説明としてはOKではないでしょうか。
書込番号:19979747
7点
>飛車角落ちさん
こんにちは。
>1.物体距離(a)が無限遠なら像面距離(b)と焦点距離は一致します。
>2.物体距離(a)が有限距離なら像面距離(b)と焦点距離は一致しません。
私はレンズのピントが無限遠のとき(物体が無限遠のとき)に1.になると説明しています。
若葉三昧さんはピントが無限遠のときに2.だとおっしゃっていますが、それは飛車角落ちさんのご説明どおりピントが有限距離の状態ですね。無限遠にはピンボケです。
>マイナス補正の場合は、あまり屈折せず拡散を続けます。そして目のレンズで大きく屈折・集光し網膜上の1点に集光します(1番目)
はい、そのとおりですね。接眼レンズを出た光は拡散しますから、液晶の虚像が有限距離に見えます。これはEVFの視度がマイナスディオプターの状態です。
マイナス1ディオプターのとき、EVFの虚像は1mの距離に見えて多くの人に見やすい状態です。ふつうカメラのファインダーはこれくらいがデフォルト位置になっています。
このとき接眼レンズに平行光線の太陽光が入射すると、接眼レンズの焦点は液晶面より奥にあるので、太陽光は液晶面に結像しません。
>プラス補正の場合、視度補正レンズで大きく屈折し平行光に近くなります。視度補正レンズで大きく屈折しているので、目のレンズでは小さな屈折で済みます(2番目)
接眼レンズがプラス1ディオプターに調整されていると、通常接眼レンズはマイナス1ディオプターの位置ですから、それと相殺してEVFの視度が0ディオプターになります。このとき液晶パネルは接眼レンズの焦点と一致しているので、接眼レンズから出る光線は平行光線になり、EVFの虚像が無限遠に見えます。
この状態で接眼レンズに平行光線の太陽光が入射すると、接眼レンズの焦点と液晶パネルが一致しているので、液晶面に太陽の実像が結像します。
もっとプラス側に視度補正されていると、EVFの視度がプラスディオプターになっていて、液晶の虚像は無限遠より遠くに見える(言い方は変ですが)ことになります。この虚像にピントが合って見えるのは遠視の人です。
このとき接眼レンズに太陽光が入射すると、液晶パネルの手前(目側)にある焦点の位置に実像が結像します。液晶パネルは液晶層の前後に偏光板があり、この状態で手前の偏光板かカラーフィルターに結像して焼損するのだと思います。
場合によっては、液晶層に結像する0ディオプター近くでも焼損があるかもしれません。
ついでですが・・・
混同されがちですが、老眼と遠視は違います。
前にも書きましたが、老眼はピント合わせ能力が衰えることで、ピント位置(視度)は変わりません。
書込番号:19979841
15点
若葉三昧さん
やっとご納得頂けたようで、良かったです。やはり実験は必要ですね。
> 参考までに教えていただきたいのですが、Tranquilityさんのものとは焦点という意味では異なりますよね。
> 場合によってはTranquilityさんにも謝らねば……
うーん・・、同じだと思うのですが。レンズの焦点とは、「無限遠の1点から出た」平行光線が入射したときに合焦する位置なので。
接眼レンズを通して太陽光線が入り、EVFパネル付近に合焦した場合と、
撮影レンズを通して太陽光線が入り、センサーに合焦した場合で、レンズの理論的には違いは無いかと。
ただ、広角とかで画角内に太陽が入り込んで撮影しても、数秒では特に何も起こりませんね。
撮像センサーはある程度熱に強いように設計されているのかも(赤外線カットしているとか?)。
EVFパネル(特にE-M1)は、ファインダーから入ってくる太陽光線に対して無防備なので、虫眼鏡の理論通りに焼けてしまうのでしょう。
以上、論点がズレているかもしれませんが、私の理解です。間違っていればご容赦。
書込番号:19979856
9点
>こめじろうさん
わざわざの実験ありがとうございます。
動画だと理屈抜きにわかりやすいですね。
EVF焼けについて私的には原因,対応共に納得していますが、撮影用のレンズの焦点についてはちょっと興味が沸いたので休憩時間に簡単アバウトな実験をしてみました。
太陽光をほぼ無限遠にピント合わしたレンズで集光して一番小さく見える距離を測ってみました。
BCL0980,BCL1580,MZD17mmF1.8で、おおむね22mmあたり(フランジバック19.3mm)
ZD14-42F3.5-5.6の望遠端広角端共に、おおむね43mmあたり(フランジバック38.7mm)
正確を期す実験ではなく、撮像素子面よりだいぶ前に焦点があるのか撮像素子面あたりにあるのかの目安程度のつもりでしたのでかなりアバウトな実験ではありますが、撮像素子あたりに焦点を結ぶだろうという結果になりました。
書込番号:19979943
6点
>Tranquilityさん
私は貴殿のご高説を求めておりませんし、ダラダラ長文勘弁してください。
最後で目に付いた言葉だけ。
老眼で視度は変わらないとの高説ですが・・・・・
まず、老眼は、近くのものに合わせづらくなるとしっかり書いてます。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E8%80%81%E8%A6%96
次に、視度の定義は以下の通り。
「眼から像までの距離の逆数を視度と呼ぶ。そして距離をメ−トルで表わした場合の逆数をディオプトリ−と呼び、視度の単位とする。」
老眼になると視度が変わります。細かく嘘がまぶされることもですが、こういうつまらないことで論点をどんどんずらすことも不快です。
これ以降、私には関わらないようお願いします。
もう書き込むこともないと思いますが。
書込番号:19980179
13点
mosyupaさん
これも面白い実験ですね。
複雑な構成のレンズでも、平行光線での焦点位置は、1枚の凸レンズの場合と同じということで。
簡単に出来そうですので、今度晴れたら私もやってみたいと思います。
書込番号:19980276
5点
>飛車角落ちさん
他の人も読んでいるので、間違いないようにと思い、つい長くなります。
まとめるのがヘタなので、申し訳ございません。
老眼については、よく誤解されているので。ファインダーの視度にも関わる話です。
近視の人は老眼になっても近視です。
正視の人は老眼になっても正視です。
遠視の人は老眼になっても遠視です。
老眼になってもその人が見やすい距離(楽に見える距離)はかわりません。
カメラで例えると
近視はフランジバックが長過ぎる状態です。遠くにピントが合いません。
遠視はフランジバックが長過ぎる状態です。近くにピントが合いません。
老眼はピントリングが重くなって可動範囲が狭くなる状態です。
長くなるといけませんので、ご参考に。
「遠視と老眼」
http://www.santen.co.jp/ja/healthcare/eye/library/hyperopia/
「老眼と遠視の違いはどこでしょうか?」
http://ro-gan.jp/myopia&hypermetropia4/myopia&hypermetropia28.html
「近視って?遠視って?…老眼って??」
http://meganeplazado.thanksblog.jp/article/14759384.html
>細かく嘘がまぶされる
とのことですが、どこかにウソがありましたでしょうか?
書込番号:19980290
11点
訂正です。すみません。
誤)遠視はフランジバックが長過ぎる状態です。近くにピントが合いません。
正)遠視はフランジバックが短過ぎる状態です。近くにピントが合いません。
書込番号:19980371
9点
>Tranquilityさん
かかわらないでくれと言ったはず。
それに、スレに何の関わりもない老眼の講釈など不要です。
老眼の近くのピント合わせの問題が、老眼でも視力(度数)が変わらない問題にすり替えられて訳の分からない講釈をたれてられてはたまりません。
19979717
>プラス補正の場合、視度補正レンズで大きく屈折し平行光に近くなります。視度補正レンズで大きく屈折しているので、目のレンズでは小さな屈折で済みます(2番目) 老眼で現れる現象ですね。
老眼になるとピント調整範囲が狭くなるので目のレンズで大きな屈折が得られなくなる。だから視度補正レンズでその屈折を補う。
問題ありません。
貴殿の視度に対する理解の誤りは以前指摘したとおり。視度は”ファインダ−の場合”、眼から像までの距離の逆数。貴殿は視度をレンズ度数と混同して、誰も必要としていない講釈をたれている。
根拠:前にも書きましたが、老眼はピント合わせ能力が衰えることで、ピント位置(視度)は変わりません。 [19979841]
重ねていいます、私にはかかわらないでください。
また、今後貴殿へは一切回答いたしません。
書込番号:19981458
13点
> 調べた結果、やはりファインダーより光が入って焼き付いたようです。
今更ですけど勝手にファインダーに光が入った訳ではないのでやはりスレヌシさんの不注意ですね。光学製品は使い方を間違えると思わぬ熱害に見舞われるので太陽光とうまく付き合うにはそれなりの知識と腕は必要です。
書込番号:19981482
11点
飛車角落ちさん
>老眼は、近くのものに合わせづらくなるとしっかり書いてます。
これが誤りです。Tranquilityさんの書かれた内容が正しい。
因みに私は裸眼の時は20cm付近にしかピントが合いません。
書込番号:19981534
14点
老眼は、近くのものに合わせづらくなるというのは,wikiからの引用です。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E8%80%81%E8%A6%96
間違っていないと思います。
>裸眼の時は20cm付近にしかピントが合いません。
老眼が進行してなかった時は、もっと近くにピント合わせが可能だったと思います。進行して10cmー15cmー20cmとなっていったということです。
いずれにしても、すれ違いですし、不快ですのでこの話はやめませんか?
書込番号:19981546
6点
>今更ですけど勝手にファインダーに光が入った訳ではないのでやはりスレヌシさんの不注意ですね。
>光学製品は使い方を間違えると思わぬ熱害に見舞われるので太陽光とうまく付き合うにはそれなりの知識と腕は必要です。
また話をぶり返す人が出てきてびっくりです。
最初からこのスレを読み返してね。
書込番号:19981547
13点
>飛車角落ちさん
関わるなと言われても、間違いは間違いです。気に入らないかもしれませんが。返答はしなくてもいいですが、私が嘘つき呼ばわりされるのは困ります。
スレ主さんが初めてファインダーの焼きつきを報告して下さったスレッドでも、同じ誤解をした人がいましたね。
>老眼の近くのピント合わせの問題が、老眼でも視力(度数)が変わらない問題にすり替えられて
まず、視力と度数(視度)は違います。
ご参考:
http://www.megane-isshindo.jp/VA/VA.html
>老眼になるとピント調整範囲が狭くなるので目のレンズで大きな屈折が得られなくなる。だから視度補正レンズでその屈折を補う。
老眼になると、ピント調整能力が衰えて近い場所が見にくくなります。ファインダーの視度をラクに見える位置よりも大きくマイナス側に調節していた人が老眼になった場合はそうなりますね。
しかし、それはピント調整範囲が狭まった結果で、老眼になる前に目に力を入れずにラクに見えていた距離は、老眼になっても変わりません。
たとえばファインダーをラクに見やすく視度調節したときがマイナス1ディオプターだったとしたら、このときファインダーの像は1m前方に見えています。この人が老眼になってもラクに見やすい視度はマイナス1ディオプターで変わりません。
老眼は視度をプラスにした方がファインダーが見やすくなるというわけではありません。
>視度は”ファインダ−の場合”、眼から像までの距離の逆数。
眼鏡レンズのディオプター(ディオプトリ)は焦点距離(m)の逆数です。
マイナス1ディオプターのレンズの焦点距離は1mです。レンズ補正無しで無限遠に見えるものが、そのレンズ越しに見ると1m前方に見えます。
ファインダーの視度補正無しで無限遠に像が見えるときが0ディオプターです。ファインダーの視度をマイナス1ディオプターにすると、像が1m前方に見えるようになります。
目の屈折力を補うレンズの度数のディオプターと、ファインダーの視度補正のディオプターは同じことです。
書込番号:19981559
20点
>最初からこのスレを読み返してね。
たまたまこのスレを拝見しただけです。だから今更なんです。貴殿こそ重箱の隅をつつかないでください。
書込番号:19981626
16点
遠視と老眼の問題にせよ、焼き付きの問題にせよ、一般論として、全体的な傾向を述べているのに対して、
それは厳密には理論的・物理的に間違いだからと指摘して、スレの議論自体をひっくり返すような事を言い出すのは、
スレ自体を荒らして、本来の議論を埋没させる意図が有るのかと疑ってしまいます。
そういう議論を好んでしたい方は、新しく自分でスレを立てて頂けませんか?
どう考えても、本来のスレ主さんの意向に沿っているとは思えません。
書込番号:19981825 スマートフォンサイトからの書き込み
16点
結局、焼き付きの注意レベルがカメラの落下や水没と同じことではないという意見が殆どのようですね。
注意レベルが同じとか同じでないはメーカーによるでしょうね。
オリンパスのカメラに限定すると、それらの注意レベルは同じになるのかも。
『不安的中?バリアングル液晶、枠から脱落の報告』 のクチコミ掲示板の書き込み
↓
>ストラップ取り付け部が脱落した
>多数のトラブルを今月でも何件もしってます。
ストラップの取り付け部が貧弱で脱落したりしたらカメラも落下し易い。
(他のメーカーのカメラ落下とはレベルが違う注意が必要)
だから、オリンパスのEVFの焼き付きはストラップ脱落によるカメラの落下同様
脆弱な作りによる分までユーザが注意しないといけない、
そういう意味ではオリンパスのカメラに限り焼き付きの注意レベルがカメラの落下と同列という主張も解らなくもない。
カメラのストラップ問題を改善し防塵防滴も含めて他のメーカー並みに品質が上がれば
こういう問題をカメラ落下や水没と同じという主張はなくなるのかも。
製品の品質はカメラに限らず壊れにくいことが第一、そこは今後のオリンパスに頑張ってほしいところです。
書込番号:19981843
20点
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