『消費者はもっと怒るべきではないか』のクチコミ掲示板

[うまい坊や]

このスマートフォンは少なくともスチル撮影では1/1.3インチしか使用できません。ただ1インチセンサーが乗っているだけです。
ソニーは偉そうにAFエリアがとか連射速度がとかみっともない言い訳をしているわけですがもし本当にそれが理由ならば通常撮影モードをクロップとして追加機能として1インチセンサーを使い切る超広角モードを付けるだけで良いはずです。

そもそもコンデジであるRX100でこのAFエリアで充分と判断されたのにスマホではさらにAFエリアを上げる必要があるとは到底思えません。もしソニーの説明が本気(=クロップしてでもAFカバーエリアや連射性能を上げるべき)ならRX100もクロップされていなければおかしいです。

以上のことからまず間違いなくレンズ設計の問題によるイメージサークル不足が原因だと思われます。

SHARPのAQUOS R6はレンズの厚みをギリギリまで削って1インチセンサーの端では限界が見えていますが何とかイメージサークルに入れています。そのためにはどれほどの努力があったのでしょうか？
Pixel6では1/1.3インチセンサーを搭載しています、センサーサイズ的にはXperia pro-Iと同等のはずですが1インチセンサーなんて言葉は使えるはずもありません。

一方ソニーはただ1/1.3インチセンサーの新規設計費用をケチっただけなのにそれを売りであるかのように広告しています。
あまりにも企業の姿勢として不誠実ではないでしょうか、詐欺と言われても仕方がないと思います。

こんな広告方法を許せば企業はさらに悪質な広報の仕方をするでしょう。
「1インチセンサー」と言っておけば喜ぶだろうという発想であり、消費者を馬鹿にしているとしか言えません。

書込番号：24459415　スマートフォンサイトからの書き込み

[うまい坊や]

あくまで広告の仕方及びそれを許す企業姿勢の問題であり、製品そのものもを悪く言っている訳ではありません。
可変絞り、AF性能、連写性能、画素ピッチはどれも素晴らしいです

書込番号：24459419　スマートフォンサイトからの書き込み

[Gadget Party]

＞うまい坊やさん
おっしゃるとおりです。クロップして済む話なら、型落ちのフルサイズセンサーを載せて面積の8パーセントしか使っていないのだけれど「史上初のフルサイズセンサー搭載スマートフォンです！」とも言えますね。。。
消費者庁や公正取引委員会がガイドラインを作ってくれるのを期待します。

書込番号：24460382

[ネモフィラ1世]

https://www.youtube.com/watch?v=4_zvw0THtf8
https://kunkoku.com/xperiaproi-3.html

結構様々な見解が挙がってますが、まぁ真相は開発者のみぞ知るってな感じでしょう
ユーザーから見て、センサーを撮影用としてはフルに使わないのが気に入らなければその地点で約20万円払ってまで買う価値はゼロです

書込番号：24460584

[Taro1969]

＞うまい坊やさん

まずは、メーカーが販売目的で1インチセンサー表記なんて日本ではありません。
センサー対角が1インチと勘違いする人が出るのでやめて下さい。

RX0辺りと同じ仕様では？

書込番号：24460700

[うまい坊や]

＞Taro1969さん
まずは、メーカーが販売目的で1インチセンサー表記なんて日本ではありません。
センサー対角が1インチと勘違いする人が出るのでやめて下さい。

この文章の日本語の意味が正確にはわかりかねますが、「日本国内においてメーカーが販売促進のために1インチセンサー搭載と表記しているという事実はない。私(=うまい坊や)の発言で勘違いする人が発生するのでやめてください。」ということでしょうか？

ソニーの商品説明
サイトの1番初めに1インチセンサー搭載と書いてありますか(2021年11月24日現在)

書込番号：24460817　スマートフォンサイトからの書き込み

[うまい坊や]

クロップによる高速連射が優れているなら高速連射性能をアピールすれば良いでしょう。
AFカバーエリアが広いならAFカバーエリア占有率をアピールすれば良いでしょう。
画素ピッチが広いなら画素ピッチの広さをアピールすれば良いでしょう。
手ぶれ補正に有効に働くなら手ぶれ補正の強さをアピールすれば良いでしょう。

使いきれていない1インチセンサーをアピールするのは明らかに問題があると思います。

電子手ぶれ補正に関してのみは若干擁護の余地はありますが…

書込番号：24460820　スマートフォンサイトからの書き込み

[Taro1969]

商品トップページ

＞うまい坊やさん

しっかりと　1.0型と書いてありますね。
https://xperia.sony.jp/xperia/xperiapro-i/

1インチと書かれた場所(URL)とスクショなど添えてもらうと証明出来ると思いますが
インチの表記は違法になります。

むしろ、インチの表記あるなら違法性を発信されてはどうでしょうか？

書込番号：24460853

[ACE-HD]

＞Taro1969さん
1/1.7型センサー相当の範囲しか使用していない１型センサーを搭載とよべば良いですね。
ただ、スマートフォンは焦点距離だったり相当の単位が多いので
インチでも違和感はないです。

書込番号：24460892　スマートフォンサイトからの書き込み

[ACE-HD]

書き間違えました。は1/1.3です。

書込番号：24460915　スマートフォンサイトからの書き込み

[ネモフィラ1世]

そもそもすべてのスマホがちゃんとセンサーをフルに使ってるとは言えないような気がするし、目くじら立ててこれだけ批判するのはお門違いな気もする

しかし発売前にこれだけ耳ダコな話を聞かされると発売後が不安ですな

書込番号：24461012

[Taro1969]

＞ACE-HDさん
動画撮る時、スクエアで撮る時など当然全画素使いませんね。
全てのカメラで、そのような仕様ですので何を怒ってるのか分かりません。
テレビなどもインチでの表記販売は違法です。
ちなみにブラウン管時代は見えていないところも含めての表記でした。
液晶時代になってから32Vなどの表記見かけるかと思います。
あれは見えてるところが32型と言う表記です。
ブラウン管時代は全てのTVが見えていないところも含めて管のサイズ表記でした。
インチでも違和感ないと言う感覚を直されるのがいいと思います。
1型センサーに1インチに当たるサイズ、距離は存在しません。
1インチと表現することの方がおかしいと感じます。

https://antaresdigicame.org/photo_gallery/camera/camera87.html
ページ最後を読んでみて下さい。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A8%88%E9%87%8F%E6%B3%95
インチ表記での販売は法律で禁止されています。

他に怒るべきところはもっとありますね。

テレビCMなどもほとんど今回の事例のような表現しています。

例えばレタス5個分など、レタスって食物繊維が凄く少ない食べ物です。

金利手数料は当社が負担します。って誰が負担してるのか？(笑)

書込番号：24461213

[ACE-HD]

＞Taro1969さん
怒っていませんよ

書込番号：24461226　スマートフォンサイトからの書き込み

[Taro1969]

＞ACE-HDさん

タイトル見て下さい

書込番号：24461285

[ACE-HD]

＞Taro1969さん
タイトル見ました。私は怒っていません。

書込番号：24461290　スマートフォンサイトからの書き込み

[Gadget Party]

Engagetに開発者インタビューが載っていますが、１型センサーを全て使っている訳でもないのに「１型センサー」と呼称している点についての商道徳上の懸念や課題については触れずじまい。

https://japanese.engadget.com/xperia-pro-i-interview-223009945.html

ソニーの回答要旨は、「１型センサーを使うことは企画の当初からあったアイデアで、開発の過程でレスポンス等を考えてセンサーの利用部分を制限（最適化）することにした」と。

メーカー内部の理屈は分からないではないですが、その結果「１型センサー」の60％しか使わないことになったのなら、それは商品説明に明記すべきです。訊かれて初めて答えれば済むような話ではないですね．

書込番号：24461443

[うまい坊や]

＞Taro1969さん
「型」と「インチ」の違いの話をされていたのですね。それに関しては私のミスです。インチを全て型と置き換えていただいて大丈夫です。

ただ話の本題と異なる点についてあまり長く語る必要は無いのでこれでおしまいということでお願いします。

あくまで広告の方法、企業姿勢についての話がメインですのでご了承ください。

書込番号：24461625　スマートフォンサイトからの書き込み

[うまい坊や]

＞ネモフィラ1世さん
話の本筋はクロップしている事実ではなく「1型センサー」をメインの広告としている点です。
また、60-70%近くのクロップをしており、尚且つセンサーサイズを強調しているメーカーがあれば教えてください。

書込番号：24461633　スマートフォンサイトからの書き込み

[テンパウール]

AQUOS R6。
35mm版換算24mm相当のときは1型センサーでクロップして撮影し、デジタル処理で2010万画素サイズに拡張。
実焦点距離は6.85mmであり、6.64mmのXperia PRO-Iがほぼ同じため、24mm相当のときは60-70%近くのクロップ。
https://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/2111/11/news028.html

書込番号：24462099

[Gadget Party]

＞テンパウールさん
「AQUOS R6が60-70%近くのクロップ」である根拠はどこにあるのでしょうか？　記事を読んでもそう理解できませんでしたので、計算式をお教えください。よろしくお願いします。

書込番号：24462125

[うまい坊や]

＞テンパウールさん
なんで24mm相当の話をしているのですか？
16mm相当の超広角モードがあるはずですが

書込番号：24462165　スマートフォンサイトからの書き込み

[うまい坊や]

同じような反論ばかりなので先に言っておきます

�@他社もクロップしているものがある。
↓
具体的なメーカー及び商品名、クロップ率、広告の仕方を記載してください。また、他社もしているからソニーが批判されるべきではないという意見には同意しかねます。たとえ他社がやっていたとしても、悪いものは悪いです。

�A画素ピッチは変わらない。処理速度が上がる。AFカバーエリアが広がる。
↓
AQUOS R6のように超広角モードを搭載すれば良いだけです。理由にはなっていません。

書込番号：24462241　スマートフォンサイトからの書き込み

[Taro1969]

＞うまい坊やさん

消費者はもっと怒るべきではないか

のタイトルで反対意見出たら受け入れないと言うのは身勝手ですね。

反対意見不要なら自分の日記にでも書いておけばいいです。

商品訴求など、どこの会社もやっています。

書込番号：24462301

[うまい坊や]

＞Taro1969さん
どこの会社もやっていますという主張をするなら必ず具体例を挙げてください。
また、他社がやっていることと批判されるべきかどうかは別ですのでそもそも反対意見として意味を成していません。


別に反対意見が不要とは思っていませんがあまりにも稚拙で中身のない反対意見しか出ないのでそれに反論はします。

もっと納得できるような説得力のある反対意見をください。

そもそもどこを見て反対意見が不要だと私が思っていると感じたのか教えて頂きたいです。
さらに言えば反対意見が不要だと思ってることとクチコミに書き込むべきかブログに書くべきかは無関係では無いのですか？どういう関係があるのでしょうか？

書込番号：24463229　スマートフォンサイトからの書き込み

[モモちゃんをさがせ!]

スレ主様は、実際にこの機種をご購入されたのでしょうか？

書込番号：24468776

[まっちゃん2009]

＞モモちゃんをさがせ!さん

発売予定は12月15日ですから、現時点では発売すらされてませんけど。
書き込みするならちゃんと調べましょうね。

書込番号：24469189　スマートフォンサイトからの書き込み

[Gadget Party]

本件について、インプレスにようやくまともな論評が載りましたね。

https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/hothot/1370125.html

「1.0型イメージセンサーを搭載しているのは間違いないとしても、領域全体を使っていないなら、そのことをもっとしっかり説明すべきだと感じる。」

「1.0型イメージセンサー搭載を強調するだけでなく、センサーをどう使っているのかユーザーにわかりやすく説明すべきだろう。」

今やネットの時代なので、メーカーさんに都合の悪い情報も瞬時に知れ渡ってしまいます。自分は本商品を買いたいと思っているので、なるべく早い時点でソニーが本件を商品説明に追記してくれることを信じています。

書込番号：24473147

[Gadget Party]

なぜかインプレスで連投。

https://k-tai.watch.impress.co.jp/docs/interview/1368457.html

「RX100VIIのセンサーを使用した一番の目的は2.4μmのピクセルピッチです。」と企画した方がインタビューに答えていますが、それなら「１型センサー」を前面に打ち出さなければ良かったのでは。。。

これを読んでも納得できず、何とも後出しジャンケン的な印象は残り続けます。

書込番号：24482768

[ネモフィラ1世]

ぶっちゃけ、流れを見てきて最終的にこの仕様に納得いかない人は買わないのが正解って気がする

書込番号：24482792

[ガレート型カテキン]

＞Gadget Partyさん
https://www.sony.jp/store/retail/sonystorelive/archive/20211026.html

商品発表時の開発者インタビューの9分30秒くらいのところで、
1型のセンサーを採用することで、
・ピクセルピッチによって低照度に強い
・大型センサー採用によってダイナミックレンジを広く取れる
という説明があります。
ですので、後出しジャンケンかと言われると。。。

確かに「1型センサ搭載」というキャッチフレーズを、そのまま間に受けてしまうと、どうなのかな、と思うところはありますが、
個人的には、こういった宣伝文句も承知の上で予約しました。

まあ、皆さんのおっしゃられることも分かりますし、どんな商品に仕上がっているのか、発売を待つ、ということではダメですかね？

書込番号：24482847　スマートフォンサイトからの書き込み

[Gadget Party]

＞ガレート型カテキンさん

コメントありがとうございます。

私も予約しようと思っているのですが、「1型のセンサーを採用することで」と言う書き出しが既に誤認を招く表現なので、自分の中でモヤモヤした気持ちが落ち着くのは

「2.4μmのピクセルピッチの性能を活かした1/1.3型相当の撮像素子」

くらいの記述ですね。

書込番号：24482990

[AccuBattery Pro]

「型」と「インチ」はどうでもよいですが、久々に物欲がでる機種なので、専用ケースと一緒に予約しました。

書込番号：24485230　スマートフォンサイトからの書き込み

[うまい坊や]

＞ネモフィラ1世さん
>>ぶっちゃけ、流れを見てきて最終的にこの仕様に納得いかない人は買わないのが正解って気がする

その場のみで言えばそうですがこのような広告によりAQUOSやpixelなどの販売を脅かすこととなれば明らかな「悪」となります。
今後のソニーの広告は全てこのような過大広告である可能性があるし、他社が追従する可能性もあります。

書込番号：24485238　スマートフォンサイトからの書き込み

[ガレート型カテキン]

＞AccuBattery Proさん
自分もです！
ちなみに、今日、純正ケースが先に手元に届きました。
裏面に「ソニー基準をクリアした品質・耐久性」と謳ってあったので、期待して開封したところ、皮の部分に幾つか傷があり、少々凹んでおります。。。

書込番号：24485403　スマートフォンサイトからの書き込み

[yuhki2001jp]

別に嘘を書いてる訳じゃないから怒るような内容でも無いけど。。。
歪の大きな超広角レンズ使うより、比較的歪みの少ない24mmレンズでクロップしたという選択は、
カメラ好きからすると歓迎、逆に超広角レンズにされてたら興味もわかなかったし予約もしてない
19mmで歪んだ画をソフトウェアで無理矢理補正して、更にそれをクロップして24mmだって言われても、
正直何の罰ゲームだって思うけどなぁ。。。
本音を言えば後数ミリカメラ部凸って良いから、50mmレンズにして欲しかったくらい

そもそも各社コンセプトが違うから比較しようもない、他社はどちらかと言えばスマホカメラの進化系で、
これはカメラ屋がカメラ好きを狙って作ったスマホ機能付きのカメラ
カメラ好きにだけ刺されば良い、そんなニッチな製品だから万人の理解なんてどうでも良いと思うんだけどね

書込番号：24490166　スマートフォンサイトからの書き込み

[うまい坊や]

＞yuhki2001jpさん
意図的に不利な事実を隠すことは嘘と同等の行為だと思います。

書込番号：24494530　スマートフォンサイトからの書き込み

[うまい坊や]

＞yuhki2001jpさん
＞歪の大きな超広角レンズ使うより、比較的歪みの少ない24mmレンズでクロップしたという選択は、
カメラ好きからすると歓迎、逆に超広角レンズにされてたら興味もわかなかったし予約もしてない
19mmで歪んだ画をソフトウェアで無理矢理補正して、更にそれをクロップして24mmだって言われても、
正直何の罰ゲームだって思うけどなぁ。。。

ここの文章は明らかにおかしいです。歪みの大きな超広角レンズと歪みの少ない24mmレンズという対比になっていますが大きな勘違いです。
実焦点距離は同じなわけですから断定は出来ませんが歪みはより大きなイメーシサークルを確保している(=クロップしなくとも耐えられる)19mmの方が少ないと予想できます。

19mmの画を24mmにクロップする場合にソフトウェアで補正しているのかどうかは全くもって分かりませんし(個別のレンズ設計によるため)それはexperiaでも同じことです。

一般的にはXperia pro-IよりもAQUOS R6のレンズの方が歪みが少ないと考えられると思いますよ。

AQUOSの超広角モードでの歪みは樽状や糸巻き状ではないことも強い根拠となっています。(ただし既に電子補正が入っている可能性はあるため絶対ではないですが)

試しにAQUOS R6の超広角モードの写真をトリミングしてみてください、ほとんど歪みがないことが分かると思います。

書込番号：24494546　スマートフォンサイトからの書き込み

[taka0730]

https://kakakumag.com/pc-smartphone/?id=17795
RX100と比較していますが、ISO100でもRX100より少しノイズっぽく、ISO800だとハッキリ差が出ますね。
同じ1インチ同士なのですが・・・。

書込番号：24496174

[うまい坊や]

＞taka0730さん

それはこの記事では画素数を考慮に入れず同じ画角になるように切り抜いているからだと思います。

つまり元々クロップされている画像とクロップされていない画像から同じだけの倍率でトリミングしているためXperia pro-Iの方が元のセンサーから見てトリミングの倍率が高くなっているからです。

画素数の違う写真の比較方法は難しく、ノイズ等を判断するには画素数を合わせて比較するのが一般的です(価格コムの用に同一クロップ率で比較する方法もあります)

ただし画素数を合わせた判断では高画素機はクロップ率が高くなり実際の鑑賞条件で考えると不利になります。

書込番号：24496239　スマートフォンサイトからの書き込み

[まる.]

＞カメラ好きからすると

私は写真やってますけど、その目線から考えると、センサーの60％を使って、と言うのは、「このカメラはフルサイズのセンサーを
使っています！ただしAHS-Hの範囲しか写りません！でもお値段はフルサイズセンサー使ってますからそのお値段です！」
ということになりますが・・・

フルサイズは36×24ｍｍ、APS-H（キヤノン）が27.9×18.6ｍｍで丁度60％です。

１インチセンサーは13.2×8.8ｍｍ、PRO-Iで使用しているのは概ね9.7×7.3mm位、周辺は電子手振れ補正で使用しているので
無駄ではない、ということらしいですが、使っている１型イメージセンサーの単価がどの位かわかりませんが、大型の
イメージセンサーはそれなりのお値段するので、その分の単価も価格に乗せられている事を納得して使う必要が有りますね。

書込番号：24507277