『isoを上げるとどうしてノイズが出てくるのですか?』 の クチコミ掲示板

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ナイスクチコミ211

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デジタル一眼カメラ

クチコミ投稿数:331件

初歩的な質問です。素朴な疑問ですがよろしくお願いします。

書込番号:17515851

ナイスクチコミ!2


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幻月郎さん
クチコミ投稿数:314件Goodアンサー獲得:15件

2014/05/14 22:47(1年以上前)

ISOをあげるということは電気信号を増幅させることです。
実は低ISOでもノイズは発生してるのですが目立たないだけです。
感度を上げる=信号を増幅させていくとノイズも同じように増幅して目立ってきます。
なのでISOを上げるとノイズが出てくるように見えるのです。

書込番号:17515918

Goodアンサーナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:99件Goodアンサー獲得:2件

2014/05/14 23:03(1年以上前)

ISO感度を上げる、増感ってのは、紅茶茶葉や緑茶の茶葉を無理やり布で濾しりとるようなもの。
結果、お茶殻が増え雑味が増えたりする。それがノイズみたいな感じ。

書込番号:17516010

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:8838件Goodアンサー獲得:1694件 ★★★★★★★ 

2014/05/14 23:05(1年以上前)

こんにちは。

受信状態の悪い中、ラジオを聴こうとすると、ボリュームを上げますが、そしたらノイズも上がってしまうのと同じことで、暗い中、信号(光)が少ないため、それで、その信号を増幅するために、一緒にノイズも増幅されてしまい、それでノイズが目立てしまうのだと思います。

書込番号:17516020

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:13122件Goodアンサー獲得:575件

2014/05/14 23:07(1年以上前)

センサー内では
光が当たって溜まる(発生する)電気(電子)と、
光に関係なく(熱とかで)溜まる電気(電子)(これが主なノイズ)があります。

ISO感度を上げると、一般的にはセンサーに光が当たる時間が短くなるので
(光で溜まった電子が少ない状態から大幅に増幅(信号を大きくする)します)
光で発生する電子が少ないので、そうなるとノイズとして発生する電子の割合は多くなります。

それを大幅に増幅するので、ノイズ分が余計に大きくなります。


書込番号:17516034

ナイスクチコミ!9


makotzuさん
クチコミ投稿数:902件Goodアンサー獲得:35件

2014/05/14 23:09(1年以上前)

たとえば、
カメラAは低感度でも高感度でも常に1のノイズが発生してるとします。

十分な明るさがある中でISO100で撮影し、1万の光が入ってきたとします。
この時に、カメラAは(たとえば)1万の光を1万のままで記録します。
1のノイズも1のまま記録されます。

暗い中で撮影するためにISO10000に設定し、100の光が入ってきたとします。
この時カメラAは、画像が適切な明るさになるように入ってきた光の情報を100倍に増幅して1万にして記録します。
ノイズも100倍に増幅されて、100として記録されます。

画像に現れるノイズの差は、いわばこの1(ISO100のとき)と100(ISO10000のとき)との差です。

たとえばの話なんで、上記説明の中での数字に深い意味はありません。

書込番号:17516041 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:5900件Goodアンサー獲得:649件

2014/05/14 23:39(1年以上前)

スレ主が来る前に流れを変える。
 
 
 
そういえば、なんで最低感度でもノイズって乗るんだろうね。フルサイズでもちょっと乗るよね。
 
 
 
こっちのほうが疑問かも

書込番号:17516178

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:7663件Goodアンサー獲得:444件

2014/05/14 23:43(1年以上前)

S/N比(シグナル/ノイズ)が悪くなるということですね。

仮にiso100では S/N=100/1 とします。これをiso200にした場合、取り込むシグナル強度(光量)はもとの半分で、それを2倍に増幅して適性露出になるようにしています。しかし、このときノイズも2倍に増幅されますから、S/N=50*2/1*2=100/2 となってS/N比は悪化します。

以上の話は、常に一定強度のノイズがシグナルと共に取り込まれる場合ですが、実際にはシグナル強度と比例するノイズ成分なども存在するはずなので、S/Nの悪化はもっと緩やかになると思います。

以上、勝手な想像です。もし根本的な間違いがあればご指摘ください。

書込番号:17516194 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:13423件Goodアンサー獲得:1904件

2014/05/14 23:44(1年以上前)

こんばんは♪

アルカンシェルさんのアドバイスにある通り。。。
オーディオの「音質」と同じです。

小さな音で録音して・・・ボリュームを上げて再生すると「サーーー」ってノイズが入りますよね?

少ない光で撮影して・・・ISO感度を上げて光を増幅させると「ザラザラ」としたノイズが乗るってわけです。

S/N比・・・ってヤツです。
SIGNAL(信号量)とNOISE(雑音量)の比

S/N比が大きければ・・・信号量に対するノイズの影響が少なく。。。
S/N比が小さければ・・・信号量に対するノイズの影響が大きくなる。。。

大きな音量「10」で録音すれば・・・「1」のノイズはかき消されて聞こえなくなる(S/N比10:1)。。。
小さな音量「1」で録音したものを・・・「10」のボリュームで再生すれば「1」のノイズも「10」の音量で聞こえる(S/N比1:1)。。。

太陽光が燦々と降り注ぐ、豊富な光「10」で撮影すれば・・・「1」のノイズはかき消されて見えなくなる(S/N比10:1)。
室内照明や夜景等、光が乏しい状況「1」で撮影撮影したものを・・・「10」の感度で光を増幅すれば「1」のノイズは「10」に増幅されて目立つ(S/N比1:1)。。。

ご参考まで♪

書込番号:17516196

ナイスクチコミ!9


ヲタ吉さん
クチコミ投稿数:3629件Goodアンサー獲得:37件

2014/05/15 00:08(1年以上前)

こういう時は、価格コムってホント勉強になります。

素晴らしい。

書込番号:17516294

ナイスクチコミ!6


葵葛さん
クチコミ投稿数:6006件Goodアンサー獲得:348件

2014/05/15 04:56(1年以上前)

そんなカメラの基本を知らないのに
質問スレへはがんがんアドバイス出来るスレ主さんって、ある意味凄いね^^;

書込番号:17516663

ナイスクチコミ!26


infomaxさん
クチコミ投稿数:10410件Goodアンサー獲得:270件

2014/05/15 05:49(1年以上前)

ここで質問して別のスレどっで回答に使ってたり

書込番号:17516706

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:61件Goodアンサー獲得:2件

2014/05/15 08:35(1年以上前)

有る一定のS/Nの信号を時間を増やしてたとえば2倍時間をかけて取り込んだ場合、
あるいは、受光面積を2倍にしても、
信号成分もノイズ成分も同じく2倍取り込んで結果的にS/Nは同じになるように感じます。
しかし
ノイズは熱雑音などで位相や振幅がランダムなもの。
取り込まれる信号は同相な一定な信号。
この違いが有るために、時間や受光素子の面積を増やしたらS/Nが改善される事になります。

ノイズ成分はランダムなので位相や振幅が一定でない為に、ルート2倍になります。
信号成分は同相なので素直に2倍になって、結果はルート2だけ信号との比率が改善。
受光面積を2倍にした時も同じくS/Nは2倍とはならず、ノイズ成分も増加するために同じくルート2倍となります。

このために、ISO感度を1/2にしたり、受光素子の面積を2倍にしても素直に2倍の改善にならずルート2倍になります。

書込番号:17516941

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:331件

2014/05/15 08:40(1年以上前)

カメラの基本を理解してなくても
自分がアドバイス出来るものなら
アドバイスした方が良いに決まっているじゃないですか。葵葛 さん
基本を理解していない奴は
自分が詳しく知っている事も他人に
教えてはいけないのですか?

書込番号:17516953 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:331件

2014/05/15 08:46(1年以上前)


>ここで質問して別のスレどっで回答に使って>たり

今はこの質問と似たような質問に
回答はしていませんが
いずれはします。
自分が得た知識を知らない人に
伝えるためにこの価格コムの口コミが
あるワケですから。

書込番号:17516974 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:89件Goodアンサー獲得:3件

2014/05/15 08:47(1年以上前)

いやいやスレ主さん、おっしゃることはごもっともですが、まずはまとも回答をしてくれてる方々にお礼を言うのが先でしょう。


書込番号:17516982

ナイスクチコミ!15


クチコミ投稿数:331件

2014/05/15 08:53(1年以上前)

>いやいやスレ主さん、おっしゃることはごも>っともですが、まずはまとも回答をしてくれ>>てる方々にお礼を言うのが先でしょう。

そうですね!忘れていました!(ーー;)
皆様回答して下さりありがとうございます。
回答はまだ読んでいないので
早速読ませて頂きます。

書込番号:17516996 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:8043件Goodアンサー獲得:373件

2014/05/15 09:07(1年以上前)

↑ 素直だ。  (◎'v`$)

書込番号:17517033

ナイスクチコミ!7


isoworldさん
クチコミ投稿数:7855件Goodアンサー獲得:371件

2014/05/15 09:27(1年以上前)

 すべての電子部品からノイズ(雑音)が出ます。トランジスター・IC・LSI・ダイオード・CCD・CMOSのような半導体部品(まとめて能動部品と言われる)はもちろん、増幅・整流・光電変換のような能動動作を行わない抵抗のような受動部品でさえも、ノイズを発生させています。

 デジカメを例にとると、入ってきた光を電気に変換するCCDやCMOSも、その電気信号を増幅してその後のデジタル処理をするのに必要なアンプ(アンプリファイア)とAD変換器(アナログ−デジタル変換器)もノイズを発生させています。

 入ってくる光(信号)の強さが十分にあると、ノイズよりも信号のほうがはるかに大きいので、信号の大きさに隠れてノイズはほとんど目立ちません。
 ところが入ってくる光(信号)が微弱になると、そのままでは十分な明るさの画像として得られないのでアンプで増幅するわけです。これは言い換えるとISO感度を上げる、という操作になります。ISO感度の調整はアンプの増幅率を変えることを意味します。
 そうすることによって微弱な光(信号)が十分な大きさになるわけですが、CCD(CMOS)やアンプの前段に含まれているノイズも一緒に増幅して拡大することになり、相対的にノイズが目立ってくるわけです。

 信号の大きさをSでノイズの大きさをNで表すと、S/N(信号対ノイズ比)が問題で、このSN比がどれだけ大きく確保できるかが、どれだけ高感度でもノイズが少ないデジカメができるかを左右するわけです。デジカメメーカもそこで開発競争しているわけです。

 なお、ノイズにはサーマルノイズ(熱雑音)やショットキーノイズなど原因によって幾つかの種類があります。
 細かい説明は端折るとして実用的な話をすると、大雑把には温度が10℃上がるごとにノイズの大きさは倍増します。この温度とはジャンクション温度(半導体部品の接合部と言われる内部構造部分の温度)のことで、電流を通じて動作させるとジャンクション部分が発熱してジャンクション温度が上がるほか、周囲の気温もそのままジャンクション温度に影響します。
 ですから、なるべく気温が低い状態で撮影したほうがノイズが少なくなります。屋外なら夏よりも冬に撮影したほうがノイズが少ない写真が撮れる理屈になりますし、同様に沖縄より北海道で撮ったほうがいいわけです。

 ノイズが気になる究極の撮影は暗い星空を撮る場合になります。星空を専門的に撮っている人は、カメラ(とくにCCDやCMOSの部分)を冷却します(この場合はカメラの若干の改造がいります)。そうすることによってISO感度を目一杯上げてもノイズが目立ちにくい奇麗な写真が撮れるんです。

 また、カメラの電源を入れた直後や撮影を始めた直後はカメラ自体の発熱が十分しておらず(つまりウォームアップしておらず)、ジャンクション温度が上がり切っていません。
 星空を連写すると、連写し始めの写真は割とノイズが少なく、その後すぐに本来のノイズが出ている写真になります(ノイズが出やすいカメラのこのような写真をよく見ると分かります)。

 理屈を言えば、ISO感度を上げてノイズが気になる写真を写す場合は、カメラがなるべく冷たい状態で撮影することです。カメラの電源を入れて何枚も写真を撮った連続として(つまりカメラが完全にウォームアップした状態で)写真を撮るのは、ノイズという点では不利です。

書込番号:17517084

Goodアンサーナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:113992件Goodアンサー獲得:3605件 MY ALBUM 

2014/05/15 11:46(1年以上前)

>回答はまだ読んでいないので・・・

これは書かないほうが良かったかも?

書込番号:17517395

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:2555件Goodアンサー獲得:25件

2014/05/15 12:02(1年以上前)

なぜ、少々反論された程度でキレる輩がスレ主になっているのだ?

学生だからとか子供だからと言い訳してる内はISO感度どころか、カメラのことは何も理解出来まい。

書込番号:17517430

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:294件Goodアンサー獲得:28件

2014/05/15 18:15(1年以上前)

 現行デジタル一眼で、ISO感度が800まででノイズの発生を肉眼で確かめられる人
がいるんでしょうか・・・・。

 暗いところ、あるいは夜間などのカメラ任せの撮影では大いにノイズ発生ですが、
昼間の普通の撮影ならばISO200程度が最良の感度なのではなかろうかと思っていま
す。

 ノイズに関しては、特殊な撮影を除いて、それほど神経質になることはありません
と、思います。

 「みやびーむ」さんの質問からすれば、「弦月郎」さんが明瞭に答えています。

書込番号:17518346

ナイスクチコミ!0


infomaxさん
クチコミ投稿数:10410件Goodアンサー獲得:270件

2014/05/15 20:19(1年以上前)

コピペでは人に物を教えるのは無理
基本を理解してないと応用が効かないの。
だからレスする資格はないの。
油売ってる暇があったら勉強しようね

書込番号:17518767 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:331件

2014/05/15 21:35(1年以上前)

コピペなんてしないですよ....
ちゃんと自分の中で理解して
自分の中でまとめた物を他人に教えます。
それに私はコピペしてGOODアンサーを
貰おうなどと考えていません。
純粋に知りたいだけです。
挑発にも程があります。

応用でも自分の知っている事なら
基本を知らなくても
レスして教えても良いはずです。
何の為の価格コムなんですか?

あなたこそ僕に噛み付く暇があるなら
仕事したら?
あなたがもし立派にお金を稼いでいる
大人ならその大人らしくちゃんとした
行動をして下さい。
私のような高校三年のガキンチョの男子に
いつまでも噛み付くなんてろくな
大人ではないですね。


では。

書込番号:17519121 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


葵葛さん
クチコミ投稿数:6006件Goodアンサー獲得:348件

2014/05/16 04:23(1年以上前)

>私のような高校三年のガキンチョの男子に
>いつまでも噛み付くなんてろくな
>大人ではないですね。

スレ主さん・・・

そういうのを「逃げ口上」って言うんですよ・・・(;¬∀¬)ハハハ…

貴方は他人へ、いろいろなアドバイスをされてますが
それをした以上、そこには少なからず社会通念上の「責任」が生まれます。

もし貴方が桁外れに間違ったアドバイスしてしまって、その言い訳で
「自分は高校生のガキンチョなもんで・・・」なんて逃げは通用しません。


とにかく、カメラの必要最低限の基本知識は身に付けましょう。

それと、その基本知識がないと
カキコされたコメントが
「ただのジュークなのか?」それとも「荒らし」なのかが判別出来ないんですよね^^;

お互い充分に理解してる同士なら、そこには面白くて楽しい会話が生まれるんだけどなぁ(´・ω・`)ショボーン


反骨精神も良いですが、
物の本質が分かってないと、リアルでもネットでも、タダ単に馬鹿にされる存在になるだけですよ・・・。

書込番号:17520064

ナイスクチコミ!20


クチコミ投稿数:331件

2014/05/16 08:34(1年以上前)


葵葛 さん

α57で写真を4万枚も撮ったと以前
大嘘を付いた貴方には絶対に
言われたくないですね。笑
嘘をつくなんて同じαユーザーとして
恥ずかしいです。
しかもαユーザーなのに
αはTLMが原因で夜間撮影に弱い事も
知らない。笑

貴方は私よりも無知だと思いますが。笑
もし貴方が私よりカメラの知識が
あるのであれば証拠を何か見せて下さい。

まぁ嘘を平気で付くあなたには
無理でしょうが。笑

書込番号:17520375 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


葵葛さん
クチコミ投稿数:6006件Goodアンサー獲得:348件

2014/05/17 05:10(1年以上前)

>α57で写真を4万枚も撮ったと以前
>大嘘を付いた貴方には絶対に
>言われたくないですね。笑
>嘘をつくなんて同じαユーザーとして
>恥ずかしいです。
>しかもαユーザーなのに
>αはTLMが原因で夜間撮影に弱い事も
>知らない。笑

>貴方は私よりも無知だと思いますが。笑
>もし貴方が私よりカメラの知識が
>あるのであれば証拠を何か見せて下さい。

スレ主さん

私が嘘を付いてると判断した材料は、そもそもなんなんでしょうか???(。´・ω・)?


スレ主さんは以前「自分はα57で5万ショット以上撮ってて一桁台までシャッター回数を把握してる」的なカキコしてましたが
そっちの方が相当怪しい・・・

α57の正確なシャッター回数を把握する!、、なんてそもそも無理なんですよ^^;

私のカキコでは「α57で4万ショットは超えてるのは確実・・・」とアバウトにしか書いてませんし・・・。


それと、私はスレ主さんと比べれば撮影スキルは劣ってるかもしれませんが
貴方は「カメラの基本知識」すら理解してなく
過去の数々の諸先輩方々のアドバイスの意味が理解出来てないから
会話がスムーズに出来ない・・・ってだけですよ(´・ω・`)ショボーン




てか、もしかして毎度毎度、確信付かれるから、
私にイラついてるとか???(゚∀゚)ノアヒャッヒャっ!

それこそガキンチョの思考ですよ(笑)




書込番号:17523697

ナイスクチコミ!13


蝦夷狸さん
クチコミ投稿数:940件Goodアンサー獲得:11件

2014/05/18 15:10(1年以上前)

みやびーむさん

40年ほど技術屋をしておりました。
現在は、その時の経験を活かし技術指導をしています。
技術指導の際に痛感することは教えることの難しさ、己の無知・未熟さです。

若い方々には みやびーむさん のような勘違いをされている方も見受けられます。

>応用でも自分の知っている事なら基本を知らなくてもレスして教えても良いはずです。

大いなる勘違いですね。
知っている事が正しい・正確、かをどうやって検証するのでしょうか?
[私のような高校三年のガキンチョの男子]と自称しているあなたにできることですか?

net上のデータ・情報は[玉石混合]であってこれを参考にして理解するには、[玉と石]を見分ける力量が重要です。
[見分ける力量]とは基本的な知識・技術であって、どの分野でもこの《基本》が必要です。

[基本を知らない]と仰っているあなたに参考としたデータ・情報の検証はできますか?

>ちゃんと自分の中で理解して自分の中でまとめた物を他人に教えます。

基本を知らずして[理解して自分の中でまとめた物]ということは、世の中では≪付け焼刃・メッキ≫又は《頭でっかち》と言います。

経験者・その道のプロと言われる方々はそれをすぐ見破ります。そのような方々多数いらっしゃる価格のスレで[理解して自分の中でまとめた物]を高校三年のガキンチョの男子が[他人に教えます]ということは自分自身の浅はかさを曝け出す恥ずべき行為と思いませんか?


>あなたこそ僕に噛み付く暇があるなら仕事したら? あなたがもし立派にお金を稼いでいる大人ならその大人らしくちゃんとした行動をして下さい。

仕事の厳しさを知らない〈高校三年のガキンチョの男子〉の戯言。

>私のような高校三年のガキンチョの男子にいつまでも噛み付くなんてろくな大人ではないですね。

これも世の中では《負け犬の遠吠え・開き直り》と言います。
自分の意見を否定されたからと言って、どの様な方か解らないのに〈ろくな大人ではない〉言い切る根拠は何か?

>もし貴方が私よりカメラの知識があるのであれば証拠を何か見せて下さい。

これも使い古された言い訳のパターンですね。形勢が不利になった時によく持ち出されるフレーズで議論の場合には《禁句》です。証明されてもされなくても一瞬のうちに信頼・信用を無くし相手にされません。
そのようなリスクを承知で書込みましたか? と、言うより持ち出した時点で未熟さを曝け出したということですが・・・


>応用でも自分の知っている事なら基本を知らなくてもレスして教えても良いはずです。

繰り返します。この様に書き込むことは《教えるとの恐ろしさ》を知らない〈高校三年のガキンチョの男子〉の戯言。
誤ったことを教えたために人が怪我をし死ぬという事実があるという《教えるとの恐ろしさ》を知らない無責任なレスの典型。
これはリアルでもネットでも同じことです。

このことが理解できなければあなたは[井の中の蛙、大海を知らず]ということになりますね。
この様な書込みをした私にも下記のようなレスをしますか?

『あなたこそ僕に噛み付く暇があるなら仕事したら?

あなたがもし立派にお金を稼いでいる大人ならその大人らしくちゃんとした行動をして下さい。

私のような高校三年のガキンチョの男子にいつまでも噛み付くなんてろくな大人ではないですね。』


以上、解決済みになっているスレに対する[オジジの戯言]でした。(^O^)

書込番号:17529422

ナイスクチコミ!11


幻月郎さん
クチコミ投稿数:314件Goodアンサー獲得:15件

2014/05/19 22:45(1年以上前)

んー・・
なんかカメラ板って熱い・・

高校3年生なら普通で無いですか?
誰でもこんな時期あるだろうし。
生意気ぐらいで良いんじゃないですか?
大人から見たら腹立つんだろうけどww
そりゃ正面から攻撃されたら反撃するだろうし。

でも過去のみやびーむさんのスレレス見たけど
基本の理解が少し浅いかなあ・・
でもこの辺りは今はいい本がたくさん出てるので勉強すればいいだけですよ。

例えば、35mm換算50mmの焦点距離は画角は何度?ってすぐ出るかな?
夏の曇りの日、ISO100ならSSと絞り値はどれぐらいが適当?

同じ解答レスしてもそういう基礎を知って解答するのと、
基礎を知らなくて解答するのとでは説得力が違いますよ。
それに何よりいい加減な解答だと質問者が混乱するしね。
違う?

まあ物理より難しくないんで頑張ってくださいな。

書込番号:17534528

ナイスクチコミ!6


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