『AF点の多さ、広さについて』のクチコミ掲示板

[いこうぜNISSAN]

50Dから7D2に買い換えて数年経つのですが、今まであんまり他のカメラにそこまで真剣に
興味を持つことがなかったんですが、APS-Cでは広角域の寂しさみたいなものを感じてしまって
フルサイズに興味を持って店頭で触っていると、AF点が中央寄りに寄っているものが多くて
構図の自由度が７D２より低いなという印象を受けました。
６Dは本当に中央に寄っているので比較の対象にならず
5D3を見ましたが、AF点は多いですが、７D２ほど広くにAF点があるわけではないように思います。
買えませんけど５D４を見ても５D３とさほど違いを感じませんでした。
７D２が異常にいいだけなんでしょうか？
フルサイズは技術的に広くにAF点を置くことが難しいんでしょうか？
オールドレンズ使うならまだしも、最新のカメラやレンズならAFの性能は使い倒したいですよね。
風景ならじっくりMFでもいいんでしょうが、少しでも動くものならやっぱりAF点がファインダーいっぱいにあって
構図を決められるのが自分の中で理想なんですよね。
もしろ７D２でも少し物足りないくらいです。
７D２と他のフルサイズカメラを併用されている方、どうでしょうか？

書込番号：20471300

[ゆーけ]

フルサイズはどうしても、AFフレームが中央に寄ってしまいます。
OVF、位相差AFの場合、技術的に難しく、ある程度仕方ないのでしょう。

ただ、近くのAFフレームで捉えて、構図変更すれば、それで何の問題もないと思います。
コサイン誤差を気にする人がいますが、それが問題になるシーンってかなり限られています。
気になるなら、被写界深度計算サイトと三角関数で、どういう時にコサイン誤差が問題になるか計算してればいかがですか。
問題になるレアケースのみ、平行移動して構図変更するとか、MF使うとかすれば良いと思います。

書込番号：20471349

[そうかも]

一眼レフの測距点は範囲として画面全体と比較すれば狭いでしょうね。
ただミラーレスカメラに行けば同じAPSでも富士XT-2などは、７D2などよりずっと大きく広い測距点があります。

書込番号：20471389

[いこうぜNISSAN]

＞ゆーけさん
＞そうかもさん

完全な静止ものならMFでもいいんですが、動くものをMFで撮る技術はないです。
確かにSONYのミラーレスでも画面全体にAF点があっていいなと思いましたね。
そこまでの必要性は感じませんが、あって損なものでもないし、それと比べると
やっぱりAF点は不満ですね。
ミラーレスみたいに拡大してピントを確認してから撮れれば
静止ものなら全問題ないですけどね。
後からPCで見て微妙なピンずれほど悲しいものはないですからね(^_^;)

書込番号：20471408

[もとラボマン ２]

いこうぜNISSANさん こんにちは

7D�Uがと言うよりは　フルサイズに比べ　APS‐Cサイズの方が　広い範囲にAFポイントがあるというか　センサーサイズが小さい分　広い範囲にあるような感覚だと思います。

書込番号：20471410

[遮光器土偶]

　７Ｄ�Uと６Ｄ使ってます。確かに７Ｄ�UのＡＦポイントの配分は、これまで私が使ってきたキヤノンの一眼レフでは広いですが、個人的には、一番端を使うことはほとんどないので、そこまでなくてもそう困りはしないという実感はあります。

　今後、ＡＦポイントはもっと増えていく方向だろうと想像しますが、たとえばフルサイズでもソニーのα９９�Uなど像面位相差で３９９点のＡＦポイントがほぼ画面いっぱいを埋めてますので、７Ｄ�UのＡＦポイントが際立って広いわけではないです。

書込番号：20471417

[ちゃお・ピタゴラス]

レンズの中心の品質の特上なところを使うAPS-Cやフォーサーズは
AFポイントがフレーム一杯でも問題ないけどね。

フルサイズはフレーム周辺はレンズ周辺を使うことになるので
画質的にどうなんでしょうね。ズームレンズならなおさらね。

まあ、望遠で単焦点Lレンズを使う1D-Xのプロユーザーは
そもそも被写体が端に寄りすぎることが許されない
場合が多いよね。

書込番号：20471460

[横道坊主]

つうか被写体が超隅っこに有って、それで流し撮り出来てたらスゴイよな。

書込番号：20471492　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

まあ、多いに越したことはないですが

動きもので、端のAFポイントを必要とするシーンがどれほどあるかですね。
被写体の動きの速さや方向性、大きさ、使用する焦点距離によって
難易度は大きく違いますからね。
ポイントを端に置いて追従性させる腕もおおいに影響すると思いますが･･･

7D�Uで不満なら、現在のところニコンの500Dを真剣に考えた方が良いかもしれませんよ。

書込番号：20471547

[ゆーけ]

＞いこうぜNISSANさん

コサイン誤差なんて気にせず、近くのAFフレームに合わせてから構図変更すれば良いだけなんだけど。。

ま、確かに、それが嫌で 「フルサイズじゃ自由な構図が撮れない」 と思い込んでいる人がたまにいますね。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000583876/SortID=20333837/#tab
みんなから、ボロクソ言われてたけど。。笑

書込番号：20471549

[TOCHIKO]

やっぱり狭いですよ、1DXも5D4も。
多分、スレ主さんと同じ様な撮り方をしていますが
7D2の広さは気持ちよく一番撮りやすいですね。
まぁ5D4は風景しか使わないのでLVばかりですが…最高です(笑)

書込番号：20471558

[そうかも]

私も測距エリアが広いほうが良いと思い、７D�Uより80Dの優位性を考えてみたのですが、７D�U等の一部ユーザー系から必要ないとの潰しコメントをいただきました。いつものことながら自分の持ち物の擁護派には呆れますね。

書込番号：20471597

[トムワン]

>つうか被写体が超隅っこに有って、それで流し撮り出来てたらスゴイよな。

多点を重要視する場合、一点固定じゃないでしょ。流し取りじゃなくないですか？スレ主様は動体寄りじゃなさそうですし。


僕はいまだに多点の良さがわかりません。丸１日中央１点で終わっちゃいます。１９点くらいポチポチってあれば十分かなぁ。

書込番号：20471603　スマートフォンサイトからの書き込み

[いこうぜNISSAN]

話が勝手に飛躍しまくっていますけど、「ファインダー隅っこの被写体で流し撮りする」なんて誰も言っていません。
例えば歩く人、子供や猫、犬を隅っこに置いて、紅葉や桜並木を撮りたいような時に便利だなと思うだけです。
例えば被写体に適した歩く人が不意に来たときに、瞬間的にカメラの設定もしながらMFで撮ることは自分にはできないです。
そういう意味でAF点が広くあれば便利だし、そういう使い方をするものだと思っていましたけどね。
静止ものでじっくり構えて撮れるならそんなことは気にしませんが。

何だか荒れそうな気がしてきたので、問題解決とさせてもらいます。
まぁ、キヤノンのフルサイズに存在しないものをねだっても仕方ないので
７D２でいくか妥協して他のカメラを買うかするしかないですね。
ありがとうございました。

書込番号：20471639

[消費は文化]

横道坊主さん

別にすごくないですよ。

書込番号：20471681

[ゆーけ]

> 例えば歩く人、子供や猫、犬を隅っこに置いて、紅葉や桜並木を撮りたいような時に便利だなと思うだけです。

いや、撮れるだろう。
別に中央にしかAFフレームがない6Dでも何の問題なく撮れますよ。
何で、撮れないと思うのか不思議で仕方がない。。


この手の人って、潔癖症なのか、人の言うこと聞けないくせに自分で試すことすらできないのか、進歩がないですね。
AFフレームが全体にある、ミラーレスを選択すれば良いですよ。。笑

書込番号：20471759

[いこうぜNISSAN]

ほら言わんこっちゃない。
削除依頼出させてもらいます。

書込番号：20471791

[ゆーけ]

いや、別に荒れてないだろ。笑

この内容だと、削除されない気がしますけどね。
ただ、人の意見を聞く能力がないなら、質問すべきではありません。

書込番号：20471809

[いこうぜNISSAN]

＞ゆーけさん
http://help.kakaku.com/bbs_guide.html
一度きちんと読まれた方がよろしいかと思います。

書込番号：20471842

[ゆーけ]

勝手にしなさい。笑

書込番号：20471850

[トムワン]

>例えば歩く人、子供や猫、犬を隅っこに置いて、紅葉や桜並木を撮りたいような時に便利だなと思うだけです。
例えば被写体に適した歩く人が不意に来たときに、瞬間的にカメラの設定もしながらMFで撮ることは自分にはできないです。

今撮ってる被写体に100%注力しないで済む状態ですね。
不意に来た被写体を事前に察知すればもっと余裕が。
両眼視を極めることをおすすめします。
AF点数を気にしなくなります。

書込番号：20471892　スマートフォンサイトからの書き込み

[Dr.T777]

昨今の情報過多時代にこの様な疑問を持つ人も少なくないのでしょうか？？？？
久しぶりの質問内容だったのでちょっとびっくりでした。

フルでも狙いたいポイントに一番近いAFポイントで合わせロックして構図を合わせるではダメですか？？
どんなイメージなのか判りませんが使える機能は使い足りないことは手動で合わると思いますが。。。

書込番号：20471988　スマートフォンサイトからの書き込み

[狩野]

>フルサイズは技術的に広くにAF点を置くことが難しいんでしょうか？

はい，APS-Cと同等というのは不可能ではなくやがては解決できるとは思いますが，現時点でコストなどを考えるとげんじつてきではありません．

書込番号：20472068

[okioma]

後から実はこんな撮り方をなんて言われてもね･･･

必要な情報は最初から言わないとね。

書込番号：20472127

[ｈｏｔman]

APS-Cのカメラでも、ファインダー内の全面にAFポイントが有るわけでは無いですよね。

そうゆう時には、どういう撮り方をされているのでしょう？

少し気になりました。

書込番号：20472311

[Go beyond]

1Dmk4 のポイントがいままでで一番使い勝手の良さを感じたなぁ。シミジミ。

こういった構図とAFエリアの話になるとオイラの場合子供撮影なんですが、
ソニーの瞳AFとかに頼った、ミラーレスの広いAFエリアで楽するパターンと、
5D4 + 70-200 でガチ瞳狙いで撮っていく２つのパターンで行ってます。

前者はいかに認識率の向上を図るかがポイントでしょうし、後者は思ったポイント
を効率的に指定できる操作方法の改善がポイントでしょうね。

書込番号：20472556

[infomax]

フルサイズとAPS-Cの違い
アルファ7RIIや99IIを見る7D2ですら極小でなんて狭いのって思う

書込番号：20473774　スマートフォンサイトからの書き込み

[tametametame]

そうかも君みたいに、使ったこともないのに、その機種のユーザーが書き込みをすると「自分の持ち物の擁護派には呆れますね。」などとユーザーをバカにするような言い方をする人もいるけど、端の方に測距点があると、その測距点を中心にした構図で動きものをワンショットAFで何度かピントを合わせをし直しながら連写して撮るときに、いちいちフォーカスロックをして構図を変えなくてもいいし、特に、AIサーボAFだとそもそもフォーカスロックできないので、端っこでも狙った所に測距点があると便利ですよ。

書込番号：20474052　スマートフォンサイトからの書き込み

[Dr.T777]

話が飛躍してるのか願望が混ざってるの様ですが・・・・

まあ確かにＡＦポイントは広いに越したことは無いですが現実のフルサイズではAPS‐Cサイズに比べたらエリアは狭いです。
今ある機材の性能を人それぞれが如何に使うか次第でしょう。


＞AIサーボAFだとそもそもフォーカスロックできないので・・・

？？？
言葉は違いますがＡＦストップで可能です。もしくは俗に言う親指ＡＦならボタンを押さないとか・・・
狙ったＡＦポイントで機材任せでのＡＦは出来ませんがＡＦ固定は出来ます。

何かと反論をしたいのでしょうがそんな言動が○○さんにとっての楽しみ・ツッコミどころにつながるのでは？？
つうか　自意識過剰過ぎてるだけだと思いますな。

書込番号：20474379

[tametametame]

＞？？？
言葉は違いますがＡＦストップで可能です。

？？？
特定のAFポイントでのAIサーボAFでの動体撮影のことを言ってるのに、AFストップしたら意味ないじゃん。ピントずれますよ。

＞話が飛躍してるのか願望が混ざってるの様ですが・・・・
＞今ある機材の性能を人それぞれが如何に使うか次第でしょう。
＞つうか　自意識過剰過ぎてるだけだと思いますな。

自意識過剰もなにも、端のAFフレームを活かした使い方として、事実を指摘してるだけだけど…。端っこにも測距点あると便利ですよ。

無ければ工夫すればいいし、使いたくなければ使わわければいいだけのことでは？

書込番号：20474809　スマートフォンサイトからの書き込み

[晴天次郎]

キヤノンは中央から約80%以内にＡＦポイントを配置するそうな。周辺は減光なりで精度が下がるのが理由だそうです。

書込番号：20476647　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゼ ク]

この場合は置きピン（ＭＦ）	この場合も置きピン（ＭＦ）	基本的に親指サーボで置きピン	端部の流しは常に置きピン（ＭＦ）

まず最初に狙いたいところにピントを合わせて、移動させます。
私の場合はシャッターボタンはシャッターのみの機能を割り当てて
ＡＦは親指でＡＦボタンに割り当てています（いわゆる親指ＡＦ）

１枚目の場合はスタート位置にピントを合わせておく。そしてファインダー移動。これは簡単です。

２枚目も棒高跳びのバーにピントを合わせて置いて、両目で被写体（この場合はあくまでも被写体は選手）を追い
バーの手前から連写します。これも簡単です。

３枚目は＞いこうぜNISSANさんの言っているようなパターンだと思います。
親指ＡＦで止めてファインダーをずらしてシャッター押したとしてもタイムラグがありその間に選手は（被写体）は
動いてしまいピントが合いません。そんなときは、選手が通り過ぎて行くだろう場所に先に置きピンをして
そこに行ったときにシャッターを押す、秘技先回り手動人工サーボが使えます。
ようするに、写真を撮るのはイマジネーションをどう集約させるかです。

優れた写真家は「これ一体どうやって撮ったの？」と理解できない写真も、簡単に撮ったかのようにそこにあります。
まず、「出来ない」ではなく、「どうにかして撮ってやろう」と工夫することも撮影者の楽しみでもあります。
私などは、そんな写真を１枚でも撮れた時はうれしくて楽しくてたまりませんよ。

書込番号：20477888

[tametametame]

＞ゼ　クさん

測距点がなくても、工夫すれば置きピンならこのような構図もバッチリですね。


２枚目と３枚目の構図は、7Dmark�Uなら隅の測距点を使ったAIサーボAFで楽に撮れるかも。

書込番号：20477983　スマートフォンサイトからの書き込み

[dai1234567]

位相差AFの原理は、レンズの周辺２点の光束を利用して、等価的に測定します
フルサイズは、イメージセンサーのサイズに比べて、レンズがとても小さいため
レンズ周辺は、開放でケラレ、周辺光量が低下する傾向があります
従って、フルサイズの周辺は、レンズが大きくそれなりに良くならないと、まともな位相差ができません
→コストが非現実となり、たぶん、近い将来は無理

イメージセンサーが、小さいのカメラは、レンズに余裕がありますので、
周辺のAFがしやすくなります
フルサイズは、あと２倍ぐらいレンズが大きくならないと、周辺位相差AFは難しいと思います
フルサイズ対応レンズと言っても、明るいレンズは、周辺減光で使い物にならず
レンズを考えるとオリンパスの小さいイメージセンサーが、一番正直かも

広角は、バックフォーカスの短いミラーレスのほうが、安くて、性能の良いレンズとなります

書込番号：20496844