α7ⅱとα6500

Question

現在α5100を使用しております。ステップアップとしてα7ⅱとα6500（or6300）で悩んでおります。レンズが高価なためAPSレンズを使いまわせるα6500にしようかと思うのですが、以下の質問次第ではα7ⅱにするつもりです。天の川をくっきり撮影したいのですが、やはりフルサイズじゃないと難しいのでしょうか？ちなみに赤道機はなしです。市街地から離れ、月が出ていない日に撮影しても、星が多いなと思うぐらいしか撮れません。。。よくフルサイズでは明るく取れるとか言いますが本当ですか？F値の絶対値は変わらないと思うのですが…高感度でノイズが乗りにくいのは分かります。APSで20mm　F値4　ISO100　とフルサイズで35mm　F値4　ISO100だった場合、明るさは同じですよね？※ここでいう明るさは天の川を撮るのに有利な性能か聞いています。また、現在使用しているα5100では長秒時NRをOFFにできません。これが悪さしている可能性はありますか？主な撮影場所は西播磨天文台とかです。その他、星空撮影にはフルサイズの方が有利な点あれば教えてください。以上、宜しくお願い致します。

ベリルにゃ · Accepted Answer

＞tqkqt0さん一番濃い部分はいて座付近だと思います。見つけやすいのはさそり座でしょうか。ただこの部分は今の時期は見ることができません。早くて2月中旬からせいぜい9月上旬くらいでしょうか。今の時期であれば白鳥座付近がぎりぎり狙えると思います。先に挙げた２枚目の写真のあたりです。ここから上はかなり薄いので、追尾してもうっすら写るかどうかになってきます。http://eco.mtk.nao.ac.jp/cgi-bin/koyomi/skymap.cgiこちらのサイトで星座と天の川の見え方が場所と日時ごとに知ることができるので、参考になると思います。

ゆーけ · Answer

フルサイズとAPS-Cは、1～1.5段分感度に強い、大口径レンズが豊富、センサーサイズによる解像感、って感じじゃないでしょうか。
当然、F値、感度、解像感が必要な星景は、フルサイズの方が圧倒的に有利です。

私が星景・タイムラプスをやる設定は、F1.8～2.8、ISO 3200、シャッタースピード 8秒ってのが多いですね。
もちろん、状況や焦点距離によりケースバイケースですが。
カメラは5DmarkIII（フルサイズ）です。レンズもF4だとちょっと厳しいかもしれないですね。撮れないことはありませんが。

> また、現在使用しているα5100では長秒時NRをOFFにできません。これが悪さしている可能性はありますか？

悪さはしていないと思いますが、星景でよくやる比較明合成やタイムラプスがやりにくいでしょうね。
長時間露光によるノイズ低減は、処理にシャッタースピードと同じ時間だけかかり、その間、撮影できません。
それを待っていると星が流れていきますので、通常はオフにします。

nekodaisuki · Answer

天の川を三脚固定で撮影する場合、基準となる露出値はISO3200、F2.8、SS30秒です。
さらに月が出ていなく、光害の影響の少ない場所ですとさらに一段くらい露出量を増やすことができます。
そうすることにより、より多くの微光星まで写すことができ、濃い天の川が撮影できます。

つまり条件に恵まれた場合、F2とかISO6400を使用するケースが出てきます。
また、天の川を撮影する場合、できるだけ広角レンズを使用したくなります。
実際のところフルサイズ換算で24mmでも物足りなく、16mmやそれよりもさらに広角レンズが欲しくなります。
また24mm程度の画角ですと20秒露光くらいから星が流れ始めますので、そういった意味でもより広角レンズが欲しくなってきます。

24mmよりも広角、さらに開放F値も2.8やそれよりも明るいレンズ、より高いISOを使用、
こういった条件を満たすにはフルサイズ機の方が圧倒的に有利です。
ただし、ボディだけでなくレンズまで考慮するとAPS-C機に比べてはるかに費用がかかります。

天の川の撮影はAPS-C機とF4のレンズでも暗い夜空でしたら可能です。
ですが、より良い写真がフルサイズ機とそれ相応のレンズを使えばさらにきれいにくっきりと撮影できます。
α6500とかでもそこそこは撮れますが、もっと上がある、と考えるとその時にまたフルサイズ機が気になって仕方がなくなると思います。

結局のところ天の川撮影の場合、高感度のノイズ云々よりもF値が明るくてできるだけ広角レンズが必要となってくるので、事実上APS-C機では難しいということなんです。

>現在使用しているα5100では長秒時NRをOFFにできません。これが悪さしている可能性はありますか？

ないと思います。むしろ長秒時NRはONの方が画質は良くなると思います。
長秒時NRをオフにした場合、ノイズを少なくするためには現像時にダーク減算という処理が必要になります。
長秒時NRはこのダーク減算を撮影ごとにカメラ内で行っています。
欠点は1枚撮影ごとに露光時間分NRの時間が必要なことですね。

ｈｏｔman · Answer

>F値の絶対値は変わらないと思うのですが…高感度でノイズが乗りにくいのは分かります。
>APSで20mm　F値4　ISO100　とフルサイズで35mm　F値4　ISO100だった場合、明るさは同じですよね？

その通りです。
面積が約2倍になりますので、ノイズが少なくなります。

APS-Cと同じノイズ量で良ければ、早くシャッターが切れますので
星の移動角が少なくなり、長時間露光ノイズが減りその分有利になります。

ごとごとごと · Answer

同じような悩みを書かれているので、拙いですがAPS-Cで撮った作例を。今年の夏に神鍋高原で撮りました。西播磨天文台はどの程度かわかりませんが、神鍋近辺まで行くと月のない夜はかなり暗いので天の川も撮り易いと思います。NEX-5Nと古いので、α6500ではもう少しノイズも良好になると思いますが、この程度の写真で良ければAPS-Cでもと思います。個人的にはα7Ⅲが発売されたらフルサイズに行きたいと思っています。

ベリルにゃ · Answer

＞tqkqt0さんこのお写真ですが、正直天の川をどの部分を写したものかよくわかりません。http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000717585/SortID=20383114/ImageID=2627600/が、かなり薄い部分を写そうとされたのではないかと思います。正直天の川の薄い部分では、フルサイズでも条件が良くないと厳しいと思います。一方で、条件さえ整えばAPS-C固定撮影でもある程度は写すことができます。どちらが有利かといえば、カメラ単独で考えればフルサイズに分があるとは思いますが、レンズまで含めて考えるとどちらも一長一短かと思います。初めに排除されていますが、赤道儀を使うのが一番星空をきれいに撮る方法だと思います。まあセッティングはめんどくさいですが・・・。

ポポーノキ · Answer

ご存知かもしれませんが、フルサイズセンサーでもAPS-Cレンズは使いまわせます。
夜の低ノイズを求めるのであれば、余裕を持ってフルサイズにしたほうが良いです。

TZC · Answer

A6300(A6500と同じです)http://www.focus-numerique.com/test-3100/hybride-sony-a6300-bruit-electronique-12.htmlA7IIhttp://www.focus-numerique.com/test-2080/compact-a-objectifs-interchangeables-sony-a7-ii-bruit-electronique-12.htmlやはりフルサイズかと。

うししっし · Answer

スレ主様、今すぐ出来るコレを試してみてください。http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000717585/SortID=20296220/ImageID=2604847/細長く切ったアルミテープを平行に貼り付けると、静電気を除去する効果があり・オートフォーカスの高速安定化・(ほんの少し)高感度ノイズの軽減・顔認識やスマイルシャッターの精度向上を確認しています。ホームセンターで売っている安物で十分なので、ぜひともお試しください。（これで満足のいく結果が出るとは思えませんが、少しでも改善が見られたら別の考えも出てくるかと）

けんしんのじいちゃん · Answer

tqkqt0さん＞　APSで20mm　F値4　ISO100　とフルサイズで35mm　F値4　ISO100だった場合、明るさは同じですよね？同一画角、同一F値で同じ被写体を撮った場合に同じ明るさとなるように、カメラ内部のアンプ利得で調整しています。APS-Cとフルサイズがもし同一画素数の場合、1画素当りの面積が倍以上異なるので、APS-Cではアンプの利得を上げる必要があり、その分ノイズが増えるという事になります。（撮像素子がほぼ同一の技術水準で作られている場合は、概ねこんな傾向になると思います。）やっぱりフルサイズ＋超広角の明るいレンズが良いと思います。超広角のレンズとして、単焦点では12mm・18mm・21mmを使ってましたが、普段使いには画角が広過ぎて使い難いと感じました。やはりズームが使い勝手に優れるので、明るいものを選んでお使いになるのが良いのではないかと思います。APS-C用では明るい超広角ズームが少ないのが弱点と思います。フルサイズなら、選択肢は増えるので、こちらの方が良いのではありませんか。以前撮ったものを貼っておきます。カメラはα7II、レンズはAマウントのKonica Minolta 17-35mm F2.8-4 (D)、アダプタにはLA-EA3を使っています。三脚はビデオ用の普及品で、赤道儀は無しです。（極端に言えば、三脚なら何でもOK・・・かも）シャッターを切るのにワイヤードリモコンを使いました。（セルフタイマーでは不安だったので）レンズは17mmにセットし、絞り開放F2.8、シャッター速度は20秒、ISO感度は3200です。こんな感じでいかがでしょう？

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