『マイクの仕様について』のクチコミ掲示板

[pikaku04]

これまで一眼（α6400）に高倍率ズームを使って、子供の発表会や運動会で撮影していましたが、熱暴走の懸念、電動ズーム
ができないこと、手軽さがないことからこちらのビデオカメラを購入しました。

ただ、家で子供のピアノの練習を内臓マイク（マイクレベルオート）で撮影したところ大きい音のところで音が割れます。
レベルをマニュアルモードで真ん中より少し上にするとちょうどいいぐらいです。

また、ソニーを選んだ理由として手持ちのマイク（ソニー製：ECM-G1）が専用端子で手軽に接続できる点もあったため、装備して同じ環境で撮影しました。すると、内臓マイクと同様に音割れします。しかも、この場合録音レベルのマニュアル設定ができず、さらにズームの駆動音も収録されてしまします。。お手上げ状態です・・
ちなみにα6400では音割れしません。
一応対策として、マイクからアナログケーブルでビデオカメラのマイク端子につなぐと音量レベルの調整ができ何とかなりますが、ケーブルが煩わしく、タッチノイズなども入る可能性もありなんだかなという感じです。

そこで質問ですが、
本機の内臓マイクは子供のピアノや類似の撮影をしたら音が割れる程度のマイク性能なのでしょうか。
（皆様は問題なく撮影できていますか？）

ECM-B10などのソニー純正かつ録音レベルの調整ができるマイクであれば解決でき、音質の向上を見込めるのでしょうか。
（実際された方いますか？）

私が買った個体だけの症状であれば修理に出すつもりですが、感覚的にこの程度かと感じつつあります・・・。

約10年前から基本性能は変わっていないので嫌な予感はしてましたが、仕様であれば正直しょぼすぎだなといった感想です。
（小言すみません。）

よろしくお願いいたします。

書込番号：26451889

[最近はA03]

メニュー・音量調整

＞pikaku04さん

・・・これでできない(メニュー画面が出てこない)んですか？

書込番号：26451975

[あさとちん]

＞pikaku04さん

ノイズキャンセリング機能が誤動作している可能性もあるので、オフにしてみてください。
この機種は持っていませんが、子供のピアノ程度で音割れはしないと思います。

書込番号：26452003

[ありがとう、世界]

＞pikaku04さん

音源とマイク位置までの距離が近過ぎるのでは？

それでも、pppとfffが頻発する場合はキツイと思います(^^;

書込番号：26452012　スマートフォンサイトからの書き込み

[pikaku04]

＞最近はA03さん

返信ありがとうございます。
内蔵マイクか外付けマイク（ソニー製：ECM-G1）にケーブルをつけてカメラのマイク入力につないだ場合はこの機能が使えます。
（そもそもピアノ程度で音割れするオート機能はいかがなものかと思いますが・・・）


専用端子（マルチインターフェースシュー）経由で録音する場合は、ECM-G1では録音レベルの調整ができず音割れを回避できなさそうです。
そのため、ECM-B10などのマイク本体に録音レベルの調整ができるものであれば高音質に録音・撮影できるか知りたかったということです。

書込番号：26452013

[最近はA03]

＞pikaku04さん


・・・なるほど。　　では、「アッテネーター」みたいなものを、途中に挿入できないもんですかね。まあ、「当てずっぽう」で話をしていますので、的をハズレてたら申し訳ありません。

書込番号：26452016

[pikaku04]

＞あさとちんさん
マイボイスキャンセリング、内臓ズームマイク、自動風ノイズ低減これらマイク関係のオプションのオンオフをすべての組み合わせで試しましたが、マイクレベルオートではすべて音割れしました。（子供に全パターンピアノ弾かせました。笑）

＞ありがとう、世界さん
距離1.5ｍくらいです。
やっぱ厳しいんですかね・・・。α6400で問題なかったので行けると思ったんですが・・・

書込番号：26452020

[pikaku04]

＞最近はA03さん
ECM-B10にはアッテネータ機能もレベル調整機能もあるようです。。

買って試せばいいんでしょうが、このハンディカムのせいで往年のソニーファンの私もまたなんか落とし穴がありそうで躊躇しています。
笑
ビデオカメラもうちょっと今どき風にアップデートして出せば興味ある人結構いると思うんですがね…
この機種のレベルではやっぱきついですね…

書込番号：26452025

[あさとちん]

＞pikaku04さん

保証期間中なら、販売店に持ち込んでみたらどうかと思います。

書込番号：26452046

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

内蔵マイクの設定項目にATTの項目がなければ音割れを防ぐことはできません。10年以上の前のモデルには普及クラスでも普通についていました。今のはこれを省略しているんですね。

不意の大入力に対して有効なのがMIC ATTです。最初から設定しておきます。

外部マイクは、タッチノイズ等を拾いやすいです。また、ズームノイズも静粛な環境では拾います。また、キャノンプラグでないマイクはノイズ面でも不利です。内蔵マイクは、キャノンプラグ接続的な仕組みらしく外部マイクよりも優秀です。ノイズにかかわることはあまりないです。

今はもうありませんがキャノンのビデオカメラの収音能力と回路設計はかなり優秀でした。

書込番号：26452076

[W_Melon_2]

Geminiに聞いてみましたらその状態だと音圧は　90弱から105dbぐらい
だという事でした。家庭用ビデオカメラだとそのくらいの音圧だと歪む
製品もあるのかもしれません

120dbを超えるとまず駄目な事が多かったと思います　大音量で
歪まない条件は　使っているマイクロホンが大きい音でも歪まない
ものが使われている事とビデオカメラ自体が大きい音でも
歪まない回路である事の2つが必要ですが　それを最大音圧と
して仕様に書いてある製品なんでほとんどありません　純正
でも書いていません。

はっきりいって各社いい加減です。Zoomの　Q2n-4Kは120dbと
書いてあります

音をまともに撮るとなかなか大変だと思います　楽器からの距離で
大きく音が変わったりします
楽器からの距離が離れると明瞭に聞こえませんから1.5メートルも
必然かもしれません

書込番号：26452306

[ありがとう、世界]

＞pikaku04さん

マイクの物理的仕様ではなく、自動録音レベル調整機能(ALC)の性能がイマイチなんだと思います(^^;

ALCの基本は「音量の変化によって、自動的に録音レベルを調整する」のですが【事後処理】ですので、(無音~)pppとfffの繰り返しは、エラー多発になります。
(主パート以外にも、何らかの音が鳴っているような場合なら、ALCは効果的になるが、ピアノの主パートのみ弾いていると効きにくい)
↑
当然ながら、この機種は現代レベルのAI制御ではないし、そもそも現代レベルのAI制御であっても、下記の【32bit Float 録音】機能に比べての信頼性は低くなるでしょう。



また、PCMレコーダーには大音量に対して自動的にコンプレッサー(≒音量圧縮)が効く仕様(※要設定)もあり、マイクの物理的な耐圧音量が活かされます。
(Zoomの製品では、比較的に安価な機種にも搭載 ※要 仕様確認)


なお、世間一般では、マイクの物理的耐圧を「知らない」場合が絶対多数(※本件の質問では、おそらく物理的耐圧未満)、
知っていても「録音レベルとの相関を誤解している」ことが殆どかと思いますが、
例えば【32bit Float 録音】機能があれば、誤解していても【収録】は可能になります(※当然ながら、マイクの物理的耐圧未満において)。

【32bit Float 録音】機能搭載機 ※検索結果より抜粋
ーーーーーーー
ZOOM H1essential / H4essential / H6essential: 手軽なハンディレコーダー
ZOOM F2 / F3 / F6: フィールドレコーダー
TASCAM Portacapture X6 / X8: タッチパネル操作のレコーダー
ーーーーーーー

※平均音量が低くなる事が多々のため、編集は必須とすべきでしょう。

書込番号：26452551　スマートフォンサイトからの書き込み

[W_Melon_2]

＞pikaku04さん

>そのため、ECM-B10などのマイク本体に録音レベルの調整ができるものであれば高音質に録音・撮影できるか知りたかったということです。

この製品仕様を見るとかなり高機能ですが　肝心の最大許容音圧レベルが
書かれていません　音割れが問題の時は危ない製品かもしれません
とにかく最大許容音圧で何度も失敗しているので　個人的にはこの仕様値が
公開されていない製品は選択外になります。
今は　AZDENのSMX-30という廃盤になった製品を使っています　これだと
-10dbスイッチと最大音圧130dbなんです　今はmK2になっているかも
ステレオです

純正だから危ない例です 指向性チャートも公開されていません
https://www.sony.jp/ichigan/products/ECM-B10/spec.html

◯もう書かれている人もいますが　パナやキャノンのほうがこの問題は
　家庭用ではメニューでの対処がされているように思います

◯手動ゲインで音を小さくできる製品でも歪んだものは歪んだままという
　製品もソニーにはありました　当然メニュー内に大音量に対応する
　設定があるものは大丈夫のようです

ソニーでも下位業務機クラスになるとメニュー内に30db程度
の音量差を設定できるものが多いと思います

書込番号：26453194

[アキバ虫]

私もこの機種はコンサート収録のサブカメラとして使っていましたが収録音声に関してはガイド用としてしか使いませんでした。

音に関しては「ありがとう、世界さん」が挙げていたZOOMのレコーダーの古いタイプ（フロート録音ではないもの）を使って録音し編集でPAの音やメインカメラのガンマイクの音等とMIXさせながら整えていました。

確かにAX45の音はほぼガイド以外では使い物になりませんでした。

後処理は面倒ですが音声は別途レコーダーを用意することをお勧めします。

ZOOMのレコーダーはセパレート録音でもシンクロ率が高く1時間ぐらいの長さでもしっかりと同期していました。

※その頃（１０年ほど前）同業者から某有名業務用機器メーカーTのレコーダーでもシンクロ率が悪くZOOMに変えたと聞いたことがありました。

書込番号：26454197

[W_Melon_2]

またGeminiに聞いてみましたら　グランドピアノは最大115dbぐらいまで
いくそうです　105dbはアップライトビアノのようでした

同じ事を何度も聞こと異なる回答になることがよくあります。
回答に忖度が含まれる「人との会話」のような時はAIへの
質問は有効です

特にあの国の現実について私が書くと世の中の会話はいかに偏った
論説ばかりかという事に最後はなります。それは忖度がないから
という長所だと自分で言っていました。

とにかく　現状では　100dbを超える程度ぐらいから大きい音量
では内蔵マイクロホンで音割れするケースが何割かの確率で
発生するように思います　(特に家庭用)

買い物の前にAIに質問する事も有意義だと思います　ただたまに
正確ではない答えがありますが

書込番号：26454688

[W_Melon_2]

で　実際に質問してみました

Q
旧来の家庭用ビデオカメラの内蔵マイクロホンでピアノから
1.5メートルの距離で音割れせず録音出来ますか

A
結論から申し上げますと、旧来の家庭用ビデオカメラの
内蔵マイクのみで、1.5メートルという近距離のピアノ演奏を
「音割れ（クリップ）」させずに録音するのは、非常に条件が
厳しく、工夫が必要です。

電気回路や録音技術の観点から、その理由と対策を整理しました。

以下続きました

書込番号：26454692

[W_Melon_2]

GY-HM175

しつこいようですが　
業務機だとこんなメニューで音量調整は2段階になっている
製品が多いとおもいます　大音量の時は　-32dbまでゲインを
下げてます　太鼓などはこれです　通常は-50db

この設定をしてから普通の音量調整です　自動レベル、手動
レベルでもこの設定は必要です

このメニューは他分　業務機としては最安のGY-HM175です
やはり業務機のほうが大音量に対する仕組みかあるようです

書込番号：26455272

[pikaku04]

返信をくださった皆様

いろいろなアドバイスありがとうございます。
またお返事が遅くなり申し訳ありません。
アドバイスを拝見しているうちに、日常的な場面の撮影でありながら私の撮影環境が意外とシビアな環境であったようにも思いました。
ただ、だからと言って音割れしているような録音品質はあってはならないと思いますので、
家庭用ビデオカメラとして対策は欲しかった気持ちもあります。

ZOOM H1essentialは32bitで録音できるためマイク性能を超えない限り音割れしないという仕組みは興味がわきました。
カメラのマイクとこちらを同時録音すればバックアップになることからそれなら安心感もあります。
レビュー等をみると音質の評価は色々ですが、お値段もお手頃なため試してみようと思います。

余談ですがタイムリーに本機種が生産完了となってしましました。
新機種が出ればうれしいですが厳しいかもしれませんね。
ある意味買えてよかったとボジティブにとらえて本機種でもう少し遊んでみようと思います。

ありがとうございました。

書込番号：26457259

[ありがとう、世界]

＞pikaku04さん

どうも(^^)

【録音手段⇒記録手段】が、32bitフロート録音であっても、
「(物理的な)マイク自体で発生する音割れ」には無効ですので、
その点、お間違いなく(^^;


ちなみに、電子パーツ店で売っている、１個100~200円の「コンデンサーマイクそのもの」の部品を使って、バイアス電源付きのマイクアンプを用意(※自作含む)して、32bitフロート録音を行えば、
至近距離1.5mでのピアノ演奏でも、「(物理的な)マイク自体で発生する音割れ」が無いかもしれませんね(^^)

※当然の前提条件になりますが、上記のコンデンサーマイク「そのもの」の取り付けにおいて、共振を含むノイズ発生を防止する必要はあります。

書込番号：26457534　スマートフォンサイトからの書き込み

[W_Melon_2]

＞pikaku04さん

>ZOOM H1essential ですが　
これは 最大許容音圧は120dbですから音楽用としては普通の性能です

しかも通常の　通常の録音が出来ないのです　大丈夫だとは思います　
両方できるstudioは高い　高耐圧なのはもっと高い。
結局　音圧に合わせて　H1からH6(140db)まで　決まってしまいます

それから　やはり複数の機材で録音するのはとても良い方法だと
思います　後で聴き比べると大きく違うのでびっくりで　良い方を
選べるというのはとても意味があると思います 特にマイクロホンの
位置で大きくかわりますから

個人的には映像を撮るよりも音をとるほうが今はずっと困難さを
感じてます

書込番号：26457551