『電子シャッター歪みについて』のクチコミ掲示板

[さすらいの『Ｍ』]

電子シャッター歪みについて、作例写真家の伊達さんが検証動画をアップされています。

各社　現在のフラッグシップ機は良いのですね。

ということで、OMDS OM-1II は20万円台ですが　健闘していますね。

https://www.youtube.com/watch?v=e2Yx-LHgsm0

書込番号：26314141

[大粗末くん]

＞さすらいの『Ｍ』さん

私も見ました！
さすがの結果やと思いました。
やはりグローバルシャッターか裏面照射が圧倒的ですね。

書込番号：26314185

[さすらいの『Ｍ』]

＞大粗末くんさん

そうですね。

フルサイズならＺ8がハイコスパで、OM-3も同じセンサーでハイコスパですね。

書込番号：26314191

[taka0730]

OM-1はセンサーが小さくて積層なので、スキャン速度はもっと速くてもいいと思うのですが、意外におそいです。
その理由は、クアッドピクセル方式を採用しているからと言われていますね。

書込番号：26314217

[あれこれどれ]

＞さすらいの『Ｍ』さん

> ならば、Ｒ7

R7の歪みが大きいのは、画度数の割にセンサーの世代が古くて（90Dのお下がり）読み出し速度が遅いからです。その後、キヤノンは、非積層・表面照射でもセンサーの読み出しを速くする方向の製品開発を進めて、R6�UのセンサーはZ6�Vより多少遅い程度で、今度のC50/R6�Vのセンサーは非積層・表面照射のままでZ6�Vに追い付いたようです。
キヤノンの意見は、それで動画にはほぼ十分で、静止画の高速動体撮影はR5�U以上をどうぞ、だと思います。

R7�Uのセンサーがどうかは、R7�Uの位置付け次第だと思います。噂通り、R7�Uが動画向けを超えて高速動体撮影向きのカメラになるなら、そのセンサーはフル積層で、センサーサイズから考えて、1/250でシンクすると思います。

書込番号：26314218　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの『Ｍ』]

＞あれこれどれさん

そのことを　理解して

R7II　に関して　ソチラに　書き込ませていただきました。

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=26160249/#26160249

書込番号：26314227

[しま89]

基本カメラマン、キャパなどのカメラ雑誌の結果通りで、新しいセンサーがほとんど出ていない、各メーカーで同じセンサー使ってる、エンジンが新しくなって無いなどから、α1以外のローリングシャッター機種は歪みがどうのこうの言ってもドングリの背比べてところですね。
どうせならG9M2とかGH7も検証して欲しかったな

書込番号：26314229　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞しま89さん

> どうせならG9M2とかGH7も検証して欲しかったな

同感です

書込番号：26314236　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの『Ｍ』]

あれ？

Ｒ7　Ｍ1Ｘ　の件もろとも削除されたので、意味が通じないですね(笑)


小さいセンサーでも　対策されないと　歪みが酷いという話ですけどね。

書込番号：26314361

[しま89]

OM-1、OM-3のセンサーは積層だけど他の方も書いてあるようにクワッド処理のためセンサーの読み込み速度はE-M1mk2のセンサーと変わらないし、OMDSも20Mセンサーに対し動画処理などで大きく変わらないセンサーをあえて選んでいるし、パナソニックみたいなポストリダクションも設け無いので、歪みは結構でるセンサーですよ。

書込番号：26314501　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほoち]

同じ積層でも、メモリをセンサー内に持ってるかどうかで変わるんじゃないかなと思ってます


ソニー、ニコンはメモリも積層してる。部分積層はメモリなし

キヤノンはメモリを持たずに速い読み出し回路だけ積層してる、そして複数行(6行？)同時に読むのでギザギザしてる

OMもたぶんメモリ無しで少ないビット数で読むので速い
クアッドで読むのはAF用の読み出しだけだと思う

書込番号：26314596　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの『Ｍ』]

＞しま89さん
＞ほoちさん

動画でも分かりますが、M1XよりもOM-1II　の方が歪みが少ないので、
クアッドピクセルであっても、やはり裏面照射型積層センサーの効力は有ると思います。
尤も、デュアルピクセルであるならば、もう少し歪みが少ないかも知れませんが。
その回答は、キヤノンが　R7Ii　に載せるセンサーで判るような気がしています。
メカシャッターレスであればですけどね。

書込番号：26314602

[ほoち]

キヤノンもデュアルで読むのは、AF用の解像度もビット数も少ない場合の読み出しだけだと思う
あと、最近なくなったのでしたっけDPRAW の時

ソニーのようにメモリを載せることで歪みが小さくなる方式はそれは連写にそれ程効かない

キヤノンやOMの速い読み出し回路のみによる、読み出しの速さは連写速度に直結する

そんな気がして

R7は、そこそこ速くちょっとギザギザが小さい。という結果になるんじゃないかなと予想してます

書込番号：26314613　スマートフォンサイトからの書き込み

[大粗末くん]

まあ、色々と意見はあると思うのですが、私も含めて素人の想像の域を出ないのでは？
結果的に動画で歪みが少ないのが証明されてますし、R6mark2からOM-1mark2に乗り換えた私は実感してますよ。
実際に飛翔の羽根の歪みは抑えられてます。
R5もmark2で裏面照射になって歪みが抑えられました。初代は飛翔なんて使い物になりませんでしたよ。

書込番号：26314651　スマートフォンサイトからの書き込み

[YoungWay]

＞ほoちさん
> キヤノンもデュアルで読むのは、AF用の解像度もビット数も少ない場合の読み出しだけだと思う
> あと、最近なくなったのでしたっけDPRAW の時

私もOM-1の読み出し速度が積層センサーとしてはあまり速くないのは、クアッドピクセル構造のせいだという海外の記事を鵜呑みにしていたのですが、IMX472のデータシートのReadout mode 1-a のフレームレートが 121.0 fpsと書いてあるのを見て、これが素の読み出し速度だと考えを改めました。
EOS R1では縦方向の分割になっているピクセルがあるのでDPRAWはなくなってしまいましたね。
詳しくは見ていないのですが、その他新しめの機種では廃止されていてもおかしくないと思います。

> ソニーのようにメモリを載せることで歪みが小さくなる方式はそれは連写にそれ程効かない
> キヤノンやOMの速い読み出し回路のみによる、読み出しの速さは連写速度に直結する

これは、

https://horshack-dpreview.github.io/RollingShutter/

を、じっーと眺めていたところ、センサーのサイズはあまり読み出し速度には関係なくて画素数とbit深度が支配的なようですね。
また、表面照射か裏面照射かもあまり関係がないようです。
具体的には読み出し時間は横方向の画素数に比例し、bit深度は14bitと12bitで2倍くらいの差が出ています。

そのうえで、似たような画素数で同じbit深度のセンサーであっても読み出し速度に大きなある場合は、インターフェース(SLVS-ECなど)のレーン数が違っているのではないかと思いました。

あとは推測ですが、通常は動画用途ですとフレームレートはフル画面で120fpsあれば十分すぎるくらいですので、IMX472はスチルの高速連写用として設計されたのではなく、動画用というかスマートフォンのセンサーの技術を応用してフォーサーズサイズで作り直されたセンサーだと思います。
当時のOLYMPUSとしては、もちろんスキャンレートは1/250sなど高速な方がよかったとは思いますが、コスト要因やセンサーメーカーの設計製作の都合上DRAMを積層せず、インターフェースのレーン数もむやみに増やせないので、こういったスペックのセンサーになったのでしょうけれど、これはこれでバランスが取れていてOM-1がそこまで非常識な値段にならなかったのも、このセンサーがあったからこそだと思います。

書込番号：26314976

[YoungWay]

いくつか訂正があります。

> 具体的には読み出し時間は横方向の画素数に比例し、

4:3と16:9では上下を読み出さなくて良い16:9の方が当然読み出し時間が短くて済むので、横方向の画素数ではなくて読み出し画素数に比例する。が正しいです。

> そのうえで、似たような画素数で同じbit深度のセンサーであっても読み出し速度に大きなある場合は、

そのうえで、似たような画素数で同じbit深度のセンサーであっても読み出し速度に大きな差がある場合は、

「差が」が抜けていました。

新しいセンサーはインターフェースのレーン数が非常に大きいものがあって、IMX366(DC-S1RM2に搭載?)は積層型ではないですが、SLVS-EC 16レーンとなっており、これで8192x4320(8K動画相当)を14bit深度で30fpsで読み出すことができるという凄いスペックになっています。

書込番号：26314998

[しま89]

＞YoungWayさん
1素子の読み込みが121.0 fpsとしても、これを4個集めて1素子に変換する。20Mですので4倍の80M分の素子を読み込み変換して20Mの画素にするのに時間がかかってるということで、積層だからできたというのはあると思います

書込番号：26315045　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞YoungWayさん

> 新しいセンサーはインターフェースのレーン数が非常に大きいものがあって

キヤノンだけでなく、ソニーもその方向に向いているのですね

書込番号：26315052　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほoち]

＞YoungWayさん

こんにちは

＞ 横方向の画素数

横方向の画素数はADC回路の数、縦方向の画素数は1枚をADCする時間に関わりますね。
外部への転送速度は全画素数とビット深度の比例分が関係あるはず


＞

ADC回路にもいくつも種類があってそれぞれ特徴があります
シングルスロープ型と呼ばれる類のADCは、回路規模が小さくそこそこの精度と速さを持つもので、イメージセンサー内に大量に配置する必要のあるADCにぴったりじゃないかなと思います

そしてこいつの特徴の1つに、変換ビット数が1増えると変換時間が2倍になるという性質があります、ここ比例じゃなく

ビット数が少ないと速い。の主要因はこれかなと予想してます


積層や部分積層にすると、この、小さい回路のADC という制約がなくなり、もっと速いADCが採用できるはずで、レーン増やして外部との通信速度上げるのと並んで、読み出し速度の高速化に繋がるんじゃないかなと

書込番号：26317336　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kazkun33]

＞しま89さん
＞1素子の読み込みが121.0 fpsとしても、

これ間違っていませんか？

書込番号：26317381