クラシックのフルオケ、JAZZのビックバンドを聴く為のSP？

Question

今晩は、オーディオの賢人の皆々様。ご無沙汰しております。現在のシステム下流　JBL４３１２A、B&W805D、PM１、YAMAHA　NS1000M正規台付上流　Pionner N70A（ネットワークプレーヤー・dac　Frontusbポート）OPPO105（SACDプレーヤー・dac）DENON DCD１５００RE（SACDプレーヤー・dac）中流　MCINTOSH MA6900、LUXMAN L-550AX、LUXMAN SQ38F自分也にはセッティングも可也頑張りそれなりの音色を奏でてくれていると思います。ここで部屋を移す事に現状6.5畳より8畳オーディオとAVを別部屋にし8畳間をオーディオルームにする事情。そこでお題の書き込みコマが少ないのでこのように変え『JAZZビッグバンド（フルバンド）をよりリアルに、クラシックのフルオーケストラをより雄大に聴く為のSP選び？』JAZZ用としてのSP候補JBL101L、L300　4344・・・JBL101L、4344は何度も試聴しOLDJAZZには良いと思っています。問題はクラシックのフルオケのSP候補TANNOY ARDEN BERKELEY　Lancaster　これらのSPはかなりの回数を試聴し微妙に今一つと・・・Sonus faber ELECTA AMATORは試聴した事がありません。私も年齢がきているのでボチボチ上がりを目指しており予算は50諭吉程と後SPを2セットと思い御質問させて頂きます。　　　　　　　　　　　オーディオの賢人の方々忌憚の無い意見を宜しくお願い致します。<(_ _)>

Whisper Not · Accepted Answer

正直言いますと、やっぱり2セットのスピーカー新調はあまりお勧めでは無いと思っています。

そして、そのぐらいの予算でオールジャンルをこなせ、かつ、今の手持ちスピーカーの得意分野を全て網羅しつつ、それを超えるモノとなるとあまり思いつきません。

あくまでも、僕がもし、8畳ぐらいの部屋を与えられて、かつ、市販製品でシステムを組むという仮想の元に選ぶとしたら、2択しかありません。

ディナウディオプロフェッショナルか、ジェネレックの製品の中からサイズで選びます。
どちらもスタジオ用のモニターで、パワーアンプも決まっていますから、既存の民生用オーディオとは少し毛色が違いますので、参考にはならないかと思います。

民生機で近い存在となると、B%Wの80シリーズになると思うのですが、8畳ていどだと、ギリギリ804D3かなとは思います。
アンプに関しては、僕は自作してしまうので、メーカー品には正直あまり興味が無いのですが、メーカー品をつかうとなると、アキュフェーズのPRO30を2台使うかなぁ
プリアンプは、自作しますから、やはりあまり参考にならないですよね・・・・・・・・・

kika-inu · Accepted Answer

こんばんは。>出来る事ならkika-inu様にはこれと言うSPの勧めはないでしょか？前レスは凄く真面目な回答なんですが…ﾉｰﾁﾗｽ800は、私が現在使っているスピーカーです（その前は#4344を12年使いました）。800シリーズは御存知の様にモニタースピーカー度合が高く、オールマイティーに使えます。その中で800が一番大型になり、知らない方からすれば、大きな部屋を必要として、セッティングもシビアで鳴らし難いスピーカーだと思われがちですが、私から言わせると全く逆です。大きさに似合わず8畳なら問題なく鳴らせますし、セッティングも下位モデルの802なんかより神経質になる必要もありません。25センチダブルは、計算上はだいたい38センチ一発と同等ですが、ボイスコイルが801（38センチ一発）と同じモノを使っているので、低域の量感も充分で、しかも38センチ一発よりも重苦しくなりません。また、802とは違いしっかりした台座に鎮座？している分、セッティングに自由度があり、802の様なピンポイントで追い込んで行かないともともに鳴らないと言ったシビアさはありません(勿論、セッティングを詰めて行けばもっと良くなるのは当たり前ですが…)。ボール型のキャスターが台座に付いていますので、重さ125キロを難なく運搬出来ます。クラシックのフルオケ、JAZZのビックバンドは私の大好物ですが、普段90～105dB程度の音量でも余裕でストレスなく鳴らせますし、逆に音量を絞っても音像がボケる事もありません。>私も年齢がきているのでボチボチ上がりを目指しておりと、ありますが、それならば安易に手の届くモノばかりを衝動買いするよりも、もっと熟考して最良のモノを選んだ方が、クオリティーレベルの高いオーディオライフを過ごせると思います。ちなみに、今このスピーカーを使ってまもなく丸12年になりますが、私はそろそろ次のステップに進む事を考えて、下取りの相談をしたとろ、ペアで40万でした。なので、中古価格は70～90万ぐらいでしょう。最後にスレ主さんのスレはいつも初心者マークが付いていますが、これだけ沢山の機器を持ち、使いこなしている？方が初心者であるはずがありません。次回からは、初心者マークは外した方がよいのではないでしょうか？

げーむくん・M · Accepted Answer

yuta33さんへ状況は理解いたしました。部屋の大きさの変更ができないとなれば、機器やセッティングでスケール感を出していくしかないと思うのですが、雄大さというのは「間接音」中心の音響が必要だと思います。（部屋が大きければ別ですが）方法としては、あえて機器の制動力を抑えて、低音の量感を出したり残響を出していくという方法もあると思いますが、せっかく上質な機器をお持ちなのですから、部屋の音響特性で上手くスケール感を出していきたいですね。私はyuta33さんがお持ちの機器は所持していませんが、NS-1000M（センモニ）はずっと憧れの機種だったので何度も聴いています。私が現在使用しているNS-1000xとも姉妹機（？）なので、この体験を中心にして書きたいと思います。まずは、セッティングを詰めることが重要かと思います。私が現在使用しているNS-1000xは、現在の部屋に設置したばかりの頃は、部屋の位置によって低音がボアボアしていたり、音量を上げて行くとうるさく感じたりしていましたが、セッティングを詰めていくにつれて、部屋の場所による音質差は小さくなり、音量を上げて行ってもうるさく感じないどころか気持ちよく鳴るようになりました。基本的には、なるべく家具や物を置かずに、反響が多い「ライブ」の部屋を作っていく方がスケール感が出ると思います。ただこれは、部屋が和室となるとかなり難しいです。スピーカーを部屋の「良い所」に置く。もちろん、スピーカーの周辺に物は置かず、広々とした場所でしっかり鳴らす。上手くいかない時は、メジャーや測定器で測って左右の位置を整えてみる。繋いでいるコード類を掃除する。（プラグ付きなら磨いて、裸線なら先端をちょん切って被覆を剥ぎ直し）インバータ機器の電源を切ってみる。スケール感が足りない時はサブウーハーを導入するのもいいかもしれません。ただ、最低域の再生には、どうしても部屋のサイズが必要になることもあります。昔、私が感動した「センモニ」の音は真空管アンプで再生されていました。「センモニ」と真空管アンプの組み合わせは、中古オーディオを扱っているお店なら聴ける可能性が高いと思います。一度、試聴されてもいいかもしれません。ここまで書いてきましたが、本当のことを言えば、ある程度は妥協して「雄大な音」を聴きたい時は「他所へ聴きに行く」ことをオススメしたいです。yuta33さんは予算が豊富ですから、それだけの予算があれば、クラシックのコンサートに何度も行けますし、ジャズ喫茶などでも体験できます。少し「オーディオ趣味」とは違うかもしれませんが、別の方向もあるという事も考慮に入れてみてください。yuta33さんが楽しい音楽生活を送れますように願っています。

Whisper Not · Answer

親父が瀬川さんのファンなんですが・・・・・＞故、瀬川冬樹様のオーディオは読み狭い部屋に大きなSPを入れ後でセッティングを考える。部屋の広さと、低域再生ってのはパラレルな関係なんですよ・・・・・・・定在波とか、音波長で調べると解るのですが、どんなに低域再生に優れたスピーカーを使っていても、部屋の容積が小さいときちんとした低域再生は出来ない。民生スピーカーの場合には、価格とクオリティの差ってのが確かにパラレルな部分はあるのですが、きちんと設計すればするほど、本来はスピーカーの低域再生と部屋の関係ってのがきちんと出てきます。なので、JBLや、Vintage系のタンノイのように、口径=レンジではなく、口径=能率という考え方のナローレンジなスピーカーの場合には、例えば43ｘｘのような大口径ウーハー搭載モデルでも、元々がそれほど低域再生能力が無い場合には、瀬川さんの言はおかしくは無いんです。ところが、B&Wのように、かなり厳密に設計させている場合には、この部屋の広さの問題ってのは結構シビアで8シリーズは極端な事を言えば、一番小型、価格的には下の805と、最上位の800（もしくは801）では、クオリティの差ではなくて、「再生レンジ」の差しかないように作られています。なので、日本の狭い家庭事情で使うぶんには、実は805が一番コスパが良かったりします。ちなみに、800（801）の想定する「部屋の広さ」は日本の表記では30畳以上を想定しています。D3シリーズは、ここの部分が少し緩和されていて、もう少し狭い部屋でも充分に再生できるようになっているみたいです。既存のシリーズの中で、805とPM1の関係ってのが実は微妙で、PM1はああ見えて、「記念モデル」ですから、805よりも進んだ技術が盛り込まれていて、ツイーター周りの解析がより高度に設計されています。そして、小さい事がより「点音源」に近くなるメリットと、日本の家庭事情を考えたときに、よりマッチする、6畳とか5畳ぐらいで使うのに適したサイズなわけで、その点でも有利になる事があるわけえです。805ですら、元々の想定は20畳以下ですから、6畳ぐらいでは少し大きいわけです、逆に、マンションで多い、13～16畳（キッチンをいれるともう少し容積が多くなる）場合には、やはり805に優位性が出てくるということになります。ただし、部屋といっても、一般家庭の場合、特に木造の日本家屋の場合には、遮蔽率よりも透過率が「想定」よりも高いので、若干この要件が緩和されています。ヨーロッパの家は「石造り」ですから、遮蔽と反射が日本家屋よりも高いからそうなるわけです。まあしかし、レンジ幅が大きいということは、体感で「良い音」に聞こえるわけで、ショップで視聴をする場合、そこそこの広さの所で視聴するわけですから、800と、805を比べると「体感クオリティ」の差ってのは出てくるわけで、800が良いんだというのは、間違った意見ではありませんし、元々の再現能力が素晴らしいB&Wの8シリーズは、仮に狭い部屋で使ったとしても、その実力の全てを出し切らなくても破綻が少ないですし、高度なオーディオ再生が出来るんわけですが・・・・・その低音は「想定された低音なのか」「定在波によって本来よりもマスキングされているのかどうなのか」は、測定でもしてみないかぎり解りませんし、その音がユーザーに取って「心地よい」のであれば、それは他人がどうこう言うコトは無いわけです。ただし、自室で、それなりに雄大さを求めるのであれば、その部屋にマッチしたスピーカーを「適切」に使う事が重要なわけです。こう言うことです、無理して大型スピーカーをいれて聞くよりも、ブックシェルフをきちんと使って、ルームチューンに力量を加える方が、今回の目的に合うという事です。

浜オヤジ · Answer

お早うございます。

　セッティング・アクセサリ－・個別の製品名に関しては「疎い」ので失礼します。

＜クラシックのフルオケ、JAZZのビックバンドを聴く為のSP？＞
＜特にフルオケを雄大に鳴らす事が出来ればと思います＞
＜かなり良い席で聞き我家のスケール感との差を感じました。《笑＞
＜左程6.5畳と8畳では差が感じられずに質問をした訳です。＞

　仰有っていることは「夢」があってとても良い事だと思います。
　しかし「オーディオ初心者」では無さそう？なのにその内容は「無い物ねだり」で
　「夢」と言うよりは「妄想」、悪く言えば「ネタ？」と思われ兼ねないかも・・・・・。

＜同じ部屋に複数のSPを使う気はありません。＞

　と言う事は4344やタンノイの大型SPをジャンル別・聞かれる度に「入れ替える」？と言う事でしょうか。
　以前、「4344MK2」を使っていましたが微調整する為に台車付きの置き台をわざわざ作りました。
　当時は都内の実家で12畳+8畳ほどの部屋で「マルチアンプ」でJAZZ(ビッグバンドは聴かない)
　ばかりを聞いて居ましたが「もっと大音量で！」毎日思いました。
　4344をそれなりの大出力アンプで駆動し広い部屋で聞いても不満が募るばかりでした。
　当時の知り合いに4350とタンノイコーナーヨークを40畳+の部屋に置いている方が居ました。
　天井の高さが5Mはあったでしょうか？それでもオーナーさんはもっと広い空間が欲しい！と。

　3年前、六十五歳を機に東京を離れ岐阜に移住しました。
　家の前は田圃、裏は大きな駐車場、隣家には100m近くも離れた立地です。
　引っ越しに併せて4365・MC-452+C-50を導入し8畳の和室二間と濡れ縁、仏間や押し入れを
　リフォームして24畳+の専用部屋を作りました。
　実家で聞いて居た4344+マルチアンプよりも全体の音が「スッキリ」として迫力は見た目ほど
　感じられない？と言うのが不思議ですが聞きに来られた方は一様に同じ印象を持つようです。
　自分のモノでは無いクラシックのレコードやCD等も聞きますが「JBLでこんな音がするとは？」と
　「意外だ！」と言う感触を持たれる方も多いですね。

　私の感じるのは「大型SP+大出力アンプ+広い部屋」ではアンプの針が振り切れそうになるまで
　鳴らしても「迫力・雄大さ」を余り感じない！と言う事です。
　SPからの再生音が広い空間に拡散してしまうの事と、SPからの距離が長く取れるので直接音の
　割合が少なくなるから？でしょうか。
　イメージがし難い言葉ですが「空間感」というのでしょうか音の広がりが我が家の場合では
　音の大きさよりも拡大するように感じます。

　ゲストの方の言葉に「部屋の広いは七難隠す！」と言うのがありました。
　ヘリコン300とマランツのプリメインX3台でオペラしか聴かない方の言葉です。

　4344＆タンノイを導入しても問題は「リアルさ・雄大さ」を再現するに足る「大音量再生」が出来るか？では。
　個人差がありますから「リアルさ・雄大さ」を小型SP・狭い部屋・小音量でも感じる方は居ますね。
　「優れた脳内イコライザー(イマジネーション)」や「耳の良い方」はとても幸せだと思って半世紀も経ちました。

言いたい放題の戯れ言、失礼いたしました。　

家電大好きの大阪 · Answer

すでに解決済みですが・・・限られた空間でリアルさと雄大さを両立させる方法としては、マルチチャンネル再生くらいしかありません。雄大さだけなら、ウーファーが大きかったりたくさんついているスピーカー、あるいはバックロードホーンなどでも再現できるかもしれません。ですが、雄大さと引き替えにクリアさや見通しの良さはなくなりますし、スピード感も出にくいです。私はオーケストラに照準を絞ってメインシステムを組んでいますが、リアルさについてはいくらか犠牲にしています。どうも質問をみていると、導入するだけで欲求をすべて満たしてくれるようなシステムをお望みのようですが、オーディオは明確な目標を持って音を追い込まないと上手くいきません。ころころとスピーカーを変えて、システムをいじくり回してばかりいると、いろいろな音は楽しめるけど使いこなしとしては限定的なものになります。大音量を出すとどうして雄大さが出るかというのは、反射音で倍音の伸びが感じられるようになったり、残響音で空間的な広がりが感じられるようになったりするからです。単純に音が大きいからではありません。大音量を出すことなく、反射音や残響を得られるシステムとして、マルチチャンネルが存在します。マルチチャンネルは設定でステレオ、５．１チャンネル、ウーファーのあるなし、どれくらいの音響効果をかけるかなど、自由に選択することができます。ただ、効果をかけたりマルチチャンネルにすると音の鮮度は低下するので、ハッとするようなリアルな音は出にくくなります。それでも雄大さは出ます。不利な条件を覆そうとするなら、何でもかんでも自由にとは行かないし、計画性や目標のようなものも必要になると思います。あれもこれもとやって、なんとなくできていたみたいなのは難しいですけどね。ただ、それはそれで楽しんでおられるようなので、お節介はこの辺にしておきます。納得できるシステムが見つかると良いですね。

kika-inu · Answer

こんにちは。沢山のスピーカーをお持ちですが、クラシックのフルオケ、JAZZのビックバンドを鳴らすにはどれも中途半端な気がします。私なら全部売って、これ1組にします。中古なら程度にもよりますがおそらく70～90万くらいではないでしょうか。http://www.audio-heritage.jp/BandW/speaker/nautilus800.html

fmnonno · Answer

＞yuta33さん私は、それほど高価なものはもっていませんがスピーカーを2台の同時再生や設置の調整とかで、なんとか満足いく音で聴いております。B&W 805Dや1000Mなど素晴らしいスピーカーをお持ちなので、それが満足できないのならもっとハイエンドになるのでは？。　その予算では新品は少し無理なような気がします。中古狙いでしょうか？中古なら802Dのトールボーイタイプがなんとか予算ないでしょうか。また、他にDSDなどのハイレゾ音源の再生環境を整えるのもよいかもです。　最高級品は世の中やはり買う方はいて私の知り合いは、アバンギャルドTRIO　XDかELAC CONCENTRO狙いのドイツ製のスピーカーが大好きな方がいます。すでに、すこし古いアバンギャルドとELACをお持ちですがマンションを売却してどちらか購入を検討中だそうです。 アンプも当然セパレートのスイス製のダブルアンプをお使いです。知りあいの部屋は狭く残念なので、音源の良さや音のバランスや部屋の作りと響きからは私の環境（20畳ほど）ほうが良い音だとお墨付きをもらっております。

林家ビヨンセ · Answer

＞yuta33さんお久しぶりです。私もB&Wの８００の一択だと思います。決して８０１～８０５ではありません。アンプ類もそれなりのものが必要となりますね。＞プリとパワーをレビンソン、マッキン、PASSなども聴いてみますね。予算はアンプ類だけで数百万必要ですね。

げーむくん・M · Answer

yuta33さん、こんばんは。現在、１２畳ほどの部屋でNS-1000xなどのスピーカーを使用している者です。私も現在、複数のスピーカーを同じ部屋で使用していますが、ベストの設置位置は多くはありません。もし、6.5畳や８畳でそれらの機器を全て使用していたならば、機材が明らかに多いと思います。私は以前、８畳ほどの部屋で「KX-3P」というブックシェルフのスピーカーを鳴らしていましたが、「これ以上のサイズは難しいかも・・・」と感じていました。個人的には、機器を買い足していくよりも、広い部屋へ引っ越すことをオススメしたいです。私は現在の家を新築する時、オーディオを鳴らす部屋が１２畳と確定した時に「ならば、天井を傾斜天井などでなるべく高くしてほしい」と、設計メーカーに依頼しました。「もっと大きなスピーカーを盛大に鳴らすのに、普通の１２畳では足りない。」そう考えたのです。そして現在、NS-1000xを鳴らしていて、「このスピーカーをしっかり鳴らすには、この部屋がギリギリかも。」と感じています。この部屋で、振動板の直径がたった5cmしかないフルレンジユニットのスピーカーも十分な音圧で鳴っています。乏しい経験ですが、機器を頻繁に買い替えるよりも、部屋の更新が早道ではないかと感じました。yuta33さんがお持ちの機器は、私なんかよりもずっと良い機器なので、ここらへんで一度立ち止まり、別の方向で考えてみるのもいいのでは？「広い部屋で、のびのび鳴らす。」一つの選択肢として考えてみてはいかがでしょうか。偉そうに書いてしまいましたが、少しでも参考になれば幸いです。

内容・タイトル	返信数	最終投稿日時
NS-3000の低音について	1	2025/09/27 20:06:56
4312に合うサラウンドスピーカーについて	3	2025/09/27 10:24:46
天井・壁　取付可能！	0	2025/09/25 12:53:41
８０５D4にするか低音を強化するのが良いか教えてください	13	2025/09/28 6:10:14
ジャンパーケーブル	7	2025/09/26 20:25:42
スピーカー交換	10	2025/09/19 22:05:52
804D4を鳴らせるアンプ	12	2025/09/21 11:53:21
ただのオーディオ好きのレビューになります	2	2025/09/15 16:07:40
スピーカースタンドについて	21	2025/09/18 14:42:25
グラス振動板フルレンジスピーカー Mark AUdio Alpair 5G	11	2025/09/28 23:25:07

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