『お願い 縞縞の写真をこのスレに投稿して下さい』のクチコミ掲示板

[tnk85f14]

X-T2、電子シャッター、50Hz照明下

私は普段 フジ X-T2 等のクチコミ ページで投稿を行っています。
今回、越境してこちらのページに投稿します。

写真を見て下さい。　この写真は X-T2 を使い、単純に蛍光灯照明下の新聞を撮ったものです。
　　APS-C 静止画 、カメラ撮って出しjpg・3:2比、50Hz照明下、
　　シャッター速度＝1/1000秒マニュアル、ISO 12000、
　　電子シャッター、
で撮っています。

この写真の縞４本＝30msですから、jpgの上辺から下辺までの電子シャッター走行時間＝35.1msの計算になります。
---------

α９のカメラ所有者にお願いします。
　35mmフルサイズ 静止画、カメラ撮って出しjpg、50/60Hz照明下、
　シャッター速度＝1/1000秒 程度 マニュアル、ISO 12000 程度 、
で、電子シャッター および 電子先幕シャッター でそれぞれ撮った写真を、このスレに返信投稿していただけませんでしょうか？

50/60Hz を明記して下さい。
電子シャッター/電子先幕シャッター を明記して下さい。
縞の認識ができるものをお願いします。

α９の電子シャッターの走行時間がどのくらい速いのか、電子先幕シャッターの走行時間がどうなっているか、が分かるのではないか、と思っています。

書込番号：21307606

[津田美智子が好きです]

すごいね
私の為にお前ら設定して写真を撮れと
なぜかα９の板で

書込番号：21307683

[fuku社長]

α9レンタルして、ご自身で確認したら良いのでは？
確実に納得できる方法だと思いますよ。

まぁ優しい誰かがtnk85f14さんのために写真アップしてくれたら良いとは思いますが。

書込番号：21307704　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

tnk85f14さん
メーカーに、電話！

書込番号：21307812　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

横しまな考えのない方のご協力を期待いたいます。

書込番号：21307827

[infomax]

まずは自分で努力する
他力本願？

書込番号：21307906　スマートフォンサイトからの書き込み

[3･ﾉﾝｽﾘ･ﾃﾞﾌ･4･9]

−−−すごいね
私の為にお前ら設定して写真を撮れと
なぜかα９の板で−−−

ん ？ 思わず、賛同しそうだが ！

命令 蝶？ではなく 、
お願い なのでは ？

遺憾なぁ 〜 誘導尋問 適は ？


でした。

書込番号：21308221　スマートフォンサイトからの書き込み

[びゃくだん]

http://blog.kasson.com/the-last-word/how-fast-is-the-sony-a9-electronic-shutter/
既に海外で実験されている方が居まして、走査時間は1/150秒程度のようです。
各社フラッグシップ機で大体1/30〜1/60秒程度なので、α9の速度はずば抜けてます。

電子先幕の方はわかりません。

書込番号：21308268

[tnk85f14]

１つのスレでの一般的な動き
　　・　まず、動きの速い/早い若者が反発する内容を投稿する。
　　・　次に、スレの内容にもっともだと思う人達が投稿をする。
　　・　最後に、動きの遅い長老的な人がコメントを寄せる。

びゃくだん さん　の示すページは見て知っています。　本当に
　　�@　α９の電子シャッターの上辺から下辺までの走行時間＝6.7ms
になるのか、信じられません。　日本のα９ユーザによる検証なり、確認が必要と思っています。

�@＝6.7msであるとすると、50Hz照明下の縞縞写真では、縞は１本しか現れないことになります。
縞縞写真では、測定器などを揃えることなく、チェックできます。

書込番号：21308360

[森のぞうさん]

E-M1mk2で1/60以上とのことですから、撮像素子の構造を考えたら1/150という数値はさほど変だとは思えませんが。

書込番号：21309058　スマートフォンサイトからの書き込み

[わくや]

＞tnk85f14さん
＞本当に
　　�@　α９の電子シャッターの上辺から下辺までの走行時間＝6.7ms
になるのか、信じられません。

このデータが間違っているとする根拠はなんなのでしょうか？ご自分で触り比較して感じられた結果でしようか？
人のデータを信じられないのに、他の人のデータは信用できるのでしようか？ご自分の望むデータが得られるまで限り同じ事を繰り返すのではないでしょうか？
ご自分で同じ条件下にて評価されることをお勧めします。

書込番号：21309390　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

縞は出来ませんでした

＞tnk85f14さん

フジＸ−Ｔ２ユーザーの皆様にはご無理を申し上げて、私の立てたスレッドに素晴らしい動体撮影の作例を張り付けて頂きましたので、私にも協力できる事が有ればと思い、追実験しました。

ボディ：α９

レンズ：ＳＥＬ７０２００Ｇ

シャッター速度：１／１０００

絞り：Ｆ４（開放）

感度：ｉｓｏ１２０００

焦点距離：２００ｍｍ

電子シャッター使用

室内照明：蛍光灯

周波数：５０Ｈｚ

ただし、私は回線が細いので１２００×８００にピクセル数を縮小してＲＡＷから現像しました。

ピントはかなりいい加減です。

縞：私には見えません。

書込番号：21309530

[6084]

訂正

感度はｉｓｏ１２８００ですね。

失礼しました。

書込番号：21309540

[6084]

キヤノンの旧いレンズで背景紙を撮りました。

＞３５ｍｍにひっかかったのでもう一枚

シャッター速度：１／１０００

絞り：Ｆ４．５

感度：ｉｓｏ１２８００

照明、周波数：同じ

レンズ：ＥＦ２０−３５（キヤノンの旧いレンズ）

焦点距離：３５ｍｍ

電子シャッター

マウントアダプタ；メタボ４型

シルキーピックスでＲＡＷから現像１２００×８００ピクセルに縮小

背景紙を撮りました。センサーゴミ、背景紙の汚れはご容赦下さい。

縞は見えません。

書込番号：21309635

[SakanaTarou]

＞tnk85f14さん
＞6084さん
蛍光灯がインバーター付きだと　そもそも縞模様は出ませんのでご注意を。

以前からびゃくだんさんにも助けていただいて、各機種の電子シャッターのスキャン時間を調べてまとめているんですが、
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000010861/SortID=16899575/#21185637
参考になりますかね？

書込番号：21309722

[6084]

それは分かります。うちのはそんな新型だったかしらん。

高周波インバーターとか、稀に蛍光灯を直流点灯する灯具が有る様です。（たまにプラス、マイナスを入れ替える、でないと片方黒くなる）

ちょっとまっててね、もっと旧い灯具探してみるから。

書込番号：21309734

[masterm]

テストも難しいねw
フリッカー騒ぎの中、わが家でフリッカー出たこと無いと思って
良く考えたら、全部LEDになってたw
でも、センサーの読み出し速度テストに使えそうだなって思ったけどα9みたいなのが出ちゃうとそれも無駄
フリッカー対策付カメラは画質劣化の原因に･･･なんて時代になりそう

書込番号：21309751

[6084]

縞一本

旧い灯具みっけ。

見事に縞！

でも真ん中に１本。

お台所の手元を照らす灯具なの、広角にするとお台所が写って恥ずかしいから２００ｍｍでごめんなさい。

書込番号：21309767

[6084]

世の中便利？になり過ぎたのよぉ。

書込番号：21309777

[SakanaTarou]

＞6084さん
ナイスです。これでスレ主さんも満足されることでしょう。

書込番号：21309802

[6084]

＞mastermさん

ＬＥＤ灯具羨ましい。

動画撮ってると信号機（ＬＥＤ）やバスの方向幕（ＬＥＤ）なんて上手く撮れない。ＬＥＤもダイナミック点灯だったり、ラスタグラフィックだったりするから。

頭に巻き付けるＬＥＤのヘッドランプ（車じゃないのよ）も調光付きのはダイナミック点灯（パルス）。振り回すと分かる。

書込番号：21309804

[fedup]

＞SakanaTarouさん
＞6084さん
以前、『電子シャッター使用時のフリッカーについて』という質問をさせて頂いた際はお世話になりました。

以下の動画の2分あたりでナトリウムランプのフリッカーが確認できます（当時のスレに投稿しておくべきでした）
https://www.youtube.com/watch?v=0qr0sF2o-gc

＞スキャンにかかる時間が1/150secなら　縞模様が１本の画像が撮れる場合と、縞模様のない画像が撮れる場合が出てくると予想されます。
SakanaTarouさん がおっしゃられていた通りでしたのでα9は購入を見送りましたが、α7R�V発表でドキドキしていますw

書込番号：21310008

[6084]

ちょっと作り物が面倒ですが・・・・

シリコンフォトダイオード→電流電圧変換アンプ→デジタルオシロスコープ

こういう接続をして光源の発光波形を確認すると分かりやすいです。

電流電圧変換アンプは少し高速なオペアンプで作り、回路はググると出てきます。プラスとマイナス用に電池が必要ですが弁当箱位の大きさでつくれます。デジタルオシロスコープは中国製の安いのでＯＫです。

シリコンフォトダイオードをデジタルオシロスコープに直接つないでもダメです。簡単やるには

小さい太陽電池→抵抗（０．１オーム位）を並列→デジタルオシロスコープ

とつなぎます。小さい太陽電池は安物のガーデンライトを買ってきて取り出すと良いと思います。

はんだコテが苦手な方には敷居が高くてごめんなさい。

書込番号：21310071

[Go beyond]

＞fedupさん
幕速自体はメカシャッターの半分、ただしメカの場合中心部がもっと速いので、目立ちにくい。
だからこういった現象の出やすさの程度問題でしょうか。ただ 50/60Hz の同期はメカよりは
かなり大変かもしれない。幕速がその３倍程度しか無いのでマージンが少ない。

a7Riii の電子シャッターなら高速読み出しを謳っていないので a9 よりは確実に出るでしょう。
メカシャッターなら既存機と変わらんでしょうしソッチのほうが連射速いですから、問題には
ならんでしょうな。

a9 でたとえ効果が限定的であってもフリッカー抑制は実装して欲しい機能ですね。
発売時も話題になってたし、実際、人口照明でフリッカーに悩まされる場面もありました。

書込番号：21310424

[けーぞー＠自宅]

いわゆるデジカメのフリッカー軽減は、
商用電源周波数である５０Ｈｚか６０Ｈｚのどちらかにしか
対応していません。

# フリッカーは零ボルトをクロスするので、その２倍の周波数になる。

３相交流からどの１本を引っ張ってくるかによって、電源ライン
の移送が違ってきます。
賢く？３系統から配線すれば、フリッカー発生周波数は３倍になるのかな？

船の上ではややこしい。
まずもって６０Ｈｚなのかな。
補機(発電機)のエンジン音、振動から分かるかも。

書込番号：21310434　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

＞けーぞー＠自宅さん

知ってるくせにトボケちゃってぇ。

一応、船やひこーきは４００Ｈｚ

多分トランスを軽くするためでしょうね。

書込番号：21310555

[tnk85f14]

6084 さん [書込番号：21309767]
写真をありがとうございます。　これで、α９の電子シャッター走行時間は 10ms 以下で、6.7ms に近いことが分かりました。　ご協力ありがとうございました。

------
『捨てる α９ユーザ あれば、拾う α９ユーザ あり』

fedup さん の 「 電子シャッター使用時のフリッカーについて」 を以前見ました。　色々議論はしていますが、スレ主の意図することは完全には示されてないようです。

SakanaTarou さん、びゃくだん さん、も電子シャッター走行時間には興味を持ち、各機のデータをリストアップしているのですね。　[書込番号：21309722]　　　　私のスレも引用されていました。

『−−−すごいね、　私の為にお前ら設定して写真を撮れと、　なぜかα９の板で−−−』
答え：いいえ、私のためでなく、世界中のカメラ ユーザの為です。--->これは「みんなのみな実で〜す。」の返しネタと同じ論法？　　なぜかα９の板でかというと、α９の電子シャッターが一番速いと思っているからです。

[電子シャッターの走行時間] ≒ or ≦ [機械シャッターの走行時間] となると、カメラから機械シャッターはなくなるでしょう。　機械シャッター ユニットで有名なあの会社も、次の稼ぎネタを既に考え始めていることでしょう。

最近のフラッシュはマルチ発光ができます。　例えば 500Hz 発光のとき、2.0ms 周期の発光になります。　一方をα９、他方をマルチ発光させるカメラ、とすると、α９の電子シャッター走行時間＝6.7ms(仮) もさらに正確に観測できます。

Campus note について。　100円ショプ ダイソーで類似のものが買えます。但し、インドネシア製で若干紙表面がザラザラで書き難いと感ずるときがあります。　 100円ショプ ワッツウィズ(Watts)でも類似のものが買えます。日本製で紙表面が滑らかで、こちらを薦めます。　[これもクチコミ]

書込番号：21311419

[6084]

＞tnk85f14さん

少しはお役に立てた様で何よりです。私はスポーツ撮りがお題なんですが、屋外ばかりの撮影で、体育館等で問題になるフリッカーは殆ど意識しませんでした。屋内の式典なんかではフラッシュを使いますし。

それで結構チンプンカンプンな実験をしてしまいお恥ずかしい限りです。

私の個人的な考え方なんですが、消費者は使っている機材の銘柄で対立すべきではなくて、使っている機材の銘柄が違ってもお互いに協力しあえば、どのマウントでも良い機材が妥当なお値段で手に入る様になるのではと思っています。

本来消費者同士には本来利害対立は無いのに、そこらじゅうで対立して喧嘩ばかりで悲しいですね。

書込番号：21312405

[cx-55555]

壁の模様でしょうか？

書込番号：21312436

[6084]

＞cx-55555さん

歌手の左のほう（向かって右側）は無傷みたいですから、壁の模様に思えます。

或いは歌手に当たっているスポットライトが高周波インバーターか直流点灯で、背景が５０Ｈｚによる１００ｐｐｓとか。

書込番号：21312534

[cx-55555]

＞6084さん
どうも
解説ありがとうございます
その通りだと思いました
メカシャッターは　フリッカー対応できるみたいですが
電子シャッターは　難しいのでしょうか？　
対応してるカメラがないみたいですね

こういった　ステージの写真で　シャッタースピード４００分の１秒位に
したいのですが　そこら辺でも　フリッカーでるのでしょうか
まだまだ　キヤノン機も手放せません。

書込番号：21312724

[6084]

＞cx-55555さん

私は今のところ室内スポーツは撮らないので、フリッカー問題に直面していないので、知見が少ないのですが・・・

他の方の書き込み（Ｅ−Ｍ１ｍｋ２のレビューとか）を読む分にはＥＯＳ７Ｄｍｋ２がフリッカー対策ではピカイチみたいですね。α９もファームウエアで対応する事もやればできるとか何処かで読んだ記憶があります。

フリッカー対策だけで別のマウントを維持するのも不経済なんで、ファームウエアの更新だけで良くなるのならソニーに何とかして欲しいですね。

折角無音で、高感度を使えばフラッシュも使わずに、つまり私なんかスポーツ大会の式典の撮影で偉いさんの挨拶なんかテレビクルーに音やフラッシュで迷惑を掛けずに撮影できると期待しているんですが、会場の照明でフリッカーが出ては台無しになってしまいますね。

スタジオとかなら光源側での対策は自在なんでしょうけれど。

あと読み出し速度というか幕速はα９はピカイチみたいですね、それでグローバルシャッターでなくても動体撮影がソコソコ快適なんだと思います。

書込番号：21312991

[ねこまたのんき２０１３]

感じるんですが、写真を撮っている人って冷たいんですね。

〉私の為にお前ら設定して写真を撮れと

スレヌシ殿は決して命令口調ではないと思いますし、協力できるかたは協力すれば良いと思います。
こんな書き込みをすると、じゃあお前やれとか言われそうですが、α９ユーザーでないので、ご容赦ください。
そういう意味では協力をして頂いた6084氏は素晴らしいと思います。

私は人物写真出身なので、写真を撮るには、カメラマン、すたいりすとさん、メイクさん、アシスタントさん、モデルさん、そしてクライアントさんが協力して作り上げる
もので、一人では撮れないと考えています。
協力が大事ではないでしょうか？

書込番号：21314693

[6084]

＞ねこまたのんき２０１３さん

あんまり褒められると恥ずかしくて出られなくなります。ｗｗｗ

さて

＞協力が大事

そう思います。

他社機ユーザー様が質問してくると、ご自分の使っている銘柄を「貶しに来たのではないのか」とか「からかいに来たのではないのか」って先入観で、反応される方も居られると思いますし、事実、そうやってアチコチの銘柄の板に貶しに行かれる方も散見します。

メーカーや製品が貶されても、所有されている消費者ご自身の事ではないのですが、やはり「そんなんで満足くしてるなんて・・・」とか心無い事を言う方も居られるので、お互いに疑心暗鬼とかだと思います。

もうちょっとだけメーカーや製品は突き放して考えた方が良いと思います。

それでも、初代α７の光漏れの件なんか、結果として各社に飛び火して、消費者全体の利益になったと思いますし、最近でも「ＡＦ−Ｃで連写しながらズームするとピンボケ」の問題も、α９と一部のレンズではファームアップで解決している様です。

これはひとえにα９とＳＥＬ１００４００ＧＭの両方を所有されるユーザー様が冷静に価格で指摘して頑張ったからだと私は思っています。

これで良いと思います。

書込番号：21315035

[orange]

そうですよね。
悪いことは指摘しないと改善されない。

さらにソニーは、たたかれて　たたかれて　強くなってきた。
これで良いと思います。
たとえば、連写時のブラックアウトや静止画表示も散々にたたかれた。私も改善を求めるためにコテンパンに批判した。
そうしたら、α9で解決した。完全な解決であり、DSLRではまねのできない完成度である（DSLRはブラックアウトは原理的に入るから）。

振り返ってみると、たたかれないところは、ふと気が付くと技術でかなり遅れをとってしまったる。
たたかれて、強くなる方が良い。
　　鉄は熱いうちに打て・・・カメラにも通じますね。

書込番号：21315112

[6084]

＞たたかれないところは、

どこぞの王様商売ですね。ｗｗｗ

書込番号：21315336

[ねこまたのんき２０１３]

でも、此処では叩くと煙たがられるんですよね。
きちんと叩いてくれるユーザーのいるメーカーは幸せ

書込番号：21315682

[ねこまたのんき２０１３]

そーそー
どこぞの
殿様商売している所の友人と２ヶ月位前に飲んだ。
ある機種のダイナミックレンジの問題とか聞いてみたんですが、煮え切らない答えでしたね。
あと、フルサイズミラーレスは結構苦労しているみたいです。

１度シェアトップを奪われて本気になった方が良いかも

書込番号：21315726

[6084]

＞フルサイズミラーレスは結構苦労しているみたいです。

α９の開発者の方々と同等かそれ以上の苦労は各社とも独自に必要でしょう。いわゆる産みの苦しみ。それが各社を強くすると思います。

とにかく、瑕疵を残さないちゃんとした製品が作られる事を期待したいです。

＞ダイナミックレンジ

私はデジカメが一般化してから、ＥＯＳ１０Ｄからなんですが、デジカメはリバーサルフィルムより露出が難しいと、当時思いました。
今でもＲＡＷで撮ったりすると、幾らか救済できると感じましたが、根本的には真っ黒→真っ白の範囲が、モニタや印刷機も含めた、
パソコンのシステム全体では変えられらないので、ＤＲは圧縮するしか無いのでしょう。勿論センサーの出来不出来もあると思います。

画素数を増やすと１画素のシリコンフォトダイオードはどんどん小さくなりますから、各社共ますます不利になると思います。
ソニーがα７Ｓ系を１２００万画素に留めた事は色々言われていますが、私個人は英断だと思っています。（所持していませんから使用実感は有りませんが。）

＞煙たがれる

私なんか典型だと思います。苦労して買った、お値段の高い、憧れだった、お道具をボロクソ批判されるのは面白く無いというお気持ちも理解出来ないではないですが、そうしてメーカーや製品を過度に庇っていると、良い品は手に入らなくなったり、王様商売をうみだすと思います。私もソレを苦労して買った一人なんです。

何時もの愚痴なんで、この辺にしておきます。ｗｗｗ

書込番号：21315869

[orange]

>>ソニーがα７Ｓ系を１２００万画素に留めた事は色々言われていますが、私個人は英断だと思っています。

そうですよ。これは思った以上に英断でしたね。
α7Sが出てから4年ほど。今でもDxOMarkでは最高の高感度性能です（α7S�Uよりも高感度らしい）。

私は、仕方なくα7Sを買った。
お笑いですが、3600万画素のα7Rを買いに行ったら、ソニーストアでサンプル機を撮ってみると、シャッターが2回鳴る。えー？と思った。　このシャッター音は気に入らないからやめて、隣にあったα7Sを買った。全く変な買い方でした。
いざα7Sを使ってみると、まるで魔法のカメラ。見えるところはどこでも手持ち撮影できるし、見えない真っ暗なところでも手持ち撮影できる。人の目の性能を超えたカメラです。
今でも使っているし、外付けレコーダをつなげば４Kも撮れる。
無音連写もできる（秒3枚と遅いが、舞台ではコレでも充分役に立つ）
4年前としてはすごい機能でした。

書込番号：21318738

[tnk85f14]

『2kHz (0.5ms周期) LED点滅回路作成 案』
　☆　目的：より間隔の狭い明暗光を白紙に照射するための回路作成

　☆　信号発生器：パソコン用フリーソフトを使う。　オーディオ ライン出力を信号出力に。
　☆　信号チェック：パソコン用フリーソフトを使う。
　☆　回路：74HC14Pの入力＝上記信号。　74HC14Pの出力＝抵抗＋LEDダイオード。
　☆　配線ボード：ソルダーレス ブレッド ボード (はんだコテ不要)
　☆　信号発生器で明滅光のデューティを変えると、細い暗線/明線になる。
　[参考]
　☆　ソフト：オーディオ計測器 フリーソフトウェアの紹介　[SG、オシロ、スペアナ 等]
　　　　　　　　http://hamanako-kankou.uzusionet.com/free/audio/index.html
　☆　回路：シュミットインバータによる発振回路　　　(図2　他)
　　　　　　　　http://bbradio.sakura.ne.jp/7414/7414.html　

　注：この投稿は、命令ではありません、お願いでもありません、アイディア提供です。

書込番号：21320525

[6084]

面白そうですね。

使い慣れると、凄くアナログ的ですがＮＥ５５５も使いやすいですよ。

書込番号：21321246

[tnk85f14]

☆　直ぐ上の私の書き込み　『2kHz (0.5ms周期) LED点滅回路作成 案』　[書込番号：21320525]　の回路を作っちゃいました。
☆　私が持っているカメラ X-T2 で、
　　　　機械シャッターの
　　　　jpg上辺から下辺までの機械シャッターの走行時間＝2.43ms
　　を測っちゃいました。
☆　詳しくは次を見て下さい。
　　　　X-T2 機械シャッターの走行時間 測定
　　　　http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000891806/SortID=21335688/#tab

☆　この手段で、α９ の　
　　　　機械シャッター、電子先幕シャッター、電子シャッター　
　　　　の上辺から下辺までのシャッター走行時間
　　が丸裸になります。

書込番号：21336905