『2023年 最新液晶TVとの輝度の優劣について』のクチコミ掲示板

[アッツゥ〜]

2023年度のSONY有機ELテレビの新製品を購入する予定でしたが、日本での発売はないようなので本製品か液晶TVの75型レグザZ970Mで検討中です。

この2つで迷っているのは画質かサイズかということが主な論点になりますが、それに加えて画質を決める一項目である輝度も気になる点になっています。（音質はスピーカー利用のため検討項目から除外、必要な機能は同等と判断済み）
一般的に輝度は液晶に比べて有機ELの方が低いため、日中や明るい部屋では液晶が優利と言われていますが、私が分かる範囲で調べた結果によると、この2製品の輝度は同等または本製品の方が高いように読み取れました。（Z970M:1430nit シャチパンの家電比較からの情報, MZ2500:1500-2100nit クチコミやネット記事からの情報）
これが正しいとなると、本製品は画質を決めるパネルのスペックとしては全てにおいて勝っており、劣るのはサイズだけという理解になりますが正しいでしょうか?

そうなると10万円と画質を犠牲にサイズを取るかという単純な話にできるので確認したいです。。
もしピーク輝度は同等以上ではあるものの平均輝度では液晶の方が高い、または色域などの色再現は液晶の方が優れているなどといった画質に関する優劣ががありましたら、ご教示頂けると助かります。

最終的な結論は実機を確認してからになりますが、机上での検討にご協力頂けると助かります。
よろしくお願いいたします。

書込番号：25335151

[熟女事務員のミニスカート姿]

私は有機をオススメしますね
正直、色合いなどは私は有機
明るさなどもありますが液晶は買う気になりませんでした。
私は65JZ2000ですが
最新の液晶でもこれには勝てません
個人の見解です

書込番号：25335165　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞アッツゥ〜さん
こんにちは。
輝度については、液晶と有機で出し方が変わります。以下専門的な話になるので理解できるかどうかわかりませんが、説明はしてみます。

まず、コンテンツの平均輝度レベル(APL)というものがあり、テレビはAPLによってピーク輝度が変わります。例えば全白はAPL100%、画面全体が黒で2%の小面積だけ100%白が出ているような場合、APLは2%です。これは、画面全体は暗いがスポット的にキラッと光るような部分があるような星空のようなシーンですね。

例えば液晶のmiiLED機X9500Kの場合、rtingsの測定では
2% 1232nit
10% 1423nit
25% 1455nit
50% 940nit
100% 707nit
となっています。
https://www.rtings.com/tv/reviews/sony/x95k

有機でMZ2500と同じパネルを使ったLG G3では、
2% 1476nit
10% 1454nit
25% 705nit
50% 461nit
100% 228nit
となります。
https://www.rtings.com/tv/reviews/lg/g3-oled

MZ2500は、全体にこれより輝度が高くなると思います。

有機の特徴は
・APLが一桁になっても液晶のように輝度が下がらない
・APLが低いときはピーク輝度は高いがAPLが高くなるとピーク輝度も下がる
と言えます。

有機でAPLが大きいときにピーク輝度が下がるのはABLの作用で、要はパネルが巨大な半導体なので、パネル全体に流せる電流量にリミットがあるからです。

液晶でAPLが小さくなった時にピーク輝度が下がるのは、部分駆動の副作用です。１区画だけでは額面上のピーク輝度を達成できず隣接区画も光らせて漏れ光がないとダメだからです。液晶は１区画内では液晶のネィティブコントラストしか出せないので、せいぜい4000:1程度しか出ません。瞳に映ったキャッチライトがキラッと光らなかったり、花火映像がうさん臭く見えるのは液晶の特徴です。miniLEDでもこれは解消されません。
有機は隣り合ったドット間ですらピーク輝度と輝度ゼロが両立できるので、瞳のキャッチライトや花火は圧倒的なリアリティとなります。したがって映画などAPLの低いコンテンツにはとても高い表現力を出せます。

液晶では、地デジのCMなどで白地にメーカーロゴが出るような場面では目にまぶしい輝度が出ますが、一般家庭ではtoo muchなので輝度調整するのが普通です（視力の落ちたお年寄りなどはダイナミックで見る人もいますが）。有機はそういうシーンでピーク輝度が落とされるので、まぶしくなく目には優しいですが、明るすぎる店頭で見比べて元気がないと感じる人もいるでしょう。
この高APL時のピーク輝度の高さは液晶唯一のメリットですが、それ以外の画質項目で液晶が有機に勝てる点はひとつもありません。

ディスプレイにとって輝度は重要な画質要素ですが、ほかにも多くの画質項目があります。輝度以外についても勉強してみてください。

私は有機3台所持しますが、もう液晶を選ぶ意味は一切感じません。有機と比べて液晶は多くのデメリットがあるが、上記高APL時の輝度の高さという液晶唯一のメリットは取るに足らないものと感じています。

書込番号：25335218

[ogu_chan]

＞アッツゥ〜さん
こんにちは。

今や液晶は有機に勝てないでしょう。負けてるとしたら移動や引越しの時に大変なぐらいじゃないですか。焼き付きの心配もほとんどないみたいだし。
御予算と画面の大きさに問題ないなら、有機一択でしょう。

書込番号：25335487

[KUMA＆CAFE]

＞アッツゥ〜さん
輝度の差は2023年モデルの有機Elからmini LEDとほぼ同等になりました。
しかし、輝度だけでは画質は決まりませんのでご自身の目で見て好みの物を選ばれると良いと思います。量子ドットの発色が好みか、とか、、、、
私はLG OLEDevo 65G1PJAからおよそ半年でSHARP　XLED8T-C75DX1に買い足しました。

スマホdisplayでは私もiPhone14PROやGalaxy　Note20ultraなどを使っていて有機Elの方がいいと断言できますが
ハイエンドテレビでは有機1択では私自身　選択肢が狭すぎて困ります。
（安いからMOTOROLA　edge20、motorola 52j5G　6.8インチ液晶などもサブ機で買っています）


2018年モデルのLG OLED65G8PJAを購入したときは液晶の対抗馬がSONY　バックライトマスタードライブくらいしか無く、
OLEDの厚さ　数mmの美しいガラスデザインと透明感のある画質で感動しましたが
その後のOLED2台の修理とmini LEDの劇的な進化で液晶もハイエンドモデルは選択肢として残り続けてほしいと思っています。

書込番号：25336003　スマートフォンサイトからの書き込み

[アッツゥ〜]

皆様、ご意見・ご教示ありがとうございます。

＞熟女事務員のミニスカート姿さん
ご意見ありがとうございます。
実機確認の際に色表現に着目したいと思います。

＞プローヴァさん
詳細なご説明ありがとうございます。
APLによってピーク輝度が変わるとは知りませんでした。
有機ELと液晶でAPLによる輝度の推移が異なる理由も分かりやすく説明して頂き、ありがとうございます。

高APLのピーク輝度が液晶唯一のメリットとの事ですが、イメージとして正しいのか分かりませんが、扉を開けて眩しい日差しの中に入って行くようなシーンで、その眩しさの表現については有機ELより液晶の方が得意という事でしょうか？
しかしながら液晶でも輝度が足りないので、同じ眩しさを再現することは不可能であり、視聴という観点からもそこまでの眩しさの再現は不要なので、唯一のメリットも価値は低いといった感じでしょうか？
唯一のメリットを取るに足らないと考えておられる理由を教えて頂けると助かります。
よろしくお願いいたします。

＞ogu_chanさん
デメリットの紹介、ありがとうございます。
ピーク輝度向上で通常使用においては、焼付きリスクも前年度製品よりも低下しているのだろうと理解しています。
ゲームもするので少し心配ではありますが、プレイ時間は2から3時間で頻度もあまり多くないので、大丈夫たろうと思っています。

＞KUMA＆CAFEさん
ご意見ありがとうございます。
1画素のピーク輝度だけ見れば、有機ELも液晶と同等になったのですね。
有機ELに加えてサブ機で液晶を追加したとの事ですが、どのような使い分けをされているのでしょうか？
さすがに両方用意するお金も場所もありませんが、用途に応じて使い分け方を検討の参考にさせて頂きたいです。
よろしくお願いいたします。

書込番号：25337640

[KUMA＆CAFE]

＞アッツゥ〜さん
有機ELテレビ3台（LG E7.G8.G1は主にAmazonprime.U-NEXT.displayplusでの映画視聴、4KレコPanasonic4台による4K録画番組の視聴）

2022年夏に追加購入　miniLED XLED4T-C65DP1
2023年4月　　　　　miniLED XLED8T-C75DP1

XLEDは映画を見ることも多いですがU-NEXTや４K放送の深夜アニメがメインです。発色とヌルヌル感がアニメにマッチした為。同様のレビューはYou Tubeにも別の方が投稿していました。個人の感想の域ですけど。

あとは個人的にSHARP製品が白物も含めて好きだったことと、他社と異なるデザイン性からインテリア的な要素でXLEDを選びました。
その他、海外YouTuberの4K動画を見ることが多いです。風景画カメラマンの4K映像など。セカンドハウスでの利用で有機ELテレビは2200時間くらいの使用です。

最近、自宅のSONY X9000Eが4年でブラックアウト自然故障し延長保証で代替え交換になるかと思われます。本日、三浦巡り帰りに電気屋寄って来ました。REGZAもやっと光沢パネルになりmini LED最上位は画質が安定しましたね。
あと、LG G3やC3の画質を見る限り、新しいOLED TVも画質バランスは良くなったと思います。
X9000Eが修理費相当保険でX90Kに交換ならandroidも爆速で画質まあまあ、条件悪くないが...
旧機種と比べてリモコンの反応の良さに驚いた。

書込番号：25337664　スマートフォンサイトからの書き込み

[KUMA＆CAFE]

＞アッツゥ〜さん
8T-C75DX1です。型番間違えました。
SAMSUNGのOEMで画面枠フレームがiPhone14Proよりも細いです。もちろん、画面端も暗くなったりはしません。

書込番号：25337678　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞アッツゥ〜さん
輝度が問題になるのはHDRコンテンツの時だけで、HDRコンテンツで機器限界のピーク輝度が出るのは小面積に限られます。大面積でピーク出すと目に眩しくなりすぎるので面積を小さくしてキラッと光る効果を狙っているわけです。
つまり高APLで高いピーク輝度は必要ないから、取るに足らないという判断になってます。

書込番号：25337877　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゴップ大将]

実際にスマホやPCで試してイメージしていただくのが分かりやすいかも知れません。
最新のiPhoneであればHDR時に1600nit、全白時に800nit位だったと思います。
試しにスマホでブラウザを立ち上げて全白に近い画面を出して長時間ずっと見続ける事ができるでしょうか？
室内で使用する限りは眩しくて輝度を落とすと思います。
PCモニターやノートPCの最大輝度も高くてもせいぜい500nit位で、私の使用しているモニターでも400nitしか出ませんが、輝度を半分以下に抑えています。

液晶の利点である高APLでの輝度の高さは特殊な環境や業務用で使用しない限りは必要ありません。
輝度を抑えたら抑えたで自発光型のディスプレイと違って非常に眠い絵になってしまいます。

大事なのはHDRの映像で狭い範囲で鋭いピークが出せる事です。
HDRの映像ではディスプレイの輝度をMax状態で見る事が前提なので、映像制作者側も目への負担も考えてピークだけは高くても平均輝度は下げているので地デジのようなギラギラした下品な映像にはなりません。

レグザのX970Mの動画も見てみましたが、APL25%での測定値で、10%を切るような場合はMZ2500の方が上だと思います。
唯一利点があるとすれば色域がBT.2020でのカバー率が少し上回る程度ですが、気にする程の差は無いですね。
液晶パネル自体の進化もここ数年で止まりましたし、バックライト技術だけではコストもバカになりません。
有機ELはパネル自体もこの先どんどん進化するので、このクラスのテレビでは超大型以外は衰退して行くと思います。

書込番号：25338221

[アッツゥ〜]

皆様ご教示ありがとうございます。
まだまだ勉強不足な事が多いですが、輝度に関する理解を進める事が出来ました。

ここまで有機ELの輝度の進化が飛躍すると、来年まで待つとSAMSUNGのパネルにもMLAが搭載され、更に輝度が上がるのではと期待しちゃいますね。
そんな事を言ってるといつまでも買い替え出来ないのですが(笑)

色々と知りたい事が出てきましたので、また別のクチコミで質問させて頂きますので、またよろしくお願いいたします。

書込番号：25340426

[nelldrip]

実際にUHD BDのHDRグレーディングをしてるプロとして回答するなら、
近年のハイエンド映像コンテンツを楽しみたいなら圧倒的にmini LED FALDが有利ですね

OLEDの場合明るい画で輝度が激減しせっかくの表現が台無しになりますし、
隠蔽されていますがWRGBが基本なので、明るい色は基本的に色が大幅に退色してしまいます。

スマホではRGB型でもあり高輝度も対応できるのでOLEDがお勧め出来ますが、
テレビやモニタにおいてはもはやOLEDは時代遅れと言わざるを得ないですので。

基本的にハイエンドのHDRグレーディングをやるプロが使うのは、FSIやSONYなどのmini LEDレベルのFALD採用モニタですね

書込番号：25340435

[アッツゥ〜]

＞nelldripさん
ご意見ありがとうございます。

OLEDはWRGB方式なので高輝度時の発色が不利との事ですが、SAMSUNGの有機ELは確かRGB方式だったと思いますが、そうであれば有機ELでもmini LEDに対して大きな優位差はないとお考えでしょうか？
LGパネルとSAMSUNGパネルの発色に対する優位差を指摘する方もいるので、ご意見を伺いたいです。

またプロが使うのはmini LED FALD採用モニタとの事ですが、23年度製品の65インチ以上のTVでこれに相当する製品はありますでしょうか？
nelldripさんのオススメ商品がありましたら教えて頂けると助かります。

不勉強で申し訳ありませんが、教えて頂けると幸いです。
よろしくお願いいたします。

書込番号：25341203

[nelldrip]

>SAMSUNGの有機ELは確かRGB方式だったと思いますが、そうであれば有機ELでもmini LEDに対して大きな優位差はないとお考えでしょうか？
>LGパネルとSAMSUNGパネルの発色に対する優位差を指摘する方もいるので、ご意見を伺いたいです。

色度だけについて言えば、Q-dot方式のOLED、もしくはRGB蒸着型やRGB印刷方式であれば、
LGのRGBW型が持つ致命的な欠点については回避できてるといっていいですね
特にQ-dot方式はmini LED、OLED問わず素晴らしく高純度なRGBが取れます。(上手く扱えているかはともかく


>>23年度製品の65インチ以上のTVでこれに相当する製品はありますでしょうか？
TCL、ハイセンス、東芝、ソニー、シャープのmini LED採用機であれば該当しますよ
例えばTCLのC845、ハイセンスのU8K、ソニーならX95Lが挙げられます。

ちなみにプロフェッショナルが用いるリファレンスモニターは、今ですとFSIのXM312U、SONYのBVM-HX3110がツートップですね。
その下はCANONのDP-V3120、ASUSのProArt PA32UCGといったところでしょうか。

是非ロボットカーニバル北米版UHD BDを見てもらうとよいかと思いますよ。
ああ、OLEDではこの画、この表現の追求は無理だ・・・と分からされますので。

書込番号：25341432

[アッツゥ〜]

＞nelldripさん
ご回答ありがとうございます。

元々はQD-OLEDのSONY製TVを購入する予定だったので、ご回答の内容は刺さりますね。

また、YouTubeのRe-Qチャンネルの情報によると、mini-LEDのハロー現象はコントラスト比とバックライト分割数によっては体感で有機ELと同等となり得るとの事ですが、購入を検討していた製品は対象外のようです。

SAMSUNGのQD-OLEDにMLAが搭載されれば、更に輝度の向上が期待できそうですし、mini-LEDもVAパネルになれば、有機ELに迫る画質となるのかと、色々考えると購入に踏み切れなくなりそうです。

でも色々考えている時が一番楽しいので、悪くはないんですけどね(笑)

書込番号：25344466

[nelldrip]

>また、YouTubeのRe-Qチャンネルの情報によると、mini-LEDのハロー現象はコントラスト比とバックライト分割数によっては体感で有機ELと同等となり得るとの事ですが、購入を検討していた製品は対象外のようです。

FALDに関して言えば分割数も大事ですが、正直400zone近くあれば後は制御や低輝度側の処理の方が大事かもしれないですよ
はっきり言って、映像で本当の真っ暗wなんてのは映画最後のエンドロールくらい、ですし意外と気にならない

むしろ高輝度側が貧弱な方が満足感台無しにしますね。
これはちゃんと作ったHDRで本当に顕著で、光の不足は致命的に画の魅力、表現力を台無しにしちゃいます。

自発光という点でmicro LEDに夢をみてる人がたまにいますが、あれはシアターと言う設置難度の高い環境でも使える点に
利点があるだけで、画質的には最新のFALDと大差ないですしね・・
900Hzとか極小の遅延とか、そういう駆動が必要ならまぁ理想的ではあるんですが、映像コンテンツ、として見る場合それを必要としてるものは存在しません。

そういう状況含めてあまりにmini LED FALD + Q-dotが強すぎるんです

書込番号：25349987