『EX光学ズーム』のクチコミ掲示板

[しなののいなかっぺ]

どうでもいいいようで、ちょっと気になることなんですが、「EX光学ズーム」というのがよく理解されていないのではないかと思います。某カメラ情報サイトの新製品レビュー　ＤＭＣ−ＴＺ１の記事の中で、

＞EX光学ズームと名付けられた機能・・・・・この機能は最大画素で撮影した画像の周辺部をカットしてズーム比をアップするもので、・・・・・ただEX光学ズームはあくまでもデジタルズームの応用である。名前に「光学」という文字を入れるのはどうかと思う。

とあるのですが、全体にどうも叙述が正確でない。ぼくの理解するところ　ＥＸ　はラテン語の　ｅｘ　という接頭語で「〜から」の意であるから、EX光学ズームの意味するところは「光学的方法から越えたところにあるズーム手法」となって、むしろメーカーはこれは光学ズームではありませんと明言しているようなものではないでしょうか。
また、デジタルズームの応用といえなくもないが、そういってしまうといかにもつまらないですね。もっと直截的な独自手法です。じっさい、EXズームの中にデジタルズームが組み込まれてさえいるのですから。

書込番号：5067002

[G4 800MHz]

〉ＥＸはラテン語のｅｘという接頭語で「〜から」の意であるから

excellent(優秀とか卓越)のEXだと思ってました。

書込番号：5067052

[EIJIパパ]

デカデカと光学19倍ｽﾞｰﾑ!!なんて表記すると誇大広告になりかねませんから･･･

http://panasonic.jp/dc/ex_zoom/index.html

ここを読むと良く理解できます。
いわゆるデジタルズームとは一線を画しているので個人的には
「光学」に抵抗ありません。

書込番号：5067104

[写画楽]

extension :
伸長・拡張の略だと理解しています。^^
（確かめたわけではありません）
デジイチのクロップ機能と同じでは。

書込番号：5067182

[sss666]

"ex"の意味を、私はてっきり
exaggerate（誇張する、大げさに言う）の意味だと思っていました。
「光学ズームではないのを、あたかも光学ズームのように、exaggerateしたズームレンズだと」

書込番号：5067210

[ひかり屋本舗]

EXズームはCCDの使用範囲を小さく使うので
焦点距離が伸び倍率が高くなる。よって、画像劣化はない
と認識しています。よって光学ズームだし、デジタルではない
と思うのですが。。違うのでしょうか？

意味は、写画楽さんと同じくextensionだと思っていました。

書込番号：5067530

[しなののいなかっぺ]

みなさん、レスありがとうございます。各人各様の解釈をなさっていて、ＦＺ３０のユーザーらしく個性豊かであります。

写画楽さんに「デジイチのクロップ機能と同じでは」といわれて、不勉強のぼくはさっそくＮｉｋｏｎＤ２Ｘの仕様を見てみました。こんな定価６０万のカメラはぼくの検討視野にないものですから。なるほど実施手順というか手法は同じですね。ただ画然と違うのは、目的意図です。ＦＺ３０は望遠を目指していますが、Ｄ２Ｘは高速連写を狙っています。つまり、フルサイズで５Ｆｐｓにたいしてクロップで８Ｆｐｓを実現しています。
おもしろいことに、同じことをやっているのですから、当然、望遠効果もちゃんと出ています。換算倍率がフルサイズでは１．５倍ですが、クロップでは２倍になっています。これはアスペクト比はちがいますが、現フォーサーズと同列の対応ですね。
勉強させてもらいました。

書込番号：5067584

[take525+]

どう考えても光学ズームでは無いことは確かですよね。
結局はデジタルズームを強引に言い換えてるだけのように思えます。

高画素数になればユーザがトリミングして使うという選択肢がありますが、それをカメラ内でするだけだと。。。

書込番号：5067615

[しなののいなかっぺ]

ひかり屋本舗さん、どうもです。
「画像劣化はないと認識」とのことですが、ぼくはちがった理解をしております。ピクセル補完処理などで外見上そのように出力されていますが、実際の画像情報の”コンテンツ”は、たとえば３Ｍモードでは３００万画素ぶんのものしかないと思います。でも実用上、ＷＥＢやＡ４プリントではそれで十分なのではないでしょうか。すくなくともぼくは、ほとんど３Ｍモードで何百枚も撮りましたが、ＷＥＢ、Ａ４プリントとも満足しています。

書込番号：5067645

[しなののいなかっぺ]

take525+さん、どうもです。ずいぶん冷たいご意見ですね、なんだか背中に冷や水を注がれたような感じです。
でも、核心に触れておられると思います。「・・・それをカメラ内でするだけだ」となると身も蓋も無いですね。はたしてそうなのかどうかを問わなければなりませんね。

書込番号：5067707

[風丸]

広角側はデジタル処理をしているとは言え、
１〜１９倍の全ての範囲で光学系が移動しているのは確かなので
光学ズームと理解しています。
高画素数の活かし方の一つとして評価に値すると思います。

最高画素数で撮影したものを後でトリミングするのと結果的には同じでも、
撮影時に669�o相当をファインダーの劣化なしで
フレーミングできるのがいいですね。

書込番号：5067712

[ピンボケ解消修行中]

このことは、時々話題になりますね。

たとえば、デジタル一眼で70-200mmのズ−ムレンズを、ＡＰＳ-Ｃ一眼（キャノン機）に使用したら112-320mm（1.6Ｘ）のズ−ムレンズになります。

同じレンズをＣＣＤ（ＣＭＯＳ）サイズの小さいカメラに使用すると集点距離は伸びると云う事です。ＡＰＳ-Ｃユーザーに”な-んだ、光学ズームじゃ-無いんだ？”などと言ったら、頭から煙を出して反論されますね！

ただ、ＦＺ30（ソニー機も？）の場合、Ｗ側でデジタル処理がありますが、Ｔ側は光学ズームです。

たぶん、これで間違い無いと思いますが！！

書込番号：5067746

[nighthead]

英文の取説には「Extra Optical Zoom」とありますので、「特別な光学ズーム」「余分な光学ズーム」「おまけの光学ズーム」といった感じですね。

EXズームはCCDの使用領域を小さくすること（画素数を減らすこと）で、相対的に拡大する機能で、デジタルによる拡大処理をしていないのでデジタルズームとは違います。よって画質劣化はありません。またズームに使われているのは光学ズームだけですので、光学ズームということは間違いではないと思います。

しかし、広角側ではリサイズというデジタル処理が行われているので、デジタル処理と無縁というわけではありません。厳密にはリサイズによる画質劣化が起こっていると思いますが、元々リサイズ処理は適切な処理であれば、粗を隠してくれますから、結果的には無視してもよいと思います。

書込番号：5067755

[写画楽]

こんばんは
デジタルズームとEX（クロップ）の違いは大同小異ではありますね。
ただ、手順が異なりますから「小」の部分での違いはあるでしょう。

この発想は、1/2.5CCDが1/1.8に大型化した流れとも関連はあるでしょう。
FZ20から乗り換えれば、レンズの実焦点距離は伸びており、CCDの狭い領域を使用すれば光学倍率が上がったことになるという感覚ですね。

使用できる画素数は減りますから、この面の低下要素は当然あるわけです、光学面での劣化はほとんどないと言うこともできます。

デジタルズームでは画素補完が行われたり手順が異なりますね。
同程度の拡大についての結果の比較については材料がないので、よくわかりません。

書込番号：5067787

[写画楽]

extraでしたか。予想を外しました。^^;

書込番号：5067801

[しなののいなかっぺ]

nightheadさん、貴サイトの情報は殆ど読ませていただき、文字通り集積されていて、たいへん参考になりました。この場ですが感謝を申し上げます。
ぼくも最初Extra かと思ったんですが、exのほうがふさわしいと思います。でもメーカーさんがExtra と書いているなら、なにをかいわんやです。

書込番号：5067854

[思川]

>同じレンズをＣＣＤ（ＣＭＯＳ）サイズの小さいカメラに使用する>と集点距離は伸びると云う事です。

私も同様の理解をしていました。

結局、パソコンモニターの巨大なものがあって、それにフルサイズなり、ＡＰＳ-Ｃなり、ｺﾝﾃﾞｼﾞなりのそれぞれの100％画像を100％のまま表示できる場合、その画像の大きさを比較すればことはハッキリすると思っています。

デジタルズームとはこれらの元画像を弄って(加算して？拡大して？）表示しているもので別のものと理解していましたが･･･。
違うのでしょうか？

書込番号：5067878

[しなののいなかっぺ]

ちょっと投げてみた小石の波紋が広がったようですね。ことのよりよい理解のためにいいことだと思います。
写画楽さん、「使用できる画素数は減りますから、この面の低下要素は当然あるわけです」、当然ですね。
「デジタルズームとEX（クロップ）の違いは大同小異」かどうか、議論は込み入ってきました。ぼくは「小異」ではないという解釈です。ひとつにはカメラ内での撮影アルゴリズムといいましょうか、適当な言葉が見つかりませんが、これが根本的に異なると思います。具体的な一例ですが、EXではポイント・フォーカスは８Ｍ、５Ｍ、３Ｍとも同じ様態で機能していますが、デジタルズームではフォ−カスフレームがパッと広がってしまいますね。ピンポイントできないのです。同じ”クロップ率”であっても動作は違うと思います。もちろんEXがすぐれています。

書込番号：5067970

[じいちゃん７２]

一番面白いレスは、ピンボケ解消修行中さん だな・・・

眼デジユーザー（５Dを除く）が、EXズームについてウダウダ言ったらピンボケ解消修行中さん 流に言ってやれば良い・・・

書込番号：5068039

[写画楽]

現状のわかっている範囲内では、理解は「小異」です。
素子とレンズの物理的限界がある以上、限界を超えたところで、無から有を生むことはできないということです。
先に書いた通り、手順（アプローチ）の違いでということでしょう。
肝心な同拡大率画像比較の材料がないので、現実的な意味では優劣はわかりません。
（ここが一番重要な点でしょう）
また、大か小かを互いに主観的に語っても、議論にはなりにくいですね。

ＡＦの狙いのつけやすさという点に話を絞ると、
ＰＣでのトリミング拡大よりはデジタルズームの方がよい時はあるという理解は実感的にあります。
お話のように、ＥＸの方がさらに有効ということですから、それは一つのメリットになるでしょう。

書込番号：5068116

[ひかり屋本舗]

凄い盛り上がりですね。

すみません、画像劣化なんて間違った表現しました、
画質でしたm(__)m

Exは、Extra Optical Zoomなんですね。ちょっとガッカリ（笑）
当初EXズームと聞いて、かなり怪しげなものだと思っていましたが、使ってみてその良さを実感しました。
さらなる発展をして欲しいです。

書込番号：5068134

[しなののいなかっぺ]

じいちゃん７２さん、おはようございます。
一泊二日の議論も御大のお出ましでなんとか納まりがついたようで・・・・・

書込番号：5068161

[TRUEWAY]

納まりがついたようなところで申し訳ないのですが引っ掛かる部分があるので・・・

take525+さんが仰る
＞高画素数になればユーザがトリミングして使うという選択肢がありますが、それをカメラ内でするだけだと。。。

それはそうなんですが、例えば8Mの中心部5M分を切り出して記録するぶんにはデジタルズームとは言わないのではないでしょうか。
それを更に8M相当に拡大して記録するならデジタルズームと言えるでしょうけど。

書込番号：5068334

[take525+]

＞ずいぶん冷たいご意見ですね、
＞なんだか背中に冷や水を注がれたような感じです。

どうも、申し訳ありません。
冷たいとか　そのような意図は無く事実のみを言ったのがユーザの方々には違ったように受け取られたようです。
わたしは、メーカとかデジタル・銀塩にこだわりなく「カメラ全体」で閲覧していますので、興味のあるスレにはレスしてしまいますもので。


＞例えば8Mの中心部5M分を切り出して記録するぶんには
＞デジタルズームとは言わないのではないでしょうか。

まず、これは光学ズームでは無いことは確かだと思いますが、いかがでしょう？
ズームはレンズのエレメントの位置関係を変えて焦点距離を可変させるモノだと理解しています。

このカメラが行なっている事は　ユーザが行なえば「トリミング」とか「クロップ」とか呼ばれるものです。
まあ、従来言われているデジタルズームとも確かに違いますが、どちらかと言えばこちらに近いと考えます。


＞「・・それをカメラ内でするだけだ」となると身も蓋も無いですね。
＞はたしてそうなのかどうかを問わなければなりませんね。

いまのカメラは　ユーザに考えさせない手間をかけさせない方向に行ってますよね。
その一環だと思います。

たしかに画質の「劣化は無い」とも言えますが、
じゃあ、元のスペックは何のためなの？
という考え方もできますね。

そして、デジタルズーム=画質が悪い、というイメージがあるので
それとの差別化のためのメーカの売り文句でしょう。
「デジタルズーム」とは違う、という点を強調したい為に紛らわしい呼称をするのは、混乱を生む元ですね。

それから、デジタル一眼のAPS-C等のことを例えてらっしゃる方がおられますが、あれは最初から別フォーマットなのです。
35mmシステムの間借りから始まったために、こちらも混乱してますが。
例えば、6×4.5と6×9の関係に於いて　ある共用できるレンズをズームレンズとは呼ばない事は自明ですし。

書込番号：5068548

[wakurou]

take525+さんは大きな勘違いをされているのではないでしょうか。
IT用語辞典には、デジタルズームとは、
デジタルカメラのズーム機能の一つで、CCDの中央部分で撮影した画像を拡大し、補間処理を行なうことによって広角・望遠を切り替える方式のこと。
とあります。
EX光学ズームは、補間処理を行っていませんよね。「トリミング」「クロップ」はデジタルズームではないことになりませんか。昔、フィルムカメラでハーフサイズとかパノラマサイズとかありましたが、EX光学ズームはそれと同じでしょう。

書込番号：5068804

[しなののいなかっぺ]

納まったようで、TRUEWAYさん take525+さん wakurouさん はじめ、まだまだみなさん言いたいことがおありと思います。
ぼくも言い出しっぺとして、すこし追加させてください。
ＦＺ３０のExtra Optical Zoom （ＥＸ光学ズーム）の真意は「光学的手段によらないズーム」だと思いますが、光学ズームないことは自明らかで、かといって、コンデジなどで一般に使われて定着しているいわゆる「デジタルズーム」かといえばそうでもない。とすると、正確に定義されて定着している用語は無いというのが実情と思います。しかし、用語がなくても、その動作原理を理解することはできます。そこでこういう角度での捉え方はどうでしょうか。

デジタルカメラに３５ｍｍ表記のレンズを付けたとき、レンズの実焦点距離を実際に機能する３５ｍｍ換算の焦点距離に換算するとき、これを「換算倍率」といっているようですが、これを次のように並べてみました。

Ｃａｎｏｎ　　　　　　　　　　　　　　　　１．６倍
Ｎｉｋｏｎ　　　　　　　　　　　　　　　　１．５倍
ＮｉｋｏｎＤ２ｘ高速クロップ機能　　 　　２倍
Ｏｌｙｍｐｕｓフォーサーズ　　　　　　　　２倍
Ｐａｎａｓｏｎｉｃ　ＦＺ３０
　　　　　　　　　　８Ｍモード　　　　４．７倍
　　　　　　　　　　５Ｍモード　　　　６．１倍
　　　　　　　　　　３Ｍモード　　　　７．５倍

この見方を適用しますと、ＦＺ３０は、本来のものを含めて、三つの換算倍率を内蔵している「可変換算倍率機」だといえます。

ところで、wakurouさん の「昔、フィルムカメラでハーフサイズとかパノラマサイズとかありましたが、EX光学ズームはそれと同じでしょう。 」はけだし至言ですね。とてもわかりやすいです。

書込番号：5068847

[CT110]

take525+さんの考え方に同意です。
フィルムに置き換えてみると、単焦点で撮影したネガ(またはポジ)の周囲を切り取ればネガは小さくなりますがここで言うEX光学ズームと同じことになります。

書込番号：5068850

[nighthead]

take525+さん

厳密に言うと、カメラ内部でトリミングしているのとは違うと思います。ソニーのスマートズームはカメラ内部でトリミングを行っていますが、EXズームは、CCDの使用領域を制限しているという点で違い、カメラ内部でトリミングは行っていません。結果に似たようなものですが。

この点はよろしいでしょうか？

書込番号：5068875

[思川]

＞take525+さんは大きな勘違いをされているのではないでしょうか。

最初から勘違いなどされていらっしゃらないと思いますが･･･。
もちろん、冷たいご意見でも無かったですし･･･。

皆さん同じ理解ですよね。

ﾊﾟﾅはこの｢こと｣を良く承知していて、だからこそ｢ＥＸ｣を｢光学ｽﾞｰﾑ｣の前に付けたんですね。

EIJIパパさん の
＞デカデカと光学19倍ｽﾞｰﾑ!!なんて表記すると誇大広告になりかねませんから･･･
このコメントでもともと完結していましたね。（笑）

書込番号：5068884

[風丸]

なにやら言葉遊びの様を呈してきたようで…
みなさん基本的な理解は同じということで便乗

ズームの仕組みをＣＣＤの使用領域と
倍率の関係で表せば
ＥＸ光学ズームは使用領域優先ズーム。
一般的なデジタルズームは倍率優先ズームですね。
一般的なデジタルズームは､倍率によって
使用領域を可変させて更に拡大の補完処理を行います。
この際、光学系は望遠側に固定されたままです。一方ＥＸは使用領域を選べばズーム域の全てで
光学系を可変させて倍率が決まります。
広角端付近のみが使用領域が可変で縮小処理される訳ですよね？
問題は使用領域を限定させる仕組みを
デジタル処理と考えるかどうかじゃないでしょうか。
広角側は明らかにデジタル処理が絡んでいますが…

思うに一般的なデジタルズームは
光学ズームの望遠端以降の望遠域を指している訳ですから
ＥＸズームはその逆で、使用領域が固定部分のズーム域は光学、
使用領域の可変が始まる広角側以降が
デジタルズームという認識でいかがなものでしょう？

書込番号：5068972

[しなののいなかっぺ]

「フィルムカメラでハーフサイズ」をＦＺ３０でやると、さしずめ”４Ｍモード”となって、焦点距離は元サイズの√２倍になりますね。

EX光学ズームといわゆるデジタルズームとは結果同じの要素もありますが、大きく異なる点もあります。だからＦＺ３０ではその両方を置いています。
１．結果同じ
　　被写界深度、おおまかな画質
２．相違点
　　測光動作、ＡＦ合焦動作のアルゴリズム
　　これらは元サイズ（８Ｍモード）と同じものを継承しています。

かりに、ＦＺ３０で８Ｍモード、デジタル２Ｘの撮影と、３Ｍモード（正確には圧縮しない２Ｍモ−ドがあればそれ）とは、ほぼ同じ”クロップ率”になりますが、じっさいの撮影には後者が有利なことは言を俟ちません。デジタル２Ｘのおおざっぱなフォ−カスフレームを見ただけでゲンナリしますね。だからＦＺ３０でデジタルズームは超超望遠への緊急手段だと思っています。

書込番号：5069022

[wakurou]

CCDの使用領域を制限して、ズームにしたり、16:9にしたり、3:2にしたり、非常に使いやすいですね。（個人的にはフィルムと同じ縦横サイズが好きです。）
ついでに円や星型があってもいいと思います。あとでトリミングするよりも、EVFで覗いて撮して楽しむ、そういう使い方があってもいいと思います。シーンモードに星型とか円形とかがあると面白い。

デジタルズームか否かは補間処理をしているか否かで定義されているのですから、EXなんていう用語は使う必要はないのでしょうが、CCDの全域使用と区別するためと理解しています。

書込番号：5069106

[LUCARIO]

私、EX光学ズーム機って使ったことないので良く分かってないんですが
(クロップとデジタルズームの両方同時にやってるっぽいような
印象はありますが…)。

このFZ30の場合って、メカニカルなズームリングを回すだけで、
1倍(35mm相当)〜19倍(669mm相当)まで、シームレスに、
しかも見かけ上はピュアな光学ズームと同様に、
リニアに焦点距離を変えられるということなんですか？


だとしたら、すごいぢゃん♪
デジタルズームや単なるクロップより、全然すごいじゃん♪
ひとくくりに一緒にすなよ♪


…という気持ちも分かりますね。
ズームにデジタル処理を介在させることの是非はさて置くとして、
画質が落ちるのはさしたる問題ではないですね。
ピュアな光学ズームでも高倍率なら画質は犠牲になります。

＃ここで言う画質ってなんやねん？という議論は一端おいときますが(^^;

元々高倍率ズームの意義は「利便性」「機動性」だと思って
ますので、FZ30のメカニカルズームリングの操作だけで19倍
目一杯使えるとしたら、それは価値が高いと思いますよ、私は。


言い換えると、FZ30以外のボタン式電動ズーム機なら、
こんな機能はあっても無駄ですね。本来フル解像度で取れる筈の
中間ズーム域まで、なんでわざわざ低解像度にする必要があんねん？
超望遠域でのデジタルズームをやめてクロップにすればええだけやん。

＃以上、一部似非関西弁でお届けしました(ゃめんかぃ)

書込番号：5069191

[しなののいなかっぺ]

LUCARIOはん、
そやねん、ＦＺ３０はすごいんや。こんなにみんながいっしょけんめいになって議論するカメラって他にないんとちゃうか？わても大のファンやねん。
ところでちょっと茶々を入れてすまんけど、「メカニカルなズームリングを回すだけで、1倍(35mm相当)〜19倍(669mm相当)まで、シームレスに、しかも見かけ上はピュアな光学ズームと同様に、リニアに焦点距離を変えられるということ」・・・まあそうなんやけど、正確には３Ｍモ−ドというやつで５６ｍｍ〜６６９ｍｍやな。あんたもこんなすごいカメラ、はよ買わんとあきまへんで。

書込番号：5069243

[LUCARIO]

> ５６ｍｍ〜６６９ｍｍ

ええ？それやったら、ただの１２倍ズームやん、マジで。

＃あれ、最後は「ホンマに」が正しい？(←それはどうでもいい)

書込番号：5069270

[LUCARIO]

やはり気になったので再度パナのページ(下記)を見てみました。
http://panasonic.jp/dc/ex_zoom/index.html

(2)光学ズームの仕組みだけ見る、の３〜４ページ目

「広角側はどうなっているのか」
「広角側はCCDのフル画像を使って...」

の説明を見ると、やっぱり単に画角を狭めた12倍ズームとは
一味違うように思えるんですが…。

↓どっちなんでしょ?(^^;
・テレ端669mmの時も、ワイド端は35mmまで使える?
・テレ端669mmの時は、ワイド端は56mmになってしまう?

＃まさか、広角側云々の話ってズームリングとは別の操作が
＃必要？？？…それぢゃあ単なる「逆デジタルズーム」…(^^;;;

書込番号：5069301

[写画楽]

議論には参加せず別の観点から。

ＥＸズームの切り口は、実際的には有効なものと理解しています。

ＦＺ１は２メガからスタート。その後ＦＺ系は３．２メガ、４メガ、５メガ、そして８メガと増やしてきています。（撮像素子の大型化もあります）
乗り換えユーザーの方も少なくはないでしょう。
そこで、先にも書きましたが1/2.5CCD程度でも（ＥＸズーム５メガが完全に相当すると言うことでなく）実焦点距離を伸ばした光学系を使いたいと言うニーズがあっても不思議ではないわけです。
ＦＺ１/２ユーザーからすれば、３メガ前後の実用レベルは充分認識されているでしょう。

これがデジタルズームだけですと、実際にはあまり活用されないということになりそうです。（使用ユーザーもおられるとは思いますが）

また、テレコン装着では、導入コスト以外にも、光学系が付加されること、取り回しの面など別の要素が生じてきます。

書込番号：5069309

[風丸]

３ＭのＥＸズーム時５６ｍｍ以降の広角側は
ＣＣＤの使用領域を広げながら
３Ｍにリサイズすることで３５ｍｍまで普通に使えます。
ズームリングともそのまま連動しますよ。
ただ５６ｍｍより広角域では完全なシームレスではなく
ステップがあります。
でも普通にファインダーを
のぞいてる限り気付かないほど巧妙にステップするので
違和感を感じたことはないですね。

それにしてもユーザー以外には
かなりわかりずらいシステムであることを実感しますね。

書込番号：5069328

[LUCARIO]

風丸さん、ありがとうございます。

そこが知りたかったんですm(_O_)m

なるほど…、上で私が思い描いたものには至っていないものの、
かなり違和感ない線までは出来ている、という理解で良さそう
ですね。

いいぢゃん♪いいじゃん♪

…多分、この機能も進化しますよね。EX光学ズームIIとか(^^;
期待せずにいられません。

欲を言えば、全域で解像度を落とすのはやはり勿体無い気がするので、
基本は最大解像度で、テレ端付近(というか光学的テレ端超部分)を
必要に応じてCCD面積をシームレスに削って行く、そういう方式に
期待したいですね。

＃ついでに、他のFZシリーズにもメカニカルズームリングを
＃希望したいなぁ…。メカニカル“モドキ”でもいいから(^^;;;

書込番号：5069356

[よこchin]

この機能EOS 5Dか1DsM2にあると、カナリ嬉しいかも。。。

書込番号：5069374

[しなののいなかっぺ]

LUCARIOさん、申し訳ありません、ぼくは間違っていました。 風丸さんご指摘のとおり、３５ｍｍまでほとんどシームレスという感じで連動していることを確認しました。なにぶんぼくはテレ端にしか興味がなく、ズームリングを不用意に動かないようＯリングでテレ端にロックしていて、ついぞ広角側にまわしたことがなかったのです。未確認で誤ったことを述べてすみませんでした。それにしてもこの機械のすぐれた演出を再確認いたしました。
風丸さん、ご指摘ありがとうございました。

書込番号：5069472

[LUCARIO]

地元〜の〜ヤマダ〜にFZ30触りに行ったら〜♪
電池〜が〜入ってませんでした〜〜♪
ちっくしょーーーーーーーーーー（by 狂い咲き小梅太夫）

> しなののいなかっぺさん

うははは。当のユーザさんでも勘違いなさるとは…、やっぱり
理解しにくい機能なのですね。

私自身、パナ機はDMC-F7を使い込んだきりで(注：FX7にあらず)
それ以降のモデルは上っ面しか触ってません。いつも、購入時
には有力候補には挙がるんですけどね〜。

FZ7かTZ1がもう少し早くでていたら(or ２月に行ったスキーが
もう少し後ろにズレていたら？）、多分リコーR3ではなくそちらを
買ってました。やはり12倍クラスの高倍率ズームには後ろ髪を
引かれます。

ただ、R3で28mm広角の楽しさを味わっちゃったんで、
28mmスタートの12倍ズームを期待したいなぁ…とも。

それこそ、テレ端が不足する分はEx光学ズームで補ってくれれば
全然OKです、私としてはですが(^^;


さておき、あらためて本スレを頭からじっくり読み返してみましたが
（最初読んだ時は良く分かりませんでした）、整理すると

1. デジタル一眼レフのクロップ機能と同じか？⇒No.
　デジイチのクロップでは、広角端にズームした時に自動で
　フル画素（からのデジタル縮小）に切り替えて、非クロップ時
　と同等の画角を確保することは出来ません。
　EX光学ズームはそれが出来ます。しかもシームレスに近い。

2. レンズが動かないので光学ズームでは無い⇒No.
　話を総合すると、ズーム全域でレンズは動いてますね。
　（実焦点距離は変わっている）。違うのは、広角端付近では
　レンズの動きと連動してCCDの有効領域を可変させている点です。
　つまりデジタル処理も介在しますが、明らかに「光学ズーム」は
　されています。

ってなとこでよろしいでしょうか？(^^;;;

書込番号：5069543

[隠居しました]

　私は最近買って、使い方の練習中ですが、画像が、画質の粗さを含めて、8M・5M・3Mでどの程度違うかを、カメラを三脚に固定して試したのですが、この時全く同じズームリングの位置（8Mで35.5ｍｍ）で撮ってすぐにパソコンで見たら、画角がかなり違うのでLUCARIOさん と同じ疑問を持ちました。それですぐに最広角にして撮ったら全部同じになりました。それから改めてパナのサイトで「EXズームの仕組み」を読み直して少し良く理解したつもりです。
　私にとってはこの仕組みは大変便利です。

書込番号：5069558

[シャンプーハットＡ]

半年前に、私が購入前に悩んでこの掲示板に質問したことが、いまだに話題になっているんですね。

もう既に、風丸さん が答えてみえますから、おまけということで私が最終的に理解した理由を書いておきます。

３Ｍモードで、ズームリングを広角端３５ｍｍ位置から極々ゆっくりと回してみてください。
ズームリングのメモリで７０ｍｍ程度のところまでの間で、
液晶画面がステップして不連続に大きくなる位置が、十数か所あります。
逆回しすると、同じ位置でやはりステップして小さくなります。
８Ｍモードではこのステップする不連続はありません。

ゆっくり、本当にゆっくりでないと、見逃しますよ。

書込番号：5069576

[nighthead]

皆さん仕組みの理解は、ほぼ一致していて、あとはそれをデジタルズームの延長と見るか、光学ズームの延長と見るかが違っているようですね。つまりデジタルズームとはなんぞや？という理解の違いによって見方が違ってくるのだと思います。

まぁ呼び名はどうでもよいのですが、画質劣化がほとんどないという点で、ユーザーとしては一般的なデジタルズームとは一線を画していて、この機能は歓迎といったところでしょうか？パソコンでトリミングした方が良いという方もいらっしゃると思いますが。


今後の機種への要望としては、EXズームをオンとオフの切り替えが出来るようにしてもらって、

EXズームをオフにすると

（1）8Mでも5Mでも3Mでも12倍ズームまでとなり、

EXズームをオンにした場合、以下の2通りが選択できるようになってくれると嬉しいです。

（2）12倍までは8Mで、12倍から15.3倍まで5MのEXズーム（スマートズーム方式？）

（3）最初から5Mで1-15.3倍までEXズーム（現行方式）


さらにデジタルズームについては、現行ではオンにすると、2-24倍か4-48倍といったように全体を2倍、4倍にしてしまいますが、そうではなくて、光学ズーム又はEXズームでいけるところまで行って、それ以上になったらデジタルズームに入るような方式にして欲しいです。

EXズームがオフで、デジタルズームだけオンにした場合

（1'）8Mでも5Mでも3Mでも光学は12倍ズームまでとなり、12-48倍までデジタルズーム（これが一般的なデジタルズームですがこれはなくても良い）

EXズームがオンで、デジタルズームもオンにした場合、以下の選択性に

（2'）12倍までは8Mで、12倍から15.3倍まで5MのEXズーム、15.3倍から48倍まではデジタルズーム（スマートズーム+デジタルズーム）

（3'）最初から5Mで1-15.3倍まではEXズーム、15.3倍から48倍まではデジタルズーム（現行のEXズーム+デジタルズーム）

書込番号：5069581

[風丸]

要は
　デジタル併用光学ズームととらえるか、
　光学併用デジタルズームととらえるか
　でしょうね。

どちらでもいいんですよね。
使って楽しければ！！

書込番号：5069942

[じじかめ]

＞どちらでもいいんですよね。
＞使って楽しければ！！

これにつきるかも？

書込番号：5070012

[ピンボケ解消修行中]

イヨ・・　じじかめ　さんに、座布団一枚！？

書込番号：5070151

[TRUEWAY]

光学ズームかデジタルズームかトリミングか等とこれ以上考えたら頭が痛くなりそうです。

＞どちらでもいいんですよね。
＞使って楽しければ！！

そうですね。

書込番号：5070211

[思川]

＞どちらでもいいんですよね。
＞使って楽しければ！！

「使える！！」ってことが何より素晴らしいですね。

色んな機能を持っていても使いこなせない場合が多いものですが、この｢EX光学ｽﾞｰﾑ｣は本当に手軽に使えますよね。私の場合､使える以前に｢使ってばっかり｣なのですが･･･(汗)。

この機能はこのまま更に発展していって欲しいですね。
nightheadさんご提案の方向は必須ですね｡是非実現して欲しいです。(って、あれっ？、3M19.1倍もまぜて欲しいのですが？？･･･)

書込番号：5070395

[たーぼー777]

さすが、ししかめさん。座布団三枚目。パチパチ・・・

>ただ、R3で28mm広角の楽しさを味わっちゃったんで、
28mmスタートの12倍ズームを期待したいなぁ…とも。

ついでに、デジタルワイドもほしいな〜あ。無理か？

書込番号：5070452

[LUCARIO]

> ついでに、デジタルワイドもほしいな〜あ。無理か？

いやいや、手ぶれ補正機能を殺す代わりに補正レンズを
上下左右にアクティブに動かして、本来写らないはずの画角を…、
って、ホントに出来たら特許取れるかも(笑)

書込番号：5070474

[nighthead]

思川さん

すみません。
5Mだけを取り上げたのは説明が煩雑になるのを避けるためで、3Mが要らないと思っているわけではありません。2MEZの24倍ズームというのもあってもいいかなと思っているくらいです。web用やLサイズプリントなら2Mでも十分ですから。

書込番号：5070597

[思川]

nightheadさん

安心しました(笑）。
そうですね、2M24倍良いですねぇ。未だにFZ1でｸｯｷﾘとした鳥さんや花を撮られている方がおられますしそんな写真を見ると2Mでも充分と思いますね。

別スレの件で申し訳ありませんがTCON-17の落下の件、未だ絵に納得できない部分があるのですが外観上は異常が無いようにも見えます。もう少し様子を見たいと思っています。
スレ主様失礼しました。

書込番号：5071170

[しなののいなかっぺ]

みなさんのコメントも、さいごにはこの魅力あるカメラへの将来展望で締めくくられようとしているように感じられます。
たしかにユーザーにとっては、言葉や理屈はどうでもいいから、目的に合って快適に使えることがすべてですね。
ぼくは望遠派なのではなしがそちらに限定されますが、まえに並べた「換算倍率」をご覧になれば、いかにＥＸズームが通常の一眼レフに比べて望遠に有利かが歴然としています。しかし、これは無償で手に入れたものではなく、それなりの代価を払っています。たとえば３Ｍモードでは、もともとある８００万画素のうち５００万画素を手放しているのですね。いってみれば、画素を売って《焦点距離・明るさ》を買うという取引を行っていると思うのです。できるだけ多くのものを買い入れるためには、資金としての画素を多く持たなければなりません。この点が将来展望として重要なポイントで、また期待できることなのですが、際限なく発展する半導体技術、つまり受光素子の高画素、高性能化の恩恵をダイレクトに享受できるカメラがこのＦＺ３０だと思っています。

書込番号：5071217

[たーぼー777]

初心者にさっぱり分からない、このシリーズ。

最後はコピーライター風に、【かゆい所に近づけるFZ！】

書込番号：5073005