『超望遠新製品について』のクチコミ掲示板

[xwnfng]

焦点距離が2000mm(35mm判換算)を超えるコンパクトデジタルカメラがまだ出ていませんが、これから１年以内で出る可能性がありますか？

書込番号：18849211

[フェニックスの一輝]

可能性としては、どんなことでも可能性はあると思いますが

P900が出て、ヒットしてるのを見てから他社が慌てて開発している可能性もあるので
2年以内なら出てくる可能性は高いかなと思います。
1年以内に出るかどうかはわかりません。

ただ、出ても同じ2000mmになる可能性も高いと思います。

書込番号：18849241

[エリズム＾＾]

ネオ一眼タイプでは無くて、コンパクトタイプという事ですか？
不可能では無いと思いますが、望遠端のレンズが暗くなりそうですね。
後はレンズの機構が難しそうです。

ネオ一眼タイプなら可能性は高いでしょう。
下手すればその倍は行ったり^_^

書込番号：18849307　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

これまでの経緯では、望遠端がF6.9より暗くなる可能性は少ないので、1/2.3型を使っている限りはP900(F6.5、実f=357mm)と類似〜同様の光学系になりそうな気がします。

書込番号：18849577　スマートフォンサイトからの書き込み

[いつもけいじん]

ほとんどオンリーワンな機種になりそうな気が。

書込番号：18849584　スマートフォンサイトからの書き込み

[木っ端微塵粉々]

可能性アリだと思う。
デジカメが売れない時代にこれだけ大ヒットしたなら、他メーカーも絶対作るはず。

書込番号：18849767

[松永弾正]

まぁ…他社も技術的プライドがあるだろうから…とは思うけど…もしも追随するならオリンパスと富士じゃないかな？
キヤノンやソニーやパナソニックは1インチのそこそこ高倍率ズームになるんじゃないかな。

書込番号：18849940　スマートフォンサイトからの書き込み

[くりりんNO．1]

3月ごろキャノンが光学１００倍程度の特許を出願したって情報ありましたよ？

書込番号：18850020

[ンルトノリ]

夏商戦に向けてそろそろ発表？
光学100倍は魅力ありますね。キヤノンはFZ1000レベルの236万ドットのファインダーものせてくるかもしれません。Nikonはマイナーチェンジ機種も考えているのかな？

書込番号：18850144　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

フジ：ズーム比101倍(実f=8.9〜900mm≒換算f=35.0〜3540mm)
http://fujifilm.jp/business/broadcastcinema/lens/studio_field/xa101x89/index.html

Canon：ズーム比100倍(実f=9.3〜930mm≒換算f=36.6〜3658mm)
http://cweb.canon.jp/bctv/lineup/hdtv/digisuper100af/index.html

・・・いずれも2/3型ハイビジョン用ですが(^^;

書込番号：18850201　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

下記はデジカメ用になるかもしれませんが・・・

―――――――

キヤノン 3-300mm F1.8-9の光学100倍ズームを開発中！？
http://cameota.com/canon/8251.html

Canon 3-300mm F1.8-9の特許
http://egami.blog.so-net.ne.jp/2015-03-09


インナーズームで実f=300mmとなるとビデオカメラ用?
(監視カメラ用途のような・・・1/3型未満が多いようですし・・・)

撮像素子サイズは1/3型みたいな書き込みですので、画質の上ではP900を越えることはなさそうですし、F9・・・(^^;
有効(口)径は300/9≒33.33ですから、ドーズ限界で233万相当(4:3画面比)になるのが換算f≒1167mm・・・仮に換算f=2400mmであれば、ドーズ限界で約
55万・・・P900のデジタルズーム2倍→換算f=4000mm条件並み・・・(^^;

―――――以下、引用です―――――

エンジニアの嗜みさんにキヤノン光学100倍ズーム3-300mm F1.8-9の特許の話が掲載。

キヤノンが光学100倍ズーム3-300mm F1.8-9の特許を出願中。
キヤノンの特許申請は3-300mm F1.8-9の光学100倍ズーム。
像高は1/3.2型の撮像素子に少し足りない程度。
単純計算で換算24-2400mm程度か。
広角側は大きく補正がかかりそう。
ニコンから光学83倍ズームのCOOLPIX P900が発表された。
ライバルメーカーもそれに追随するだろう。
しかしネオ一眼は高倍率ズームを訴求している。
今から光学83倍ズームを開発したのでは、製品が完成する頃には時代遅れになる。
ズーム倍率以外をアピールするか、光学83倍ズームを超えるかの二択しかない。
【０００１】本発明はズームレンズに関し、特にビデオカメラ、監視カメラ、デジタルスチルカメラ、放送用カメラ、銀塩写真用カメラ等の撮像装置に用いる撮像光学系として好適なものである。
特許申請の光学系は撮像素子が小さいこととインナーズーム。
ビデオカメラか監視カメラ用か。
特許申請の光学系をスケールアップしてネオ一眼用に大型センサーで使えば、ライバルメーカーに負けない製品になりそう。

とのこと

――――オリジナルの引用―――――

特許公開番号 2014-174524
公開日 2014.9.22
出願日 2013.3.13
実施例4
ズーム比 98.52
焦点距離 f=3.07 53.41 302.40mm
Fno. 1.85 8.14 9.00
半画角 ω=36.2 2.40 0.50°
レンズ全長 110.05mm
BF 12.67 27.40 5.19mm
レンズ構成 10群13枚
非球面 3面2枚
UD 2
正負正正の4群ズーム
インナーズーム (第2群、第3群)
リアフォーカス (第4群)
防振 (第3群)

書込番号：18850293　スマートフォンサイトからの書き込み

[エアー・フィッシュ]

可能性はありながら、かなり薄いと思います。

例えば、2000mmを3000mmにするのは結構たやすく、
手振れ補正はうまく構えれば手持ち可、
レンズは暗くなるのはやむを得ず、
というところになると思いますが、
価格上昇、重量、使いこなせる人が限られてくるので、
メーカーとしては冒険の領域だと思います。

価格が高くなるほど、オールインワンのカメラはメンテ、修理で高コストになり、
それなら、パーツごと分離できる一眼や、
デジスコのほうが使い勝手がいいですよという声が聞こえてきそうです。

このカメラより、あのシステムほうがいい。
それはメーカーとしては、ユーザーに言わせたくない意見でしょう。

既にP900でも、綺麗に写せる人が限られています。
大きく写すのは皆できますが、
性能（手振れ補正・解像力）を引き出している人は主に常連の人です。

書込番号：18850549

[じじかめ]

http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000749556_J0000014732_K0000693653_K0000622990&spec=101_1-1-2-3-4,102_2-1-2-3-4-5-6,103_3-1-2-3-4-5-6-7-8-9-10-11-12-13-14-15,104_4-1-2-3-4-5,105_5-1-2-3-4-5-6-7-8-9-10-11-12-13-14-15-16-17-18-19-20-21,106_6-1-2

ぜひ、追従してほしいと思います。

書込番号：18850869

[The OHMSJ]

35mm換算2000mmと言う点ではP900のオンリーワンの世界だけど、連写やISO感度とか比べるとFZ1000の方が格段に使い勝手よさそうだし、ニコンならNikon 1シリーズに多少暗くてもちょっと安めの超望遠レンズ出した方がいいんじゃないのって思ってしまいます。FZ1000の後継機はiAズームで1000mm超えて来るだろうし。
P900後継機は1300~1500mm程度で１インチセンサーにした方が実用性高だなぁ。
と、P900とFZ1000のどちらを買おうかとネットでブログや写真をたくさん見ての感想です。

書込番号：18851446

[カメヲタ]

キヤノン・オリ・パナあたりは追従してくると思いますが、先鞭をつけたニコンはリファインに走ればいい訳で、一歩リードと思います。

私も買いました。
スチールの合間に、動画（Flash加工用やWebムービー用の簡単な物）を撮れという仕事が増えているのが理由で、V作りに必須である高倍率ズームレンズは持っていないのでコレを選んでみました。

レンズを含めての大きさや重さ、手持ちが重視されるネオイチの主要用途、実用性を考えると、2000mmで限界ではないでしょうか。

機材目線でみちゃうと、1/2.3の限界から来る階調不足とノイズ感、EVFのレスポンス不足、連写はできるがバッファが少なすぎてなかなか開放されない等の問題はありますが、全てをプロスペックで満たせばとてつもない金額になることは明白であり、7万円以下という値段を考えたら割り切って使うべきと思います。

ただ割り切って使っても、これで思い通りの画を撮れる人は割と上級者に限られると思います。
そういう意味では難しい機材だと思います。

面白そう・便利そうという理由で購入するのももちろんアリですが、2000ｍｍというスペックは考える以上に使いこなしが難しく、また使う場面も少ないことを熟慮した方がよいと思います。

それとメーカーは連写性能を推していますが、そもそもレンズシャッターとフォーカルプレーンでは像の静止に差があることも理解した方がいいでしょう。

書込番号：18851561

[ンルトノリ]

P900を使いこなすのはむずかしいのでしょうか？
単純に野鳥や月を撮りたいと思い、超望遠カメラを狙っていますが、やはりテクニックが必要なのでしょうか？

在庫もなく値段も上がっているのでFZ1000も視野に入れてるのですが、素人にはFZ1000の方が綺麗に撮れるのでしょうか？

たしかに1型のイメージセンサーやファインダーなどFZ1000の方が良い部分もありますが、やはり2000mmには惹かれます。ほんと迷います！

書込番号：18853113　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

トリミング可として、P900の換算f=2000mm「相当の画質」に匹敵するような他機種はあるのでしょうか？

仮に1型の換算f=1000mmがあったとして、そこからのトリミングであれば、単純に画素数ほか1/4になるわけです。1型で有効2000万画素であったとして、有効500万になるわけで、1型の少しだけ大きめの画素サイズを考慮すると意外と使えるかもしれません。

しかし、レンズはどうかな？と。
EDレンズやスーパーEDレンズ級以上を搭載しないと多分ダメでしょうから、コスト度外視で搭載するかもしれませんが、あとは有効(口)径ですね。

換算f=1000mmからトリミングして換算f=2000mm相当にするとなれば、結果的に「P900と同じ有効(口)径が必要になる」と思います。

P900の光学望遠端(実f=357mm)の絞り開放F6.5での有効(口)径は約55mm、
換算f=1000mm相当は1型で実f≒366.6mmですから、上記P900の望遠端実f=357mmに近いですね。この時、有効(口)径≒55mmとすると、

366.6/55≒6.67≒6.7

ということで、光学望遠端F6.7であれば、レンズの質以外は(全体的な大きさまでパクったら)何とかなりそうな数値ですね(^^)

・・・有効(口)径63mmあたりが一般向けサイズの限界とすると、366.6/63≒5.8→F5.8・・・こんなところが製品の大きさの上で限界かも？

有効(口)径も(P900比較だけで済むのであれば)、やはり、EDレンズやスーパーEDと同等以上のレンズの是非で勝敗が決まりそうな気がします。


(蛇足)
ここまで計算して今さら気がついたのですが、P900の有効面対角≒7.72mmですから、1型の有効面対角15.86mmは、ほぼ2倍ですので、概算であれば倍半分の関係で暗算すれば済むぐらいの関係ですから、上記の計算はもっと手っ取り早く済んだわけで損した気分(^^;

書込番号：18853376　スマートフォンサイトからの書き込み

[都会の空でも見える]

出来るかどうかは素人考えなので判りませんがもっと頭を柔らかくして、現在のP900のレンズはそのままでセンサーサイズをアップする。もったいないが超望遠側はセンサーの1/2.3の部分のみを使用することはできないのでしょうか？
望遠から広角側では大きくしたセンサーをフルに使用するようにし、安くなるであろうメモリを増強して性能アップを計れれば、P900の望遠性能とFZ1000の良いとこ取りをしたカメラが容易に実現できるのではないでしょうか？
センサーの一部しか使用しない理不尽さを技術者とユーザーが納得できれば、できそうな気がしませんか？

書込番号：18853449

[ありがとう、世界]

〉現在のP900のレンズはそのままでセンサーサイズをアップする。

逆ならトリミングみたいに、もっと現実的な例ではフルサイズ用レンズをAPS用に使えたりするわけですが、
ご提案の通りではイメージサークルが違うでしょうから、そのままでケラレたり、それ以前に画面端になるほど暗くなったり極端にボケると思います(^^;

尤も、実は兼用設計していて、望遠鏡の接眼部を変えるようなことすればバッチリ1型に使えるよ(^^)という希望的観測も否定はできませんね。
(もちろん肯定もできないわけですが)

書込番号：18853483　スマートフォンサイトからの書き込み

[rham]

＞都会の空でも見えるさん
＞現在のP900のレンズはそのままでセンサーサイズをアップする。もったいないが超望遠側はセンサーの1/2.3の部＞分のみを使用することはできないのでしょうか？

各社、超解像ズームなりファインズームなりそれぞれの名称で呼んでいますが、つまるところセンサーの一部のみ使用するモードを備えていますので、実質的には既に各社とも行われていますね。

書込番号：18854526

[em_MA32]

SoCのプロセッサの高速化が進んでますので、アイディア次第では１年以内に2000mmを超えることは可能と期待してます。

HDRの処理が高速化すれば、超望遠にともなう暗さを補えるかもしれません。
カメラに内蔵するセンサからの情報とAFを元に手ブレ補正がより正確になるかもしれません。
もしくは、1/2.3より "若干"大きなセンサを採用して、その分手ブレに当てるとか。

とはいえ、１年以上先には、CCD→CMOS→裏CMOSから先のブレークスルーを期待したいですねぇ。

書込番号：18854809

[都会の空でも見える]

ありがとう、世界さん
rhamさん
私の稚拙な案を検証いただきありがとうございます。

>各社、超解像ズームなりファインズームなりそれぞれの名称で呼んでいますが、つまるところセンサーの一部のみ使用するモードを備えていますので、実質的には既に各社とも行われていますね

これらの機能はセンサーに対して１００％の像が投影されている状態で、その一部分のみを使用する方法なので少し異なると思われます。
たとえば１型のセンサーに対して2000mmの焦点距離の１００％の像を投影するには、ありがとう、世界さんの[18853376]のような検討が必要となりレンズも相応に大きくなるのも容易に理解できます。

そこで広角のみ１００％の像を投影し、超望遠では1/2.3の部分にのみ像が投影される工夫が光学的にできないかと提案したしだいです。
これを実現するには、ありがとう、世界さんのおっしゃる通り接眼部の工夫がカギとなるようですね。

書込番号：18856061

[ありがとう、世界]

ナンチャッテ光学ズームの例は表の下側(換算f≒1700〜1800mmあたり)など

〉広角のみ１００％の像を投影し、超望遠では1/2.3の部分にのみ像が投影される工夫が光学的にできないかと提案したしだいです。

像の投影の範囲まではわかりませんが、少なくともビデオカメラでは同様のことを前からやっていて、私的に「ナンチャッテ光学ズーム」と仮称しています(^^;

※添付画像(表)の下側に、換算f=1700〜1800mmあたりの例があります。
(広角端と望遠端と有効面の差異に注目)

ただし、はじめから画質に期待できない有効1/6型(対角3mm※広角側)あたりの機種です。
表だけでは分からないと思いますが中位機以上の「画質を気にして売っている機種」では、原則的にナンチャッテ光学ズームはありません。

(と言いながら、アクティブ手振れ補正でカムフラージュされていたりしますが、下位〜廉価機のような「あからさま」ものに比べると隠れているかのようです)


さて、この時点(有効1/6型)で、レンズ解像度250本/mm均一だったとしても、有効面は約96万程度の光学解像力しかないので、ハイビジョン(約207万)相応にさえ満たないので、ナンチャッテ光学望遠端はVHS時代みたいな光学解像力になっているわけで、P900のデジタル4倍換算f=8000mm(有効画素数1/6)ほうが遥かに高解像力だったりするわけです。

・・・実態としてはデジタルズームと同様で、デジタルズームというより光学ズームとカタログに書いたら、何にも考えずに盲信して買う人用の餌になるのでしょう(^^;

書込番号：18856446　スマートフォンサイトからの書き込み

[シーカーサー]

ニコンの1型センサー用のズームレンズ 10-560mm f/3.5-6.7 の特許が
公開されたようです。換算27-1500mm程度になりそうですね。
http://egami.blog.so-net.ne.jp/2015-06-12

書込番号：18864760

[ンルトノリ]

シーカーサーさん

興味あります。かなり重いのかな？
実際、特許公開から発売まではどのくらいかかるのでしょうか？やはり1〜2年先ですかね。

書込番号：18864912　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

早期公開しない場合は、出願日から1年半で公開されますが、すべてが製品化されるわけではなく、他社が出願すると困る場合に少なくとも公知にしておこう、というやりかたもあるわけです。

1年半あるので、ものによっては製品として既に登場してきています。
(特許にならないと製品化できないわけではないし、特許になっても権利範囲が十分かどうかということもあるし、重要なものなら1つや2つではありません)

また、特許の場合は出願は例えると受験票の申し込みみたいなもので、受験(審査請求)して合格(特許査定)して、さらに入学金(特許登録費用)を払わないと、入学(特許登録)できません。

※ここから先の特許関連用語など気になる方は各自で調べてください(^^;

早期審査等をせず、期限いっぱいまで使えば、審査請求期限は出願後3年、審査請求後に実際の審査が始まるのは(待ちがあるので)ジャンルにより1〜2年、ほぼ全てに拒絶理由通知が来るので、二回来たとして例えば1年ぐらいと、登録になるまで5〜6年かかったりするわけで、製品によってはその間に陳腐化したりしますから、必要要件を満たしていれば早期審査をするなり(要追加料金)、逆に審査中のグレーなままでやり過ごせば結果オーライの場合は上記のように長期間かけたりします。

なお、今年の4月から特許の異義申立制度が復活したので、登録後半年間は異義申立期間になり、特許査定になって一安心したついこの前までは懐かしい感じです(^^;

書込番号：18865293　スマートフォンサイトからの書き込み

[シーカーサー]

ンルトノリさん

当然ながら特許出願したからと言って、必ず製品になると言う訳では無い
ですよね。それはそれとしてegamiさんとことデジカメinfoによると蛍石
を使ったAF-S NIKKOR 600mm f/4E FL ED VRは特許公開日が2014年11月13日
で、発表は2015年7月〜8月頃になりそうな噂です。
と言う事で今回の１型センサー用の10-560mmは、来年の２月か３月頃に
発表になる可能性も無きにしも非ず、と言った感じでしょうか。
http://digicame-info.com/2015/06/500mm-f4e-fl-ed-vr600mm-f4e-fl.html#more
http://egami.blog.so-net.ne.jp/2014-11-14

ちなみに以前噂になったP700は
・レンズは換算24-2000mm f/3.5-8.5
・非常に重く1.3kgと噂されている
ようです。
http://digicame-info.com/2014/04/coolpix-p700.html#more

書込番号：18875076