『何なら勝てるのだ?』のクチコミ掲示板

[メキシコオオカミ]

話題性とコストで完璧にZ9に負けたのは許そう......
だが、供給量まで完璧にZ9に負けるのはどうなってんだよ!先に発売して先に発売して供給で完敗って...
Nikonに「ねぇねぇ!話題性も値段も完全敗北のカメラがいつまでも届かないってどんな気持ち?」って死体蹴りされてる気分です
今回はどこをとってもNikonの圧勝なので、CANONはマーケティング戦略を考え直した方がいいと思いますよ。

私はNikonユーザーだったとしても(画素数や高感度の面で)R3を選ぶってレベルでR3一択だったに関わらずコレなので、予約待ちのみなさんは息してますか?

ps.中国のコロナ再流行に伴うロックダウンや、フィリピンの台風の影響で更に半導体の供給が不透明になりつつありますね…いつになることやら

書込番号：24509349　スマートフォンサイトからの書き込み

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

Z9 R３両方所有すればと　単純に思います。;レンズ含めて両方で200万円内に収まるのなら、ソニーのショルダー型の業務用放送局レベルビデオカメラ一台300万円以上より安いと思います。

勝った負けたは使いこなし十分できてからではないかと思います。各カメラの長所短所を生かした撮影でよいのでは。

先行したキャノンがあったからこそZ9が作られたと思います。切磋琢磨の象徴ではないかと。電子部品の供給不足は、あらゆる分野に起きていることなので、指くわえてただ見ていることは日本メーカーはしないんじゃないかと思います。

書込番号：24509382

[闇熊]

Z9のどこがいいんだかわからない。レンズは少ないしマウントアダプターでニコンのミラーレスとFマウントレンズ使うとレンズ側の物理的フォーカスの寿命早くきちゃうコントラストAF+位相差だからね

書込番号：24509396　スマートフォンサイトからの書き込み

[てるてるアフロ]

それでもキャンセル続出してないからね。この程度でマウント変更はないでしょ。そもそも論でニコンなんか使う気にならないし。

書込番号：24509418　スマートフォンサイトからの書き込み

[つるピカード]

勝ち負けは置いとくとして、『あなた』が撮った写真ならR3の魅力を最大限アピールできるかもねッ！

知らんけど……。

書込番号：24509421

[ktasks]

ものすごく
気分悪く醜いスレッドだ
こんな事書いて何か意味あるんだろうか

書込番号：24509439

[ジャック・スバロウ]

Z9もα1も良いカメラです。
Z9に浮気しなかったのはレンズ込みでの軽さと大きさ。
特にRF70-200mm　F2.8との組合せは軽くて小さくなり、性能は1DX3並みなので満足してます。
R3は動体物撮影で使用しますので、撮影後の編集を考慮すると2500万画素で問題ありません。
R5、R6で戦闘機や飛行機をAF1点で撮影する時、AFが激しく迷い合焦しない事が多かったですが、R3ではファインダーに入ればAFが迷うことなく合焦し追従します。
1DX3でも最初はワンテンポ迷いますがR3はそれが無く、完全にミラーレス移行ができました。
私が求めるシステムでは、R3はZ9には負けていません。
もっと高画素のプロ機が必要となれば、R1を追加購入します。

書込番号：24509471

[ちけち 郎。]

＞メキシコオオカミさん

世界は一つ　デジカメはどれも一緒

ですよ。

好きなのつかいましょう。

書込番号：24509488

[ちけち 郎。]

どうせすぐに　R3�U Z9�Uが出るの
だから。

多くのアマは、そんなに使わない内に。

書込番号：24509493

[MIF]

何を基準に勝っただの負けただのと言ってるのか。
CANONとしては計画した数量がさばけたらっつうか損益分岐点越えた時点で「勝ち」なんだけどさ。
で、その数字は基本的に内部の人間しか知らん情報でしょ。

書込番号：24509517

[keio>>hitotsubashi]

供給がいいなら今からZ9買ったら宜しいかと？
200万もあればボディと大抵のレンズは揃えられますよ。
一般的な軽自動車位なんで無理な金額じゃないです。

書込番号：24509520　スマートフォンサイトからの書き込み

[メキシコオオカミ]

まーったく見当違いの人いるけど、性能がどうとかz9にしとけばよかったとか書いてないからね?(書いてることだけを読んでください)

Zユーザーは昼過ぎまでの予約なら年内に使いたいカメラを入手出来て使用できるが、Rユーザーは予約開始30分以降の人は年越し。年末年始の長期休暇を1DXやらR5やらで撮影することになるのですから供給量の差(売り方の差)ってのはカスタマーの満足度に大きく影響すると思いますし、その部分が完全敗北なのを嘆いているのですよ。
私は見栄を張るためのカメラを買っているのではなくて道具を買ってるのですから供給量で劣るのはでかいですよ。


傷の舐め合いスレでこうじゃあ息してないって事ですかね(泣)

書込番号：24509543　スマートフォンサイトからの書き込み

[ネオパン400]

まあ、待てば懐炉が火だるまよって言うじゃないですか。

書込番号：24509552

[アートフォトグラファー53]

カメラで勝って
撮った写真で敗けたら
ショーも無い

書込番号：24509576　スマートフォンサイトからの書き込み

[メキシコオオカミ]

＞アートフォトグラファー53さん
カメラで勝っても
手に入らなけりゃ
どうしょーもない

コレ

書込番号：24509591　スマートフォンサイトからの書き込み

[伊勢丸]

R3は軽いのがいいよね！

Z9のおかげで50万円前半になれば欲しいなぁ。願わくば40万円台。

もっと値段下がりませんかね。

書込番号：24509592

[JTB48]

勝った負けたって賭博っすか？
何使ってもへっぽこはへっぽこ！

書込番号：24509611

[ちけち 郎。]

勝った。

書込番号：24509617

[メキシコオオカミ]

＞JTB48さん
なんだろ、タイトルに吊られて反射的に書き込みするのやめてもらっていいですか?

書込番号：24509618　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちけち 郎。]

負けた。

書込番号：24509619

[ちけち 郎。]

どうでも良い。

書込番号：24509621

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

単なるスペック追及だけなんだね。スペックなんて超えるためにあるだけのものだょ。

書込番号：24509644

[てるてるアフロ]

結局スレ主は何が言いたいのか。
読みようによってどうとでも取れる文章で煽るだけ。
伝える能力が著しく欠落している。
ただの自己満足。

書込番号：24509649　スマートフォンサイトからの書き込み

[メキシコオオカミ]

＞やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可さん
使いたい機材で写真を撮る。当たり前のこと
というより、R3のページでそれ言い出します?

＞てるてるアフロさん
キヤノンはなにやってんだよ!って事ですよ言いたいことは。
Nikonに出来ることが出来ないって言うのか?ってね

書込番号：24509652　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうマーチ]

供給のこと？

R3 が何台のバックオーダーがあって、月産何台？
Z9 は？

例えば R3 は Z9 の 10倍のバックオーダーがあって、生産量も 10倍だとトントン。

さて、メキシコオオカミさんはどんなことで主題を思ったのですか？

書込番号：24509687　スマートフォンサイトからの書き込み

[hunayan]

今回はZ9の完勝だ。
普通は商品なんて価格也と思う、しかしR3はキヤノンがまだまだ一眼動画で発展途上なことを露呈してしまった。
Z9は重さ以外特に難点が見当たらない。
Z9は十二分に62万円以上の価値があるが、R3は69万円の価値はないね。
R3はカタログスペックだけみると完璧なカメラだったけど、
致命的な弱点があって持ち味を活かせない不遇なカメラとして歴史に名を残すだろう。

書込番号：24509688

[メキシコオオカミ]

＞りょうマーチさん
半導体不足の環境下ではそうもいかないんですよ。
10倍作りたくてもすぐに10倍部品を得られる訳ではないですからね。部品の確保からしてNikonの勝ちって事になり、そういう所だぞと言うしか。
首都圏撮影スポットではすでに複数台のZ9を見かけました。R3は見かけないですね。初回供給量からして差がデカすぎます。

書込番号：24509699　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうマーチ]

R3は半年待ち？
Z9は来年9月？

R3のほうが入手早そうですけど。

書込番号：24509715　スマートフォンサイトからの書き込み

[メキシコオオカミ]

＞りょうマーチさん
これだけ供給して来年9月までってのは納得がいきますが、未だに初日の30分程度しか供給できてないR3に納得が行くかって話ですよ。

店員がテキパキテーブル開けて次の客を入れてる店の2時間待ちと、店員がダラダラテーブル片付けないで客またせてる1時間待ち、どっちが我慢できますかって話。

書込番号：24509724　スマートフォンサイトからの書き込み

[ネオパン400]

＞hunayanさん

ええっ。そのR3の致命的な弱点って、何ですか?
気になる。

書込番号：24509727

[闇熊]

Z9をマウントアダプター経由でFマウントレンズの超音波モーター使うとやばい。
https://youtu.be/1obORX3bVXM

ソニーアルファでもMC11経由でキヤノン超音波モーターで使うと同じたからアルファでキヤノンEFレンズ使ってる人は気をつけて

書込番号：24509729　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうマーチ]

１時間待てば良いんだから１時間待つ。

書込番号：24509733　スマートフォンサイトからの書き込み

[メキシコオオカミ]

＞りょうマーチさん
だからR3買わないって言ってるわけじゃないでしょ?
印象が悪い店だってレビューしているだけで。

書込番号：24509747　スマートフォンサイトからの書き込み

[つるピカード]

キヤノンオンラインでなければ、予約した時間なんて関係ない。

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001383782/SortID=24423711/#24423793

・お金を稼ぐ道具として使う人たち（プロカメラマン等々）を優先した
・キタムラへの割り当てが少ない
・キタムラの店員が入力を忘れていた

量販店でも顔なじみだと、公式の予約開始前にプレ予約を受け付けてくれたりもするけどね。

まあ、理由はイロイロあるけれど、みんなキヤノンが悪ってことで。


スレ立てして憂さ晴らしになったかな？？

書込番号：24509755

[りょうマーチ]

展示品のカメラ用意するんなら予約しているほうに回すのが先なのでは？と思うけど。

展示品触っても入手はかなり先なんだし。
そしたら、なんで展示しているんだよって。

β版のファーム変えて展示品にしているなら別ですけどね。

書込番号：24509758　スマートフォンサイトからの書き込み

[メキシコオオカミ]

＞つるピカードさん
私の手元に届くかどうかじゃなくて絶対的な供給数の話をしています。お引き取り願います

書込番号：24509759　スマートフォンサイトからの書き込み

[hunayan]

＞ネオパン400さん
動画撮影時に移動すると背景がグニャグニャになるコンニャク現象。
なんだ動画か、と思うかもしれないが今はカメラの価値は動画性能で決まる。
その製品の価格の何％がどの要素を占めるのか。
写真なんてどのカメラもそれなりに撮れるし、画像処理エンジンの良し悪しで決まる現行のAFシステムで
両機とも新型のエンジンを載せており大きな差は出ない。
どちらかというと写真推しのZ9、対して６KRAWや4k 60fpsの長時間録画、
ソニーに対抗してホットシューの拡張性を高め動画性能を売りにしてるR3。
そこで致命的な不備があったのはやはり問題だと思う。
ちなみにZ9はコンニャク現象は出ないし、ソニーと同レベルの電子手振れ補正を搭載しており
意外とそちらの機能性も高い。

書込番号：24509764

[メキシコオオカミ]

＞りょうマーチさん
R3の展示品はほぼ無いと言ってもいいレベルですよ
量販店にあるのは全国でも10箇所程度ではないかと

R3は視線入力って飛び道具が人によって適する適さないがあるので、展示品触らずに買うのはちょっとギャンブルですから展示品は欲しいところですけどね笑

書込番号：24509767　スマートフォンサイトからの書き込み

[ネオパン400]

＞hunayanさん

ありがとうございます。そんな癖が有ったのですね。確かにビデオもこれ一台でと考えるとそれは使いづらいですね。

書込番号：24509777

[つるピカード]

＞私の手元に届くかどうかじゃなくて絶対的な供給数の話をしています。お引き取り願います

あなたの手元に『だけ』届かない可能性はなぜ排除できるのでしょうか？

R3を予約された人達の中から統計学上有効な人数を算出し、
予約時期と入手状況を確認した結果をエビデンスとしているのでしょうか。
又は、絶対的な世界市場での供給数でもイイですよ。

数値的な根拠が無ければ……。

書込番号：24509883

[てるてるアフロ]

スレ主はそれぞれの初回出荷数と月産数をご存知でスレ立てしてるんですよね？自分の周りにはいない、とかお話にならない低レベルな統計を基にスレ立てしてるわけじゃないですよね？

書込番号：24509903　スマートフォンサイトからの書き込み

[メキシコオオカミ]

＞つるピカードさん
価格ドットコム少し見ても、圧倒的にz9を手にした人が多いことがおわかりいただけるんじゃないかなと思いますが。(注文時間なんかもみなさん書いていますよ?)
リアル店舗で聞いて回った限りではz9の予約数は5倍以上でしたのでそれがより長い時間帯供給されている…そんなまともな統計取らなくてもわかりきってますよ(流石に苦しいですよ供給数を突っつくのは)

首都圏の某所撮影スポット(イルミネーションとか夜景とかの大したことがない場所)で既に複数台見てるんですが、R3は見ませんね……

世界的な供給はわかりませんが、Nikonが日本国内に多く供給しているなら、日本を大事にしているってことで褒めてあげたい所ですね

書込番号：24509908　スマートフォンサイトからの書き込み

[メキシコオオカミ]

＞てるてるアフロさん
その数値ってどこかに発表されていましたか?
速報値として価格ドットコムやらの書き込みを参考にする事がダメとは思いませんし、R3とz9の供給数はゼロ打ち当確を出せるほどに差があると思いますが?
1週間後くらいにphotohitoあたりのユーザー数見比べたらはっきりすると思いますが、流石に苦しいですよ。供給数は。

書込番号：24509932　スマートフォンサイトからの書き込み

[てるてるアフロ]

どこにも発表されてないですよ。
それをあたかも知ってますの体で言っているのが不思議なんですよ。選挙の当確は出口調査に基づいて各社が出してる。スレ主はその手間をかけてるのかねぇ？わたくしには全部自分の住んでる狭い世界での印象にしか見えない。
そもそも話は国内の状況に留まっている。少なくともキヤノンにとって日本は広大なマーケットのごく一部に過ぎない。いい大人なんだろうから日本での供給ごときでギャーギャー子供みたいに騒ぐもんじゃない。

書込番号：24510009　スマートフォンサイトからの書き込み

[spinlob]

キャノンが11/末に発売した
ニコンは12/末に発売した
キャノンは供給あまり供給できずに負けた
ニコンは比較的供給できて勝った

じゃあ、キャノンはもう2か月待って発売したら勝ちってことですか？
供給量が少なくても早めに世にリリースしてくれるほうがよくないですか？

書込番号：24510010

[メキシコオオカミ]

＞spinlobさん
それだと転売ヤーに狙われるんですよね...
多分R1は転売ヤーが群がります。初日に入手出来なければキャンセルで損失ゼロ。入手出来れば確実に儲かる。美味しい商材です。
まあ、R1がゲームチェンジャーだったR3やZ9ほどの注目を集めないなら問題ないんですけどね。

仮に2月発売なら発表をz9の後出しに出来たはずですし、発表時の話題性や価格面はもう少しやりようがあった(敵の出方がわかってれば対策が打てる)ので、大反省会してくださいCANONは。

書込番号：24510031　スマートフォンサイトからの書き込み

[メキシコオオカミ]

＞てるてるアフロさん
????
ギャーギャー騒ぐもんじゃないは草
掲示板の書き込みに必死になって反論してる人に言われたくないですねえ
CANONのマーケティングの人ですか?それとも信者ってやつ?

ユーザーが目に見えるレベルでマーケティング失敗してるからしっかりしろよって話をしているんですがね。
全部私の感想ですがなにか?
それともドットコムの書き込みはデータに基づく必ず正しい書き込みをする必要がありまして?

書込番号：24510046　スマートフォンサイトからの書き込み

[メキシコオオカミ]

はーア〇くさ
販売数が実際にR3よりZ9のほうが多いかどうかなんかくそほどどーだっていいんだわ

目につく範囲で圧倒的にZ9が出荷されてるのに、R3はいつまでたっても届かないでちゅね(ﾋﾟｴﾝ)
Z9待機勢と傷の舐め合いだと思ってたら置いていかれたンゴ...ｸﾔﾁﾞｨ!!!!
CANONさん一体どうなってるんですか(ﾋﾟｴﾝ)
みんな息してる?(ﾋﾟｴﾝ)

ってこと。これで理解出来る?OK?

書込番号：24510106　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

＞店員がテキパキテーブル開けて次の客を入れてる店の2時間待ちと、店員がダラダラテーブル片付けないで客またせてる1時間待ち、どっちが我慢できますかって話。

「両者共良く待ってられるな。アホらし」と思いながら通り過ぎる。

書込番号：24510127

[たかみ2]

キタムラは法人の中で一番供給数が多いんですけどね。
話題性とか明日の天気以上にどうでもいいし、価格も安いカメラが欲しいなら中古のkissを買えばいいと思いますよ。多少安かろうとそのぶん連写性能が低いんですし。

ガシェットオタク的にはそういうところが大事なんですかね？

書込番号：24510129　スマートフォンサイトからの書き込み

[メキシコオオカミ]

＞横道坊主さん
それも正解ですね
店を大きくして入りたい客が入れるようにしたり、待ち時間が過剰にならないようにすることも必要です(機会損失ですからね)
深刻な供給不足ってのがそもそも問題で必要なユーザーに届かないのがまずいですから。

＞たかみ2さん
そういう話はしてないのでお引き取り願います。

書込番号：24510136　スマートフォンサイトからの書き込み

[メキシコオオカミ]

どうでもいいけど、ガジェットオタクやら撮れる写真がどうやらと二言目に言われてますが
心理的に自分のコンプレックスを他人の悪口として言いがちらしいですよ。
私がニヤニヤしてしまうので、あまり言わない方がいいかと...

書込番号：24510164　スマートフォンサイトからの書き込み

[keio>>hitotsubashi]

スペックだけ見て優劣を付けるのはここの住民の特徴
道具なんて使ってみないとわからない
発表された数字で盛り上がってるのはここくらい

あと買わないくせに口だけは達者なやつ

書込番号：24510296　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちけち 郎。]

Ｒ3はz9を凌駕している。

価格面で。

書込番号：24510331　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちけち 郎。]

何なら勝てるのだ?

答え　価格面で勝っている。

以上　終わり。

書込番号：24510345　スマートフォンサイトからの書き込み

[てるてるアフロ]

＞メキシコオオカミさん
ガチで暇なんだな。
自分のも届いてないけど、待つしかなくね？
消費者はメーカーが作ったものを買うしかないんだから。こんなとこで気が狂ったみたいに煽ってもメーカーには1ミリも届かないよ。

書込番号：24510386　スマートフォンサイトからの書き込み

[メキシコオオカミ]

＞keio>>hitotsubashiさん
だからスペックの話なんかどこにも書いてないだろ
日本語でおk
普通の人は平日の昼間にPCの前に待機できないんだよ。

＞ちけち　郎。さん
価格が高い方が勝ちなのは中古相場くらいにしてもらって。見栄買ってるわけじゃないから値段が高い方が良しじゃないんだよね。

＞てるてるアフロさん
その届かないがCANONの怠慢なら文句を言われるのも仕方ないのでは?

書込番号：24510401　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジムニーＨ8]

次回のZ9の入荷は、2022年の9月のようですね!

書込番号：24510470　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちけち 郎。]

＞メキシコオオカミさん

中古相場の勝ちは、費用対効果で
安い方が勝ちでございます。

書込番号：24510490

[てるてるアフロ]

怠慢？
ニュースソースは？
内部情報ご存知なの？

書込番号：24510511　スマートフォンサイトからの書き込み

[元キヤノン]

ニコン・キヤノンの日本国内の初ロットの出荷台数を公表してませんし、世界ベースーの受注台数も公表してないですし、実機が広くユーザーに行き渡って、初めてその機種の評価が定まってくると思います。従って自分の使っているメーカーを応援し高く評価したいのは解りますがメーカー公表の機能の数値や説明だけで、勝った負けたというのは間違いだと思います。ソニーのα１を含めて３メーカーの今回の正しい評価は少なくても北京オリンピック等のイベントを経たあとに、その後も継続的に売れ続けるかで市場が正しく評価してくれると思います。ただユーザーとして、使ってここが自分の用途に合うや、良い点を発信することは構わないと思いますが、自分が使ってない機種を見下すのはやめるべきだと思います。

書込番号：24510531

[黄色い黄昏]

自分からするとＺ９でも低解像度カメラです
マウント変更してまで買う事は無いけど

書込番号：24510549　スマートフォンサイトからの書き込み

[メキシコオオカミ]

＞ジムニーＨ8さん
「z9の月産はたったの3500台ww予約民涙目不可避wwww」って話で蓋を開けたらコレだからそれを信じて精神保つのはやめた方が良さそう
いや、流石に在庫復活は勝ってもらわないと…

＞ちけち　郎。さん
>費用対効果
答え出ちゃってますよね

＞てるてるアフロさん
それソースがいりますか?
z9発表辺りからz9のかませ犬化してるのでセールス部門の職務怠慢は否定しようがないです。
そして、そう思われてる時点で失敗なので、ソースもへったくれもないですよね。

書込番号：24510556　スマートフォンサイトからの書き込み

[1976号まこっちゃん]

こういう人って「行列のできる美味しいラーメン屋」より『隣でおこぼれを狙ってる不味いラーメン屋』に行くタイプなのでしょうかね…

Z9が手に入りやすいのはニコンがここ数年のカメラ部門の経営難が影響してるのでは？
Zfcのような見た目重視のカメラは初期の話題だけでその後は特に話題もないですし…

書込番号：24510558

[ちけち 郎。]

てか、
マジレスすると、
キヤノンの方が人気有るから、価格
も高いし入手難。ニコンの方が高性能。
は以前からの傾向。

逆に中古は、キヤノンの方が玉数が多い分だけ
良いのが出てくる。

書込番号：24510577

[闇熊]

Z9はD6に敵わないそうです。
動画8分時のZ9の位相差＋コントラストAFの挙動をみればはっきりわかります。ソニーもこんな感じ、キヤノンはこういう動きはせずD6と同じ動きをする、もしかしてR5にも勝てないんじゃない、知らんけど
https://youtu.be/88_eCk-97Po

書込番号：24510629　スマートフォンサイトからの書き込み

[メキシコオオカミ]

＞ちけち　郎。さん
NikonからCANON移籍民なのでその点は重々承知してます。レンズとかもRFのほうが圧倒的に高いですよね...
まあ今回はフラグシップが準フラグシップより安価という下克上のインパクトが強すぎました。同クラスで10万円高いとかなら「そんなもん」って言い張れるんですけどね(笑)

書込番号：24510665　スマートフォンサイトからの書き込み

[チロリン75]

どーでも良いじゃん。私は迷ったら両方買うことにしているので、
R3もZ9も予約日の１０時に予約を入れた。当然ながらR3が先に手に入ったから実際使ってみた。

期待して以上にR3は良かった。だからこれで行こうと思いましたよ。視線入力も自分には最適だし。
それで,買う気満々だったZ9はキャンセルして、手持ちのZ62やZ大三元レンズを売ってRFロクヨンを買った。
飛びものばメインだけど、非常に快適でR3とRF64のコンビは最高ですよ。あと新しいRF100-400も軽くて、別な意味で快適です。

＞メキシコオオカミさん
貴方・・カメラ持ってるの？　何のために書き込んでんの？　「敗北」って何？　誰に向かって言ってるの？

書込番号：24510694

[ちけち 郎。]

＞チロリン75さん
RFロクヨンを買った。

勝ち組ですな。

書込番号：24510746　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジャック・スバロウ]

＞メキシコオオカミさん
勝てるとかのタイトルに釣られてしまいましたが、要はR3を早く入手したいのですね？
Z9も入手が厳しそうですし、待つしかないと思います。
クルマもカメラも人気商品は「待つ我慢」がしばらく続きそうです。
そんな状況でiphone13がスンナリ入手できたのですが、企業の力関係なのかな？

書込番号：24510872

[黄色い黄昏]

＞チロリン75さん
＞RFロクヨンを買った

私の感覚ですとEOSRでもレフ機のファインダーと遜色無いので、レフ機はお払い箱になりました
RFレンズはEFより良い描写します

書込番号：24510898　スマートフォンサイトからの書き込み

[メキシコオオカミ]

＞チロリン75さん
R3を踏み台に超安価なフラグシップって地位を築いて本来中級機を買うユーザーまでz9を売り込んだNikonとR1待つかぁって客が離れたCANON、はっきりしてませんか?
運良くR3を入手出来てますが初回逃してたらz9が先でR3をキャンセルしていたでしょう?はっきりわかるじゃ無いですか。

>各位
機材マウントなんかなんとでも言える掲示板でやるのクソダサいのでやめましょうよ。なんだっけ、写真家協会正会員?ですって言えばいいんだっけこういう時

書込番号：24510923　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちけち 郎。]

＞メキシコオオカミさん

確かに。

たかがデジカメで言い争うのは
見苦しい。

書込番号：24510938

[メキシコオオカミ]

＞ジャック・スバロウさん
まあ、待つことはわかってるのでいいんですが
ライバルの供給にまったく歯が立たないのは精神安定上良くないですよね...せめて同じ昼前くらいの予約分まで供給できてればなんとも思わないんですが。

書込番号：24510941　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちけち 郎。]

それを言うなら

精神衛生上

書込番号：24510952

[メキシコオオカミ]

＞ちけち　郎。さん
その通りです
まあカメラの勝ち負けってどっちの店が美味いかみたいなレベルのことで数値で表せないから荒れるよね。

私は売り方の勝ち負けの話しがしたいんだけどね。
カメラマンって少なからず効果的な見せ方ってのを勉強してるはずなのでマーケティングも完璧な素人じゃないと思うんだけど...

書込番号：24510958　スマートフォンサイトからの書き込み

[メキシコオオカミ]

>各位
休日の真昼間になにやってんだ?(仕事納めも済んだんじゃないかい?)
写真を撮りに行く!夜は現像!
こんなところ覗いてる暇はないぜ！
R3届いた人は感謝の一日一万枚。届いてない人も相棒と最後の年越し撮影!
という訳で遠征に出発するのでこれ以降は返信できませんし、書き込んでないで写真撮りに行ってください。
楽しい年末年始のカメラライフを。以上

書込番号：24510985　スマートフォンサイトからの書き込み

[黄色い黄昏]

＞休日の真昼間になにやってんだ?(仕事納めも済んだんじゃないかい?)

鏡見ているそうですw

書込番号：24511069　スマートフォンサイトからの書き込み

[てるてるアフロ]

人生をカメラと撮影に支配されている訳ではありませんので。自分にとってカメラと撮影はいろいろある趣味の中のほんの一つ。

書込番号：24511128　スマートフォンサイトからの書き込み

[てるてるアフロ]

＞メキシコオオカミさん
ニコンの次の出荷は来年の9月だってよ。
溜飲下がったか？

書込番号：24511214　スマートフォンサイトからの書き込み

[いぬゆず]

ここなら書いても良さそうかな。

CAPA立ち読みしてたら3機比較の記事があって、肝心の動体追従、瞳認識で一番デキが悪かったのは案の定Ｚ９。
「それを補う１２０ｆｐｓがある」ってμ４/３機じゃあるまいし。

化けの皮剥がれるのも案外早そうな。

書込番号：24511251

[くらはっさん]

＞楽しい年末年始のカメラライフを。以上
承知しました。


製造メーカーへの愛情が凄くて、カメラ本体の性能だけではなく、メーカーの供給体制にまで言及とは…
その内、開発部門の仕事の仕方、社員のネクタイの締め方、お辞儀の仕方にまで注文が出そうな勢いですな。
（社長さんも大喜びだ）

何の慰めにもならんが、初回ロットと言う奴はフィールドでのユーザテストバージョンだと割り切って、
初期不良が枯れたセカンド・サードバージョンのロットから安定使用が出来る、と強引に納得しとけば少しは気が晴れる？

…無理か。まあ再来年以降にゃ半導体不足も何とかなるでしょう、そうすれば大増産で市場に高性能カメラが大量流通。
好きなだけ、カメラ性能と流通問題の議論が出来ると言うもんです。

後はインフレさえ上手く回避できりゃ万々歳かな。
（給料は下がるわ物価は上がる一方だわで生活崩壊、大震災なんか起きたらもうお手上げ）

書込番号：24511388

[1976号まこっちゃん]

供給量もR3に確実に負けているのでは？？？

ニコンのだいたいの流れは約2年でマイナーチェンジすることが多いので、来年10月くらいに予約して届いた頃には旧機種って可能性もなくないですね。

書込番号：24511544

[こたつ猫の趣味]

＞いぬゆずさん
今晩は
＞化けの皮剥がれるのも案外早そうな。
フフフ・・・
そうですか？良かったですね。

私ソニーα７R�W　を売っちゃいました。

後は、ニコンZ9　が届くのを　じっと待つだけです。

キャノンEOSR6　も時々使ってます。
注文したRF24-105F4がまだ届かないけど

書込番号：24511793

[taka0730]

いろんなレビューを見ると、3社のフラッグシップでAFがもっともすぐれているのはR3みたいですね。
また、高感度もR3が優れているみたいです。

書込番号：24511796

[たかみ2]

予約が多くて増産を検討しているって発表してましたし、調達した部品を使い切ったんじゃないですかね。
にしても10ヶ月も待たせるなんて半導体不足半端ないなあ。これ今から注文した場合ですかね？

書込番号：24511807　スマートフォンサイトからの書き込み

[keio>>hitotsubashi]

＞メキシコオオカミさん

いっその事SONY行ったらー
いいぞα1は
使ったことないけど現役最高の完成度だろうね

マウントが小口径とか負け惜しみ言う残念なのもいるけど
マウントの違いによるレンズの差なんて気付けないだろうに

書込番号：24512025　スマートフォンサイトからの書き込み

[中判使い]

＞メキシコオオカミさん

やはり本当に深刻みたいですね。
少し前にキヤノンユーザーの友人がR3発注したけど、それから1ヶ月後に電気屋に聞くと入荷は半年先になるとか。
それで急いで手に入れる必要も無いからキャンセルしてマッサージ椅子買ったそうな。
スチルカメラってムービーと違い唯一プロと同じ機材を使える電子機器の人湯だと思うので、気長に待つのもいいんでは無いんでしょうか？
それに初期ロットには色々とメーカーが想定外の不具合が出てくるので、よほど急ぐ理由がない限り僕は発売して１年くらい立ったものを買うようにしています。
いきなり初期ロット買ったのはニコンのF5とフジのGFX50Rくらいかな？
どちらも新機材購入のために売り払ってもうないけど。（苦笑）

書込番号：24512044

[ちけち 郎。]

＞keio>>hitotsubashiさん
　
ミラーレスは家電製品なので、
ソニーが安定しているかも

書込番号：24512047

[ミッコム]

＞メキシコオオカミさん

いや、面白いご指摘だと思います。

コレって構造的なというか、もう一つメタ的な視点だと、キャノンマーケティングとメキシコオオカミさんの満足度の問題が全く紐付いていなくても、企業は儲かるという事じゃないでしょうか。

例えば、転売ヤーの存在を企業目線でどう評価するかというと、生産しただけ買ってくれるので在庫のだぶつきを気にせずにすむありがたい存在です。
在庫がタブつかない（転売ヤーの販売価格を超えない）ギリギリまで価格を上げれば企業はウハウハなんですよね。

資本主義って富める者が更に儲かるシステムなので、転売ヤーから買える人はメキシコオオカミさんのような憤りとは無縁なんですよね。今すぐにでも転売ヤーから買える訳で、「R3ってなんて素晴らしいカメラなんだ」って感想しかないです。

ニコンとの比較という文脈で言うなら、Z9とZfcくらいしか人気機種がまだ無くどちらも販売が始まったばかりのニコンに比べ、KISS Mが未だに売れているキヤノンの境遇の違いはあるでしょうね。

ちょっとR3 vs Z9というところにフォーカスし過ぎじゃないかなとは思いますが、とても現代の市井の不満を上手く言語化されているなと感心しました。

書込番号：24512067　スマートフォンサイトからの書き込み

[いぬゆず]

α1、需要も一巡りして安定してますからね。
9月ごろ一時欠品だったと聞いてますが今は大丈夫みたいですよ。

同じくCAPAの他社機使用のカメラマンが「縦グリ一体ではないのに同等の性能を実現していて、そのコンパクトさは羨ましくなる」ってコメントもありましたよ。もちろんα1使用の方はその点をあげていましたし。
・・・まあ、もちろんカメラ雑誌なのでバランスとったヨイショコメントの意味合いもあるでしょうけど(笑)。

書込番号：24512111

[メキシコオオカミ]

＞てるてるアフロさん
数が多ければそれだけ時間に追われることになると思いますが...いや、これも趣味ですか。いい趣味してはりますね。

＞keio>>hitotsubashiさん
あなたには想像できないかもしれないけど、セキュリティの観点から私物の電子機器持ち込めないような仕事っていっぱいあるんですよね。ま、良くしてもらってるカメラ屋が無いってのは失敗点ですね。
で、その1DXユーザーが満足できる2000万画素台クラスの高速連射SONY機ってどれでしょうかね。ああ、オワコンメディアのCFtypeAは無しですよ。

＞ミッコムさん
転売ヤーって基本的に反社会勢力が組織的にやってて、反社の資金源なんで使わない方がいいんです。みかじめ料払ってカメラ使う事を良しとするならいいんですけどね(よくない)
PS5なんかメーカーがそもそも10万円スタートとかで売ればいいと思うんですけど、そうなると欲しくなくなるので難しい所ですよね。

書込番号：24512197　スマートフォンサイトからの書き込み

[こたつ猫の趣味]

＞いぬゆずさん
お早うございます。
＞α1、需要も一巡りして安定してますからね。
買いたい人は、お金有れば直ぐ買えますね。
羨ましい。
でもね、それでも
ニコンZ９とキャノンEOSR３を
待ってる人が多いですね。

書込番号：24512248　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミッコム]

＞メキシコオオカミさん

みかじめ料
転売ヤーを撲滅しようと思ったらいろいろやり方はありますが、結局市場価値に定価が合ってないから、転売ヤーが中間マージンを取る事が出来るわけで、メーカーが転売ヤーより高値に価格を設定することで、簡単に転売ヤーはキヤノンから手を引くでしょう。

まぁ、先にお断りしたように、転売ヤーは例え話であって、転売ヤーがいても居なくても、お金を持ってる人はすぐ買えるというところがポイントです。

資本主義って機会平等なんて事はうたって無いわけで、資本主義が成熟して（民主主義が弱体化して）富める者が得をする本来の姿が顕在化したという事でしょう。

もっと端的には、ミラーレスシェアにおける戦略は対ニコンではなく今は対ソニーなので、R3vsZ9の供給リードタイム競争というような超超局所的な数字の優先度は低いのでしょう。

ニコンにとって、フルサイズミラーレス参入以降ようやく巡ってきた光明が、Z9とZfcです。Z9の供給量が即死活問題という状況のニコンとは異なり、キヤノンはもう少し全方位にリソースを割り振ってるんじゃないですかね？R3一転突破する必要が無いという事ではないでしょうか。

勿論それはメキシコオオカミさんは理解していると僕は思っていて、そのマーケティングでいいのかよ！というご意見だと思いますので、もう少し蓋然的な視点でコメントしてみた次第です。

書込番号：24512295　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちけち 郎。]

＞メキシコオオカミさん
仁徳でスレッド第一位

書込番号：24512320

[kooth]

＞メキシコオオカミさん

どちらの機種も、初期予約者には販売できたわけで、
勝ち負けでいったら、スレ主さんが購入争奪戦に負けただけの気が。

＞何なら勝てるのだ?

前もって懇意のお店を作っておいて、
予約開始時にお店から即時予約してもらうように前もって話を付けていた方も
価格.com掲示板においでになったし、
あまりお勧めできないけれど、複数ショップに予約を入れた方もおいでになったし、
スレ主さんにおかれましては、今回は誠に残念としか言いようがなく。

書込番号：24513209

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

心配なし

キヤノンは、Z9を研究して　凌ぐRXX型番になるかはわからないけど　出してきますょ。 びっくりするようなものを。素人が考察できない次元のものを。

キヤノンにしてみれば良い刺激になっているはずです。目標が定まった　!!　　時は来る　です

書込番号：24513500

[北 野]

Ｒ３は指を咥えて眺めているだけですが、世界的な半導体不足とcovid19以降の急激な需要回復に伴う異常事態もキヤノンの負けとか言い出す人がいるカメラスレって変わってますね？
ソニーは一部商品の受注も停止しているしねぇ

書込番号：24513656

[Doohan]

＞メキシコオオカミさん
供給で完敗について根拠の数字がよくわかりませんが
予約したのに届くのが遅いのがキヤノン?って事なら
需要と供給の関係があるので、完敗?というのはどうなんでしょうね
ニコンもキヤノンも予約して数か月の現在だとすると、勝ち負けはドングリの背比べな気もします
私は　発売前の遅めに予約しましたが、モータースポーツの鈴鹿8耐で使えたらって口なので
6月までに手元に届けばいいかなぁって感じてます

そもそも論になりますが、なぜカメラの生産数が上がらないか?
それメーカーの問題じゃなく、半導体不足の問題なだけかと思います
生産能力があっても先立つ部品が無いだけですよ

それと、カメラの勝ち負けより、キヤノン ニコンの会社として利益が上がるかどうか?
それのほうが大事で それこそが勝ち負けの話なのかなって思います

https://news.yahoo.co.jp/articles/e2c50b9421f21eb77d73121fcb2febe54f0334a8
「20年下期以降、コロナにより徐々に足元では落ち込んでいた個人消費が想定以上に回復しました。この需要の急回復に応じた供給体制を整えようと対処してきましたが、半導体を中心とした部品確保が困難な状況となりました」（キヤノン）



＞いぬゆずさん
>CAPA立ち読みしてたら3機比較の記事があって、肝心の動体追従、瞳認識で一番デキが悪かったのは案の定Ｚ９。
Youtubeで色々Z9の鳥のトラッキングやらみてましたが、結構暴れてる気がしました
あれ?？って正直感じました
プロモーション映像でも、モータースポーツのバイクで えっヘルメット認識じゃないの?
そう感じた一人です

書込番号：24514527

[こたつ猫の趣味]

＞Doohanさん
CAPA って昔からキャノンをベタ褒めしてニコンを批判する雑誌としか読んでないですね。
言い方を変えるとニコンのアラ探し

ちなみに私　キャノンEOSR6　とニコンZ7�Uを使ってます。

書込番号：24514898

[こたつ猫の趣味]

＞Doohanさん
キャノンとニコン
各自好みで自由に使い分けすればよろしいかと思います。
どちらも良いカメラとレンズを出してますね。

書込番号：24514918

[ちけち 郎。]

てか、ミラーレスはソニーっしょ。

ミラー付きはにこキヤノ。

書込番号：24515287

[こたつ猫の趣味]

＞ちけち　郎。さん
貴方が、そう思うなら
ソニーα1を使えばよろし。
今ならお金有れば直ぐ買えます。
それだけの事。

書込番号：24515320　スマートフォンサイトからの書き込み

[てるてるアフロ]

買えないヤツに限って五月蝿いのが価格コムのクソポイント。

書込番号：24515388　スマートフォンサイトからの書き込み

[ネオパン400]

買えないでも、でもまあ、買った人におめでとうございますって言って回るのも悪くないんじゃない?

書込番号：24515444

[Doohan]

＞こたつ猫の趣味さん
>CAPA って昔からキャノンをベタ褒めしてニコンを批判する雑誌としか読んでないですね。
ごめんなさい CAPAの噂話に全く興味がなく 偏見で話してる訳ではないので
偏見のご返信はご遠慮ください

あくまで動画レビューされてる方のAFが暴れてる事実からの判断のお話ですので
「CAPAでもそういう評価されてるんだ」　その程度のコメントですので 誤解のないようにお願いします

個人的にはZ7やZ6系ならともかく、フラッグシップとしてみると うーんという感じがしています
ただ、そこだけでカメラを判断する必要もなく、AFガイドがあるからピントが合ってる訳ではないですからね


メインのコメントは、あくまで 半導体不足なだけで 勝ち負け?? の意味が無い点だけ反応していただければと思います

書込番号：24515990

[こたつ猫の趣味]

＞Doohanさん
＞メインのコメントは、あくまで 半導体不足なだけで 勝ち負け?? の意味が無い点だけ反応していただければと思います
キャノンEOSR３もニコンZ９も　欲しい人に早く届けば良いですね。
私は、ニコンZ９を予約してますが

キャノンEOSR１　どんなのが出てくるか期待して楽しみにしてます。
ただ値段がいくらになるのか？ちょっと怖いですが
値段が高すぎて手が出ない気がしますけどね。
ほんとは、キャノンEOSR３が　
高画素機のキャノンEOSR１だったら良かったんですが（値段も含めて）

書込番号：24516076

[武田のおじさん]

＞メキシコオオカミさん

私はCanonユーザーでは無いので買いませんが、予約して思ったよりも手元に来るのが遅いのはストレスになりますね。

それもライバルのニコンに負けてると感じるなら尚更。

まあ、気持ちはわからないでも無いですよ。愚痴をこぼしたい気持ちもね。

でも、ニコンに出来て何故Canonに出来無い！！？と言ってもね・・・・。


会社が違う。工場が違う。生産システムが違う。色々とあると思いますよ。

ヨーイ・ドン！！で始めた訳でも無いからね。


来るまで我慢・我慢。来たら愛着てんこ盛り！！ってことで。

重たいかもだけど、1DXで良い写真撮ってくださいね。
別に天地程に写真の出来が変わる訳ではないんだしね。

楽しみましょうよ。

書込番号：24516401

[愉快なオリンパトリオと仲間たち]

EOS R3 ベタ誉め

https://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/buy/1377627.html#01_l.jpg

欲しくなってきたじょ！

書込番号：24516438　スマートフォンサイトからの書き込み

[Doohan]

＞こたつ猫の趣味さん
R1はフラッグシップなので、視線入力やらいろいろ省く可能性は高いかもですね
価格に関しては、R3の価格からだと 100万以内に収めるか、強気に100万超えどうなるんでしょうね

裏面照射積層の高画素版なら 100万未満、グローバルシャッターなら100万オーバーかもですね
100万オーバーになったとしても、中身が納得できれば売れるカメラになるのかなって思います
ターゲットはプロ向けで、資金力のあるユーザー、分割で購入するユーザーもいると思うので

それよりもZ9の価格が大丈夫なんだろうか?って感じてます、80万ぐらいでも売れるカメラって思う人も多い気がします
あの価格で出してしまうと、今後のフラッシップの価格設定厳しくならなければいいんですが
メカ部のコストダウン分だけであの価格になってるのなら いいんですが

書込番号：24516901

[ミッコム]

ヤフオクだと79万即決だと様子見されていたので、市場価値はもう少し下っぽいですね。

書込番号：24517837　スマートフォンサイトからの書き込み

[たどり着かなくても雨降りmark�W]

愛は勝つ。
古くて失礼〜

書込番号：24517849

[sunachi]

キヤノンが出し惜しみしているのは、別にR3に限ったことではないてすね。
R5もそうだし。もっと過去からやっていますね。
キヤノンもニコンもほぼ市場を独占してましたから、欲しけりゃ売ってやるよ。って商売は10年以上前からやってました。
ソニーが台頭してから一時期おさまりましたが、やはりキヤノンの底力は凄かったですね。
フルサイズミラーレス部門でもソニーを捕らえましたから、キヤノンは益々独占状態。
ニコンのZ9がもっと凄いスペックで出してきたら、キヤノンも慌てたでしょう。
逆にこの程度のスペックだったから、キヤノンは安心して殿様商売ができる。
ニコンは明らかに迷走してますね。
Zレンズのほとんどがステッピングモーター。超音波モーターをなぜ使わない？
いくら優れたボディを作っても、ステッピングモーターのレンズでは。
ISO25600でフラッグシップ機？
報道の現場で使えるの？
キヤノン、ソニー、ニコンが三つ巴の状態で切磋琢磨してくれないと。

書込番号：24523834　スマートフォンサイトからの書き込み

[メキシコオオカミ]

久々に覗いたら、初期不良報告祭りじゃないですか。

手元に届くのがいつになってもいいのでマトモなクオリティにして欲しいですね。撮影継続が不可能になるような不具合はNGです。
遠征持ち出して撮影不可になるような事にならなくて良かったのかも?

書込番号：24537538　スマートフォンサイトからの書き込み

[熱核中年団]

もう終わったスレにコメントしてもしょうがないけど、やっぱり低画素機を出せとか結局はR3が正しかったわけだ。
キヤノンとしてもあくまでプロトタイプ実験機扱いだったR3が予想以上に売れたから
後継機を2025年に出すみたいだし。
Flickrで国別で最も人気のあるカメラ
アイルランド：EOS R3
スウェーデン：EOS R3
日本：EOS R3
Z9該当なし 不人気確定

書込番号：25558318

[WBC頑張れ]

Z9の方がレビューの数が多い。
それに、Z9はZ8が発売されて、人気が分散している。

書込番号：25560008

[たかみ2]

R3は動体撮影する人しか買わないのに対して、Z9はZ8が出るまで下位モデルに不満のある人の受け皿になってましたからね。
そしてニコンの下位モデルはお世辞にもAFが褒められていないんです。

書込番号：25560926　スマートフォンサイトからの書き込み