システム環境のグレードアップ

Question

現在のシステムのグレードアップを考えています。現在はUD-505-x、AP-505、dali Menuet SEで聞いています。聞いているものはApple Musicをストリーミングで聴くのみです。このシステムのグレードアップを考えているのですが今考えている方法がAP-505を追加してBTL接続にする。AP-701に乗り換えて現在使用しているAP-505を売却する。こちらの商品CG-10Mを追加するです。別の方法でも構わないですが。現在不満と言うか課題はスピーカー特性からくるものなのか解像度があまり高く無いのでもう少しハッキリさせたい。または音質（あいまいすぎてすいません）を向上させたいと思っています。正直パワー感は満足しています。スピーカーは鳴らせている気がします。（初心者なのでそう思っている可能性も十分あります）ですので質の向上を図りたいと思っています。ところでこちらの商品ですが実際のところ効果はどの程度なのでしょうか？価格に見合わないだとか、ちょっと良くなったとか、かなり音質が向上したなど色々な批評がありますが、全体的には費用対効果が少ないと言う意見が多いです。オーディオの先輩方の意見をお伺いしたいです。よろしくお願いします。

BOWS · Accepted Answer

cantakeさん

　出口に近い方で音量を絞るという考え方は正しいのですが、　AP505はプリメインではなく、ゲイン固定のパワーアンプなんで音量調整は出来ませんね。

Syn Bladeswiftさん

>昨日、お世話になっているカーオーディオショップでホームオーディオもやっている事がわかり、
>自宅がかなり近かったので見てもらうと、Menuet SEは良く鳴っていてかなり良いスピーカーだと話されていました。

　カーオーディオ屋さんは基本お客さんの望む音を　鳴らしながらカスタム対応でフィッティングしていくので経験豊富で耳の良い人が多いという前提で考えると　そのとおりではないかと思います。

>私の不満を知ってもらう為、ヘッドホンと比べて聞いてもらった際に確かにスピーカーで聞くと、ヘッドホンででハッキリ聞こえていた音源もスピーカーで聞くと聞こえづらくなってしまう現象は確認されましたが、そもそも出音の時点でそうなっているので、
>セッティングの問題ではないであろうと言うことでした。

　オーディオ的に基礎体力の問題であって　インシュレータやらバイワイヤーという小手先の味変程度では対応できないものと思われます。

　どういうことかと言うと
https://www.youtube.com/watch?v=SmxQi9jCLn8&t=3s
　3種類のスピーカーを比較して鳴らしていますが、全て同じスピーカーユニットとエンクロージャですが、改造レベルが異なります。
　振動板が音楽信号に対して正確に追従するようにスーピーカーユニットの裏側に重りを抱かせたり、箱に振動が伝わらないように工夫したり、よけいな共振を防ぐために振動板に特殊なコーディングを施したりして　スーピーカーの基礎体力を変えています。

　楽器の分離、立ち上がり、音符間の静けさ等が異なります。

>性格の違う、DAC,アンプにて変わる可能性が高いが、スピーカー変更で変わる可能性もあるが、
>そのスタッフさんが言うにはオーケストラでこうなるのは2wayブックシェルフの限界ではないかと言う意見でした。

おそらく　2way < 3way以上という大まかなヒエラルキーを元に指摘されたんだと思います、当たらずしも遠からずと思いますが、必ずしも2wayだから届かないということでは無く　「排気量の大きい自動車ほど速く走る」　というロジックと同じかと

>私自身はオーディオ素人なのですが、実は幼い頃からピアノをやっており、大学も音大で勉強していた経歴もあり、
>音楽関係の仕事をしていたのもあってかかなり聞き分けがシビアですね・・・と言われました。
>スタッフさんは今の環境で普通の人であれば十分良い音が出ていると感じると言われました。
>確かに良い音が出ているのは出ていると思います。

　僕はオーディオの集会をかなりこなしていて　いろんな人と同じ音を聞いてお話することが多いのですが、楽器演奏、音楽活動の経験があるが、オーディオの経験が少ない方にある傾向だと思います。
　オーディオを長いことやっていれば、どのくらいの投資をすればどの程度の音質が得られるかという物差しが自ずと体得してくるんで　投資に対する過度な期待はしなくなって来るんですが、音楽で生音知っていて耳が鋭い方はオーディオの粗を聞き分けて気にされる方がおられます。

　分解能と言っているのは、オーケストラの演奏中で小さな音のトライアングルが聞こえる、聞こえない等の　大きな音量にマスクされて聞こえにくい小音量の楽器のようなものでしょうか？
　これを再生するのはかなり難易度が高いです。分解能をヘッドホン並にとすると　おそらく現在の再生装置より１桁予算を増やすことになりそうです。
　しかも、一発では定まらず、失敗を繰り返していろいろ買い替えてちょっとづつ近づくようになって　いつしか、音楽を聞く手段が目的に変わって　オーデイオマニアになれ果てます(笑)

>その店員さんはオーケストラはヘッドホンで聞いた方がコスパがいいと言ってました。
>今はHD660sでかなり満足していますが、HD800sを購入して不満があればヘッドホンアンプのグレードアップをすれば更に幸せになるし、スピーカ視聴前提にスピーカーやアンプで理想の音を追求するより随分安上がりでは？・・・
>とおっしゃってました。

なので　こういう話になったのではないかと想像します。

　どのへんで手を打つかは人それぞれです。

レオの黄金聖闘士 · Answer

＞Syn Bladeswift さんこんばんは。前スレを拝見し、思う所があり、書き込みさせて貰います。先ず、良いヘッドホンと比べると、スピーカーの細かい音の聞こえ方は、どうしても劣って聞こえる。これは大前提として踏まえて下さい。その上で、「Menuet SE」は前モデルより、確実に高解像度になっています。エンクロージャーの塗りの良さが効いていると感じます。その分、前モデルの女性ボーカルの良さが少し薄くなった様に思いますが...基本的なセッティングはやっておられる様ですが、ヘッドホンと比べておられるので、要求レベルが高い。デスクトップでの使用は、デスクの構造や素材に大きく影響を受けていると思います。基本的なセッティングはやっておられる様ですが、中～大音量で聞かれるので尚更かと。あれこれ機器のグレートアップを図る前に、デスクの影響を排除する為、ウェルフロートボード「A4」か、逸品館のウェルフロートボード「A4HD」を導入してみる事を提案します。ウェルフロートボードの音を聴いた上で、グレートアップに着手される事をお薦めします。PS「GT-R」にシビれました！。

bebez · Answer

＞Syn Bladeswiftさんこんばんは。MENUET（SEではない）の購入を検討した際に、B&W607S2、旧OPTICON1と聴き比べを行ったことがあります。解像度という点では、明らかに607＞OPTICON＞MENUETでした。ご自身でもお気付きの通り、不満の主たる要因はスピーカにあると思われます。アンプやクロックジェネレータでは、スピーカの本質的な音は変えられないので、グレードアップで解決を図るのであれば、やはり、スピーカに着目すべきです。一度、解像度に優れる707S2／S3を試聴されてはどうでしょう。B&W700シリーズはモデルチェンジでかなり値上がりましたので、在庫があれば707S2がお買い得です。

犬は柴犬 · Answer

＞正直パワー感は満足しています。スピーカーは鳴らせている気がします。でしたらBTLは必要ありません。＞解像度があまり高く無いのでもう少しハッキリさせたい。外部10MHzも悪くありませんが、CG-10Mは止めた方が良いです。C/P比が悪すぎます。お勧めはCYBERSHAFTのPalladium OP13。同じ予算ならこっちの方が効果は高いです。https://www.cybershaft.jp/a-products/Palladium01.htmlですが、その前にインシュレーターを試してみては如何でしょうか？http://www.aitec-ltd.co.jp/custom11.htmlhttp://www.aitec-ltd.co.jp/custom17.htmlUD-505-x、AP-505どちらに使っても効果絶大です。両方に使えばなお良し。ではでは、良きオーディオライフを。

忘れようにも憶えられない · Answer

エラーゴンさん、こんばんは。オーディオ業界は魑魅魍魎の住む世界です。この掲示板の常連はマニアなので、そのうち「アンプの電源ケーブル交換で対策せよ」なんて話が出てきそうです(笑)。クロックジェネレータの怪しさに気づかれたのは賢明ですね。まあ、わからない所が楽しいとも言えますが、問題解決の観点からは、難しく考えないほうがいいです。耳は音波を聴くのですから、まずは耳に入る音の周波数のバランスを（間接音も含めて）いかに好みに整えるか、です。>一発もっとでかいウーハーがあってツィーター、ミッド、ウーハーと音域を別々に音を出してくれたら解決できそうな感じなんですよね。ちょっとおかしいですよ。トライアングルの話が出ましたが、「もっとでかいウーハー」で低域が充実したら、トライアングルは余計マスクされてしまいますよね？「一つのユニットが色々な音を出したら音が相殺する」なんて思っていますか？本機のようなまともなスピーカーを常識的な音量で使う限り、複数の音が互いに影響しあう効果（混変調）は、あってもわずかな効果にすぎません。「コストが重要」という話も、目下の問題に対しては根拠が希薄です。スピーカーのコストの多くは低域の充実に起因します。ユニットも箱も大きくなるからです。しかし、目下の問題は超低域不足ではないですよね？現状では、（エラーゴンさんにとって）Menuet SE が高域不足であることが原因で、そこの対策が本命だと思います。高域が不足すると低い音の輪郭もぼやけて、細かい音が不足しているように聴こえます。たとえばトライアングルの話、Menuet SE が苦手な 5～8kHz に特徴的な成分を持ちます。対してHD660sを含む人気のあるヘッドフォンはこの辺が強調されているので、差が出て当然なのです。対策としては、B&Wのような高域強調型のSPに行くのが自然かと。

里いも · Answer

＞Syn Bladeswiftさん前スレではお世話になりました、今回更にグレードアップのご相談ですが、パワー感には現状でご満足とのことでBTLは外れますね。またCG-10Mを追加しても解像感がどの程度アップされるかは不透明です、されると言われる方のおられれば、変わらないとの方も多くおられるようです。そこで確実に変わるスピーカーですが、当方モニターオーデオSilver ３００の6世代機で満足を得られて数年たちます。現在7世代機が出ていますが、40万程度のようです。音は聞き疲れなく、かつバイオリンやチェロの響き（倍音）、女性ボーカルがリアルで飽きの来ない音です。モニオの回し者ではありませんが、今書き込みのために検索したら旧製品が送料共で45% OFFになってるようです。https://www.otaiweb.com/audio/event/monitor/おすすめはSilver ８ですかね、CG-10mと近い158.800円のようです。

cantake · Answer

＞Syn Bladeswiftさんこんにちはちょっとご質問なんですが、音量の調整はどのような方法でされているのでしょうか？DACのプリ部が弱いとかは考えられませんか。

コピスタスフグ · Answer

＞Syn Bladeswiftさんこういうのは？聴いたことはありませんが。https://www.sony.jp/feature/products/200528/?s_pid=jp_audio_product_202005_feature_2

shige1 · Answer

＞Syn Bladeswiftさんこんにちは。以下は私見ですが、何かの参考になればと思い、書かせていただきます。おそらく、CG-10Mの追加は最もコスパが悪い改善策だと思います。確かに良くはなりますが、ほんの僅かですし、今、レス主さんが解像感が悪い、と感じていらっしゃる環境で、違いがわかるかと言えばおそらくわからないと思います。確かにスピーカーの支配力は大きく、どなたかがおっしゃっているようにB&W700シリーズの型落ち品は、魅力ですが、707S2とDali Menuet SEであれば私なら後者をとります。実際707S2を自宅で所有し聴いたことがありますが、それほど良いとは思えませんでした。DALI MENUET SEは値段を考えると素晴らしいスピーカーだと思います。また、TEACの505シリーズの実力も十分だと思うので、これの機器たちを使ってなんとかならないかとやってみるというのも一つの方法だと思います。音の解像感が悪くなる大きな原因の一つは、低域の制御がうまくいっていないことです。もし、可能なら、スピーカーを置く位置をいろいろ変えてみたり、インシュレーターを試してみたりということをしてみる、というのはいい方法だと思います。それだけで驚くほど音は変わります。スピーカーケーブルを変えるというのもいい方法です。ただ、高価なものだとなかなか手が出にくいでしょうから、弦の煌びやかな感じなどを望まれるなら、オヤイデが出している、テフロン被覆の0.6mmの4N銀単線を2-3本片チャンネルに使ってみるという方法があります。めちゃめちゃ細いですが、自宅で楽しまれる分には十分です。1m 770円なので、それほど高額にはなりません。これは1－2万円前後の市販のスピーカーケーブルなどよりよほどいい音がします。私はオーディオ沼にがっつりハマっているいわゆるハイエンダーになってしまった馬鹿者ですが、我が家のシステムで聞いても、この銀線の音は侮れません。0.6mmの単線は、低域から高域まで表皮効果が非常に少なく抑えられ、周波数特性と抵抗値が非常にいい感じにばらんすする径なのです。レス主さんの機器を見る限り、ここから、機器のグレードアップで上を目指すにはよほどのことをしないと簡単ではないなという気がしますので、まずは使いこなしでやってみるのがいいのではないかと私は思います。とにかく、スピーカーの位置を動かしたことがなければそれから始めてみてはいかがでしょうか。

内容・タイトル	返信数	最終投稿日時
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