『jpegは適正、RAWだけが赤い』のクチコミ掲示板

[あいくんN]

RAW→JPEG	JPEG撮ってだし	RAW→JPEG	JPEG撮ってだし

こんばんは。

50Dを使い始めて2ヶ月経ちました。
独特の赤み問題との格闘の日々ですが
RAWを多様していたため今更ながらですが
RAWとJPEGの色味がかなり違うという事に気づきました。

RAWからJPEGに現像したものとJPEG撮ってだしを比べてみましたが
明らかにRAWが赤いのです。
（これでも撮影時に色合いを＋1にしているのですが・・・）
1.06にする前の写真も確認しましたが同様のままでした。
普段は設定で色合いに＋補正をかけていますが、
これではjpegメインの場合、色合いをさらに変更せねばなりません。
（元々、後調整のきくRAWよりJPEGに合わせるべきですが）

eos kiss dnからのステップでフィーリングや質感にはかなり満足していますが
この問題だけは非常に残念です。
特に赤みは1.06で序でに解消されたとかと思っていたんですが・・・

50Dはとても気に入っているので
次のバージョンアップでぜひ改善してほしいと思います！

書込番号：9530283

[mt_papa]

RAWだけってことは DPP の問題ってこともあり得るんでしょうか。

書込番号：9531131

[atosパパ]

どういうソフトで現像しているのかわかりませんけど、カメラ内現像と
PC現像でプロセスが違いますから、そんなにピッタリあうことも無いと
思いますし、あわせる必要もないと思いますけど

PC現像の設定をご自分で好みに合うように調整すればいいのではないですか？
そのためのRAW撮影だと思うのですけど

書込番号：9531148

[ばーばろ]

現像ソフトはDPPでしょうか？
純正ソフト以外で現像すると、カメラで設定した処理プロセスは適応されません・・・色温度設定くらいじゃなかったかな？適応させるのは・・・ので、発色が「違うのが当たり前」ですけれど。


それと、コレは被写体に拠るところが大きいので「今回に限って」ですが。
「見た目」はJPG出しの方が近いのでしょうが、「写真を見たときに美味しそうに見える」のはRAW-JPGの方ですね。ちょっとRが強すぎますが（ｗ
RAWのデータから、RとB（黄色味を心持ち加味）をそれぞれ3％くらい抜けばちょうどいいかも。

書込番号：9531376

[G10小僧]

既出ですが、なんの為のRAW撮影かをよく考えられた方が良いと思います。
JPEGと同じ色合い、露出になるのであればRAWは止めてJPEGと同じ色合いオンリーで良いと思います。

書込番号：9531483

[manamon]

RAWはRAWで割り切る事も必要ですが、RITで現像しても同じですか？

書込番号：9531555

[あいくんN]

>mt_papaさん
こんにちは
eos kiss DNではこのようにならなかったので
DPPの問題ではないかもしれませんね。


>atosパパさん
こんにちは。
jpegとRAW、色数が違うので確かに同じになるとは思ってません。
ただあまりにもずれてしまうのもいかがかと思います。
ちなみに現像ソフトはDPPを使用しております。


>ばーばろさん
こんにちは。
ご推測いただいた通りDPPを使用しています。
設定もほとんど同じですが
かなり差が出てしまいます。

アップした画像はRAW→JPEGは赤かぶり、
JPEGは若干のシアンかぶりをしていますので
赤目の方が食欲をそそるのでしょうね。
（赤かぶりすぎですが）


>G10小僧さん
こんにちは。
RAWは後調整がきくとはいえ
利用方法は人それぞれではないかと思います。
個人的にはJPEGの画像があまり好きではないので
くっきりシャープなRAWを使っている次第です。

自分のkiss DNや父の40DのRAWでは
この様に違わなかったので違和感を感じております。


>manamonさん
こんにちは。
恥ずかしながらRaw Image Taskの事を初めて知りました。
時間があればテストしてみたいと思います。
ありがとうございました。

書込番号：9532255

[G10小僧]

すみません。
問題視されている内容がもう一つつかめません。

＞RAWは後調整がきくとはいえ
＞利用方法は人それぞれではないかと思います。
＞個人的にはJPEGの画像があまり好きではないので
＞くっきりシャープなRAWを使っている次第です。

DPPでお好みの画質、色合いに変更されれば良いのではないでしょうか？
JPEGの色合いは好きだが、シャープさが足りないと思うのであればそれなりの結果が得られるようにDPPで調整すればよいと思います。

JPEGは無加工が望ましいのですから、RAWをJPEGの色合いに合わせればよいかと.....

書込番号：9532292

[COFFEE70]

＞AWは後調整がきくとはいえ
利用方法は人それぞれではないかと思います。
個人的にはJPEGの画像があまり好きではないので
くっきりシャープなRAWを使っている次第です。

横から失礼します。
JPEG→機上現像した画像
RAW→現像前の画像
これが同じになるわけないのですが...。
みなさんがおっしゃっている様に『違うのが当たり前』です。
KDNや40Dでは似た様な色合いになったのは、たまたまだと思います。
撮影後に条件を変更できるのがRAWです。
RAWそのものを勘違いなさっているのではないでしょうか？？

JPEGが嫌いな様でしたら、好みの色になる現像用のプリセットを作成しておいて
RAWをTIFF保存したらよいのでは？？
おそらくあいくんNさんの悩みは色が云々とかでなく、RAW+TIFFで保存できたら
解決するのではないでしょうか。

書込番号：9532498

[gusam]

見る環境(液晶やブラウン管)によっても、色は変わりますし
あまりご自身の環境を信じて、ご掲示されない方がよろしいかと存じます。
私はマックのノートブックですが、Safari上で見るとRAW→JPEGの方が
美味しそうに思えます。

書込番号：9532839

[1976号まこっちゃん]

JPEG撮って出しはピクチャースタイルにもよると思います。
赤味が強いのであればDPPで調整すればいいだけです。そのためのDPPですから…
RAWのシャープさをJPEGで欲しいのであれば、ノイズ処理を「しない」やシャープネスを強めにかけるなどを考えるのもいいと思いますよ。

書込番号：9533183

[夢のデアドルフ]

RAW+Jpg+夢のデアドルフ風

あいくんNさん　こんにちは。

　ＲＡＷはあなたが美味しく見えるように調理しないと。

　見た時がいけなかったです。

　　　お腹すいた〜(^^)

　刺身を少し冷たく表現してみました。

　写真勝手に使ってごめんなさい。

書込番号：9533294

[atosパパ]

そういえば、友人が40Dから50Dに変えて、色味が気に入らないからと
すぐに売り飛ばしちゃいましたね

ﾃﾞｼﾞｯｸ4になったらRAW現像しても前と同じ調子にならないそうで、
どうもダメだと言っていました

理想的には、ワンクリックで、カメラ内現像と同じになる方がいいのでしょうけど
実際には難しいでしょうね
デジックのICは、社外から購入しているそうですし、アルゴリズムなど
公表していない部分もあるのでしょう

書込番号：9533391

[ばーばろ]

ちょっとゴメン。疑問なんですが・・・（私がNikonユーザーでDPPに対して無知なので）

DPPって、カメラボディで設定したパラメータの中で、反映しない・させられないパラメータがあるのでしょうか？
Nikonだと、カメラで設定したパラメータをそのままView-NXやNC-NXで反映させていますので、この2種でRAWデータ（NEFファイル）をそのままJPG化すればボディで同時記録したJPGデータと同じ発色・トーンでJPG化されますが・・・。
あいくんNさんは、そのような状態で「同時記録したJPG画像とRAWからDPPを使ってパラメータの変更をせずに生のままJPG化した画像との発色が違う」と言われたのでは？SILKYPIXやGIMPで現像したら違うのは承知だけど、DPPでカメラの設定が反映されていないのではないかと。

もしくは、DPP側の設定でカメラで設定したパラメータをキャンセルさせて開く事が可能なのか。その開き方を保存して、その状態をデフォルトにする事ができるのか（できるなら、また逆もできるはずで・・・）。

最初の主スレで現像ソフトを明記されていなかったので「違って当たり前」と書きましたが、純正ソフトを使ってと言う事であれば・・・確かにあいくんNさんが言われるように、処理しづらいですねぇ。

書込番号：9533398

[きゃ〜ん]

Adobe Photoshop Lightroom 2.3
を使ってます。

DPPの色が思い通りに出来ないので、
ライトボックス代わりにはつかってますけど
RAW現像では使う気になれません。

Adobe Photoshop Lightroom 2.3
Adobe Photoshop CS　シリーズを使えば
色補正に関して、かなり高度な事が出来るので
色の正しいさわり方を知っていれば
自分の思い通りに出来るので全く困ることはないです。

こちらを使われてみられては？と思います。

色に関して　、
色ほど難易度が高い物はありません。


多少違うのが　当たり前だと思います。

書込番号：9533571

[1976号まこっちゃん]

ばーばろさん>

>DPPって、カメラボディで設定したパラメータの中で、反映しない・させられないパラメータがあるのでしょうか？

こちらが少しは参考になるかなと思います。
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111151/SortID=9393144/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=DPP%81%40%94%BD%89f

書込番号：9533576

[ばーばろ]

>1976号まこっちゃんさん

ありがとうございます。
ふむ・・・これって、どちらが親切なんでしょうね。慣れもあるのかなぁ。Nikonに慣れちゃうと、カメラで設定した分は全部反映して欲しいものですけれど。反映させたくなきゃ（要は受光素子で得たデータそのままから処理するなら）社外ソフトを使えばいいだけですし。
まぁ、NikonはNC-NXは別途料金を取っていますから、それくらいやって当たり前っちゃ当たり前ですけど（ｗ

そういう事なら、違っていて当たり前ですね。

書込番号：9533671

[atosパパ]

ニコンのNC4やNXは、カメラ内jpgよりも綺麗でしたね
もっとも、カメラ自体が古いので（D70やD2H,X）ノイズ処理の
アルゴリズムなど、煮詰めていった成果でしょうね

今は、同じになるのかな？
ニコンのソフトには、NXで愛想が尽きて、NX2は導入していません

今はadobeのLR2を使っています
ニコンのピクチャースタイルもありますけど、同じにはなりませんね

もっとも、私は、人にない独自の色合いの方が好きなので、
そういうのにはこだわりませんが

書込番号：9534012

[elran]

＞夢のデアドルフさん
あわわ。。。写真勝手に使うのはさすがにまずいかと思います（汗
「写真勝手に使ってごめんなさい。」とご自身がおっしゃっていますから
ある程度の認識はあるのだと思いますので、多分魔が差したのでしょうね♪

こういう場合、使われた方は、場を壊したくない、器の小さい人間だと思われたくない
など、様々な感情が働き、なかなか言い出せないものです。まぁ全然気にしない場合も
あるでしょうけど。

本人から依頼がある場合を除き、勝手にレタッチは避けた方がよろしいかと思います。

＞あいくんNさん
脱線＆余計なおせっかい(^^ゞ
失礼いたしました。

書込番号：9534030

[mt_papa]

確か DPP はカメラの内部アルゴリズムを別のアルゴリズムで現像を
行うソフトだったと思います。（解像重視）そのため、昔はカメラの
JPEG生成と同じ結果になる EVU がサポートされてました。EVUのほうが
ノイズレスでしたね。今は RAW+DPP のみしか使っていないので、この辺の
情報にうとくなっていますが、zoombrowser などはどうやってるんでしょう
ね。

書込番号：9534973

[あいくんN]

>G10小僧さん
こんばんは。
確かにわかりにくくなってしまいました。
端的に言えば「RAWとJPEGの色傾向があまりに違うのが問題ではないか？」という事です。

雑誌の記事を読んだだけですが
eos kiss x3では赤みが解消されいているという事なので
50D特有の不具合（癖ともいうかもしれませんが）かなと思って
スレを立ち上げた次第です。
スレタイトルは悩んだあげくわかりにくくなったせいで
問題点がぼやけてしまい失礼しました。


>COFFEE70さん　
こんばんは。
仕事の上で色々なカメラマンに写真を撮ってもらう機会もあり
そこそこ色んな機種のRAWを見ましたが
ここまで違う機種がなかったものですから
「たまたま」とは思えませんでした。
確かに全く一緒ではありませんし、
大抵の場合はRAWの方が白飛びが少なく
階調もかなり豊かに表現されていました。
色の発色傾向は割と近い事が多いです。

またJPEGが嫌いなわけでもありませんし
TIFFに変換しても解決する問題とは思っていません。
RAWでばっちりにした画像をJPEGに変換したものに
納得がいかないわけではないのです。(^_^;)


>gusamさん　
こんばんは。
おっしゃる通り家のスタジオディスプレイCRT17インチと
会社のNEC製液晶ディスプレイLCDシリーズで見ていただけなので
偏ってはいるかもしれません。ブラウザは同じくSafariです。
ただこの掲示板に質問する人、みんながみんな
色んな環境で見比べているとは思いがたいのですが(^_^;)
ただMacとWinでは見え方が違う事があるかもしれませんね。
会社のWinでチェックしてみる事にします。(^_^;)


>1976号まこっちゃんさん
こんばんは。
JPEGもRAWも同じピクチャースタイルなんですが・・・。
調整のためのRAWはもちろんわかっていますが
↑のG10小僧さんのレスにも書いた通り
「RAWとJPEGの色傾向があまりに違うのが問題ではないか？」
という点が気になっているのです。(^_^;)
わかりにくくて申し訳ありません。

書込番号：9535579

[あいくんN]

簡単にフォトショで調整

>夢のデアドルフさん
うわっ！
オイラの刺身が〜（笑）
いや、もうUPした時から誰かにいじられるのは
想定していますからお好きにどうぞ（笑）
個人的にですが美味しそうに直しておきました。(^_^;)

書込番号：9535601

[あいくんN]

>atosパパさん
こんばんは。
多分ご友人と同じ悩みを抱えていると思います。
とはいえ同じディジック4のkiss X3では
赤み問題が解消されいているようですので
バージョンアップでなんとかなるのではないかと
淡い期待を抱いております。


>ばーばろさん
こんばんは。
補足いただきありがとうございます。
全くその通りでパラメーター調整せずに
かなり色が違う事に違和感を抱いておりました。
ニコンを使用しているカメラマンの方から
RAWファイルをいただいた時は
パラメーターを変えなければ同傾向で
白飛びしにくく階調が豊かだと感じました。
キヤノン機種においても同様だったのですが
50Dはかなり傾向が違うようです。


>きゃ〜んさん
こんばんは。
やはりフォトショですか。
色調整自体は嫌いではないのですが
大量にとって1点1点調整というのは疲れますよね。


>1976号まこっちゃんさん
再びこんばんはです。
参考になります。
熟読してみます。


>ばーばろさん
再びこんばんはです。
自分も特に手を加えない限りは
同じになって欲しいと思いますので
Nikonの方が親切だと思います。
現像ソフトは重いのが難点ですが(^_^;)


>atosパパさん
再びこんばんはです。
色んな設定が増えたせいで
両者の色傾向がかなり変化するのが
当たり前になっているのかもしれませんね。
ただ個人的には同設定時には色傾向が変わって欲しくありませんね。(^_^;)


>elranさん
こんばんは。
わざわざありがとうございます。(*^_^*)
夢のデアドルフさんへのレスでも書いたとおり
UPした時点で誰かがこうする事を想定していたので
気にしてませんよ(^o^)
ただ冷たそうになるのは予想外でしたが（笑）


>mt_papaさん
またまたこんばんはです。
EVUというものがあるんですね。
今夜は遅いのでまた明日調べてみます。
ありがとうございました。

書込番号：9535648

[1976号まこっちゃん]

あとちょっとした補足ですが、RAWでもJPEGでもソフトウェアによって色目が変わります。
DPPで赤みが強くてもZoomBrowserでは普通に見えるかもしれませんね。
僕はDPPオンリーなのでそういった部分は試していませんが…

書込番号：9536088

[manamon]

試してないので、今はどうか解りませんが
RITのデフォルト状態で現像するとカメラ内生成JPEGに近いものができます。カメラ内と同等のホワイトバランス補正もできますしね・・
RITは滅多に使いませんが、私はDPPやLR2、Photoshopなどを状況次第で。。
いろいろと触れるのがRAWのいいところでもありますね

書込番号：9536186

[G10小僧]

すみません。
やはり、スレ主さんのおっしゃっている意図がよく分かりません。

JPEGとRAWで色合いが違うとおっしゃっているのは、RAWは全てセンター値（デフォルト値？）で現像された結果を言われているのでしょうか？

僕の認識が間違っていれば御指摘下さい。
そもそも、DPPはCANON機器のRAW現像機能を備えたソフトウェアで、EOSだけではなく、PowerShot等も現像出来ます。

ですから、デフォルト値がEOS50DのJPEGと同じとはいえないように思えます。
もちろん、データからは50DのRAWだと分かるので、デフォルトでJPEGと同じ現像パラメータをプリセットすることが出来るのでしょうが、そもそもRAWに”標準”があるのでしょうか？

ユーザーの好みに応じて、劣化なしで現像出来るのがメリット故にそこまでDPP求めるのは？？？と感じます。

いかがでしょうか？

書込番号：9536255

[あいくんN]

>1976号まこっちゃんさん
こんにちは。
画像ソフトはDPPとフォトショップです。
ただどちらの環境でも赤かぶりはやっぱり赤かぶりですね。


>manamonさん
こんにちは。
RITの件は週末にでも試してみることにします。(*^_^*)
ありがとうございました。


>G10小僧さん
こんにちは。
問題点はピクチャースタイル、ホワイトバランス、色合い、色の濃さ、シャープネスが
同様の状態に設定していながらノーレタッチのRAWとJPEGの色傾向があまりにも違うという事です。
なのでRAWのデフォルト（標準？）の話ではないのです。

これは50Dを使用して初めて気になる事なのですが
特に気になるのが、色合いに於いて
jpeg時に色合い＋1補正したものと同じ傾向にするには
RAWの場合＋3程度補正しないと同様の傾向にならないという事です。
同様の設定でこれ程の差が出てしまうことに
納得が出来ないのです。

書込番号：9536966

[ろ〜れんす]

こんにちは。
50Dはまだ使っていませんが、

４０Ｄ以前と比べるとホワイトバランスが
マゼンダよりになった、と言う評価を良く見かけます。

あいくんNさんの画像ですと、JPEG撮って出しは正常で、
RAWをDPPで現像した場合に赤みがかっているようです。

DPPも色やＷＢはカメラの設定を引き継ぐはずですので、
基本的には変わらないはずです(微妙な差はでますけど・・）

DPPでそのまま現像しているとしたらこれほど違うのは
ちょっと問題かと思うのですが。

現像時に何か変更されたりしていませんか？

書込番号：9537006

[G10小僧]

あいくんNさん　

遅まきながら、問題視されている内容が分かりました。
ご説明ありがとうございました。

私は50Dを持ち合わせておりませんので、具体的には現象を確認することが出来ません。

設定の上限ぎりぎりに設定しないとJPEG並みの画質に出来ないのであれば問題ですね。
40Dと比較してどうなのでしょうね。

書込番号：9537033

[あいくんN]

>ろ〜れんすさん
こんばんは。
最初にアップした画像に関しまして
設定はほぼ同一です。
またDPPで設定の変更は行っておりません。

>DPPも色やＷＢはカメラの設定を引き継ぐはずですので、
>基本的には変わらないはずです(微妙な差はでますけど・・）
自分もそう思っていたんですが
どうやら50Dに関してはかなり差があるようです。
他にここまで変わるカメラってあるんでしょうかね(^_^;)
自分でいじって色が変わるのは当然ですが
何もしていないのにここまで変わるのは
本意ではないですよね。(^_^;)


>G10小僧さん
こんばんは。
自分のタイトルもわかりにくく
伝わりづらかったと反省しておりますが
なんとかご理解いただけて嬉しいです。

色々と調べてみたら
DPP上のホワイトバランス微調整で対応すれば
そこまで気にする問題でもないという事がわかりました。
こちらの方法であれば色合いを補正するより好みにできそうです。(*^_^*)
なぜこのような仕様になっているのか未だに納得はできませんが
これもカメラの癖と割り切って50Dと付き合っていきたいと思います。
長らくのおつきあいありがとうございました。

書込番号：9539116

[ハグ.]

前にX2現在50DでRAWしか使ってないので、
JPEGは解りませんが、
50Dは赤が強く感じますね。
昼間に撮った画像が夕方っぽく見えることも…

それもふまえ設定は変え、DPPで補正もかけますが、
しないで良いにこしたことないですね。

書込番号：9548210

[manamon]

あいくんNさん　

ついでに書いておきます。
RITだとDPPでは出来くてカメラで設定できるものが変更できます。

書込番号：9563905

[manamon]

あっ、もし使われるなら最新版のZoomBrowser EXでは使えないので
最新版をインストールしていても上書きでZoomBrowser EX 6.1.1a をインストールしてください

書込番号：9563920

[gintaro]

RAWとDPPの関係を理解していないレスも多いようですが、
スレ主さんの状況で、WBというか色合いというか、ここまで違うのは、
明らかにおかしいですね。
他のユーザーの方から同様の報告はないのでしょうか？
もしどの個体でも同じ現象が起こるなら、バグの類ではないでしょうか。

書込番号：9564641

[manamon]

おかしいですね。
設定がどうか分かりませんが、私は撮ってだしのJPEGも(の方が)色が悪いように感じます・・。
それにしてもRAWとJPEGとで差がありすぎますよね、、

書込番号：9564679

[MOVEMOVEMOVE]

JPG CAM	DPP>JPG	ZB>JPG

KX2ではおっしゃる通り変わりはないです。
ポートレート　現場にてマニュアルホワイトバランス、設定変更なしです
DPPもZBもRAWのほうがコントラストやハイ側の収まりがいい面もありますが、、
色目は変りません。

書込番号：9573729

[あいくんN]

>ハグ.さん
こんにちは。
50DのRAWはやっぱり赤いですよね。

>それもふまえ設定は変え、DPPで補正もかけますが、
>しないで良いにこしたことないですね。
まさにその通りだと思います。
意図しない色転びというのはおかしいですよね。


>manamonさん
こんにちは。
RITを調べてみましたが
50Dには対応していないようです。
ただお陰様でなんとかRAWだけでも
好みの色には調整できるようになりました。
根本的な問題解決には至っていませんが(^_^;)

撮って出しの色が良いとは思えない事もありますが
割とキヤノンの過去の機種と傾向が似ているので
色調整が楽なんですよね。
これほど赤みがかかっている機種は他にはないような気がします。
manamonさんも50Dをお持ちでしたら気になりませんか？


>gintaroさん
こんにちは。
全体的に50Dは赤いという傾向にあるようですが
RAWとJPEGの違いにはあまり触れられていないようです。
個人的には50D特有の症状だと考えております。


>MOVEMOVEMOVEさん
こんにちは。
作例ありがとうございます。
KX2ではほとんど変わらないですね。
というか同条件では変わらないのが普通ですよね。(^_^;)
なぜ50Dはこれ程変わっているのか、
個体差か不良品か、気になるところです。

書込番号：9574616

[ts1000]

あいくんNさん

私の50Dもマゼンタ系でした。
RAWをSilkyPixで見るとEOSデジタルでもこの機種だけWBの色偏差（色相）が異なるのです。
下記は私が40Dと比較試写したものです。
http://ts1000.s310.xrea.com/save332/index.html

書込番号：9575099

[manamon]

＞50Dをお持ちでしたら気になりませんか？
おぉ-っと、私はまだ30Dなのです^^; 持っていないのにって怒られそうです(__)
もし持っていると仮定するなら、気になります。
というより、私は神経質でして気になると言うよりストレスになると思います・・
そうなるよりかは、割り切ってRAWを調整して現像書き出します・・
50DはRITが使えないんですね、、初めて知りました。私の知識不足です<m(__)m>

で、上でも書きましたが私の好みで言えば
１枚目のRAWの色がおいしそうに見えます。３枚目は私も我慢できないくらいマゼンタが強いです。
みなさんこういう問題を抱えていらっしゃるんですかね？？？

書込番号：9575173

[あいくんN]

>ts1000さん
こんばんは。
赤かぶりの件は以前から調べておりまして
ts1000さんのHPも参考にさせていただきました。(*^_^*)

実際に細かくテストされているts1000さんも
赤いようですし、雑誌の比較を見ても赤い事が多いので
好みはともかく赤かぶりは仕様のようですね。
ただjpegと発色傾向がかなり異なるというのが
なぜなのか気になるんですよね。


>manamonさん
こんばんは。
> 持っていないのにって怒られそうです(__)
いえいえ、色んな方の意見も参考になります。
結局は「割り切って使う」しかないんです。(^_^;)
ただ全てのホワイトバランスで頻繁に赤かぶりする
（おそらくはほとんどの50Dに於いて）ので
毎回微調整するのも結構しんどいんですよね。
かといってjpegは全く色味が違うし・・・。
まあある程度頻繁に使うホワイトバランスは
微調整済みのものを登録しておくようにしています。
50Dは良い機種だと思うんですが
なぜこの様な不具合があるのかわかりません。(>_<)

書込番号：9575450

[manamon]

ふと思ったのですが、どなたかキヤノンのサポートには連絡(相談)されたのでしょうか？？

書込番号：9575465

[夢のデアドルフ]

写真１	写真2

あいくんNさん　こんにちは。

　お久しぶりです。

　まだ続いていたのですね。

１.もう一度ざっと読み直しましたが、最初の刺身が置かれているお店の光源はなんだったのでしょう。

２.カメラのWB設定はなんですか。

３.カメラのピクチャースタイル設定はどのようにされていますか。

　
　お刺身の光源は電球光と思いますが、つまりはもともとは暖色系の赤みがかった光りですよね。これが蛍光灯であったならば緑がかった光りになると思います。

　そこでカメラ設定のAWB+各ピクチャースタイル設定で撮影した場合ですが、Jpg画像もそれぞれ違う色になるでしょう。RAWはカメラ設定を無視した生の画像です。現像ソフトでも絵が違って出てきますし今回の「Jpgは適正、RAWだけが赤い」ではもともとの光源が問題で赤みがかり、日中の自然光の場合はそう言うことは無いことでしょう。自然光でも赤味がかりますか？

　AWBは様々な光りを自然光で見たように補正します。様々な光源が混ざってくればまたバラツキがあるものです。

　
　上の画像（写真1）は外での自然の光りです。

　真ん中のJpg画像のカメラ設定ですが、AWBとピクチャースタイルは忠実設定でその他はノーマルです。

　RAW現像ソフトはSILKYPIXとAdobe Lightroomですが調整無しでJpg画像にしたものです。　

　ハナミズキの色はピンクですが、背景は赤くかぶっていないのがおわかりになると思いますが。

　写真2は別のレスで作ったものものですが手前の蛍光灯と奥の赤電球の光が温度差がかなりあるのがおわかりと思います。見た目では奥の光りはもう少し赤いですし、手前は青味まではいきませんがかなり冷たい色となっています。

　デジタルでしたらこれを自動補正しますが、フイルムカメラでしたらレンズ前にLBフィルターを何枚か重ねて自然の色に変換する面倒な事をしなくてなりません。赤電球での撮影では自然の色にするためにフイルム自体をその光源に合わせたタングステンタイプのフイルムもあります。そのフィルムを日中で使うと絵全体がまっ青となってしまいます。

　http://fujifilm.jp/personal/sheetfilter/index.html

書込番号：9577203

[あいくんN]

>manamonさん
自分はまだ相談しておりません。
頻繁に使うのとDPPで対応できるので
何かの機会に修理へ出す必要があれば
SCで聞いてみたいと思っています。

書込番号：9577495

[あいくんN]

WB→オート　PS→スタンダード　DPPでRAWから現像	WB→オート　PS→スタンダード　JPEG

>夢のデアドルフさん
こんばんは。
G10小僧さんへのレスでも回答しましたが
そういう事ではありません。
RAWとJPEGが違う光源または違うピクチャースタイルで
撮影しているのに色が違うとお馬鹿な事を言っているわけではありません。

「同じホワイトバランス」「同じピクチャースタイル」で撮影しているのに
色の傾向が違いすぎると言っているのです。
また刺身の写真はタングステンですが、
光源により赤くなる事を言っているわけではありません。

今回晴天時にオートWBで撮った画像を掲載しますが
晴天時でもこのように同時期録した画像に差がでます。
なお50DではWBを晴天にするとさらに赤みが増します。

夢のデアドルフさんがもし50Dをお使いでしたら
絶対に気づかれる問題ではないかと思いますよ。
ただ他の機種をお使いの場合には理解し難い問題かもしれません。

書込番号：9577707

[kuma_san_A1]

斜め読みしましたが、
http://web.canon.jp/imaging/eosd/firm-j/eos50d/firmware.html
ファームウェアだけ更新してアプリケーションが更新されていないということは無いのですよね？
＞ファームウェア Version 1.0.5 以前で撮影した "sRAW1" 及び "sRAW2" の画像を、アップデートしていないアプリケーションソフトウェアで表示した場合に、低コントラストの暗い部分がマゼンタ色になることがあります。
アプリケーションソフトウェアをアップデート後は、カメラのファームウェアに関わらず、"sRAW1" 及び "sRAW2" の画像は正常な色となります。

書込番号：9577921

[夢のデアドルフ]

あいくんNさん

　そういうことでしたか。

　5DMark�Uと40Ｄ使っていますがやはりバラツキありますよ。

　Jpg設定でもノーマルにしてますので後は調整でコントロールしてます。

　10D・20D・40D・5DMark�Uにコンデジ3台のデジタル歴ですが、色に関して最初からカメラに頼ってません。

　先日外で曇り空に虫撮りしてましたがカメラを西に向けた時と東に向けた時に草の色も変わりましたよ。

　　私が刺身を冷たく処理し、 あいくんNさんも自分なりに美味しそうに処理したのですからあまりカメラに神経質にならなくとも最後は自分の目、被写体に対して感じたままを現像すればそれでよいのではないでしょうかね。

書込番号：9578039

[ts1000]

あいくんNさん

私の50Dですが40Dと比較してマゼンタ系と言う意味であって、50DのJPEG撮りとRAW＋DPP現像の比較では色の差は分からない程度でした。
尚、DPPのバージョンは3.6.1.0、現像する際にNRを含め全てカメラ側設定を引き継いでいます。

書込番号：9582793

[ts1000]

あいくんNさん

JPEG撮りとRAW＋DPP現像の比較画像、短期間ですがアップします。
DPP現像の際、全てのパラメーターは撮影時情報を引き継ぎました。
尚、撮影時のホワイトバランスは太陽光です。
http://ts1000.s310.xrea.com/jpeg&raw/index.html
因みにこれは50D購入直後の試写でRAW＋JPEG/FINEで撮ったものです。

書込番号：9583895

[COFFEE70]

>あいくんNさん

以前書き込みで適当な事を言ってしまい、反省していたのですが、
元のjpegデータ（DPP現像とカメラ現像）をどこかにアップして頂くことはできないでしょうか？
DPP現像したものはjpeg撮りと同じ条件で現像したものをお願いします。

価格.comにアップすると、変換されてしまっている様なんですよね。
ts1000さんの画像を拝見する限り、ほぼ同じと言っていいレベルの差だと思います。

確かに赤いですけど、それは50Dの仕様として、同じ条件で現像したのに違いが大きすぎるのは
やはり精神衛生上よろしくないですよね。

書込番号：9584664

[ts1000]

スレ主さん、音沙汰無いですが、gusamさんのレス

> 私はマックのノートブックですが、Safari上で見るとRAW→JPEGの方が
美味しそうに思えます。

を読んでふと感じたのですがまさかAdbeRGBで撮影しているとか。


　

書込番号：9590984

[kuma_san_A1]

ここに貼り付けられた時点でICCは埋め込まれない状況になります。
撮影時の色空間設定、生成時の色空間設定は念のためお知らせ願えると判断の助けにはなりますが…。

書込番号：9591002

[ts1000]

kuma_san_A1さん

済みません、仰る通りですね。
それとスレ主さんの画像、JPEGの方が赤は弱いですが緑は綺麗なので色空間と言うより単に色相が異なるような気もします。

書込番号：9591090

[あいくんN]

>kuma_san_A1さん
こんばんは。
DPP確かに自宅のは1世代古いものですが
会社で使用している最新版でも赤みがかってます。(^_^;)
一応自宅のもバージョンアップさせておきたいと思います。


>夢のデアドルフさん
こんばんは。
スレを立て始めた頃はWBの微調整に気付かず
色合いのみで調整していたので納得いかず
スレを立てたというのもありますが
（もちろん本題がありますが）
今では微調整でもある程度満足できる結果が
得られるようになりましたので
あまり気にしないようになりました。

フォトショップでの調整には慣れておりますが
RAWである程度は満足できる形にしておきたかったんですよね。


>ts1000さん
こんばんは。
元画像ありがとうございます。
ダウンロードして比較してみましたが
どちらもあまり差がありませんね。

私の撮影データはご想像の通りadobe RGBです。
ただadobe RGBのままアップすると
くすんだような感じになりますので
片方がsRGB、もう片方がadobe RGBだった場合は
一目瞭然だと思います。
なお撮影後の過程ですが
DPPはadobe RGBで現像しています。
価格コムにアップする際は
フォトショップでadobe RGBで開きsRGBに色変換しています。
これはKDNを使用している時から変わらないやり方ですが
KDNの時は大差がなかったと思います。
またsRGBに於いてもテストをしてみましたが
私の50Dは色が違ったような気がします。

もしかしたら私の50Dだけの不具合なのかもしれません。(^_^;)


>COFFEE70さん
こんばんは。
私の伝え方が悪かったと思っておりますので
お気になさらないでください。(^_^;)
jpeg元画像のアップは今すぐは難しいですね。
ただts1000さんの比較をみても
確かに大幅には違わない感じなので
個体差なのかもしれませんね。


>kuma_san_A1さん
こんばんは。
撮影時はadobe RGBを使用しています。
DPPではRAWは撮影時の設定を引き継ぐ形にしており
色空間はadobe RGBですが
フォトショップではどちらの画像も
adobe RGBで開きsRGBに変換しております。
KDNではこの環境で大差がなかったのですが
50Dでは差が出てしまうというのが不思議ですね。

書込番号：9592585

[ts1000]

あいくんNさん

AdobeRGBで撮影と言う事は理解しました。
この場合、JPEG撮り部分は影響ありますがRAWファイルはsRGBで撮影したものと同じになります（RAWの色空間は現像時に決まる）。
DPPで現像する際ですが、ツール→環境設定→カラーマネージメントタブの作業用色空間の初期設定はAdobeRGBになっていると言う事でしょうか。

書込番号：9592860

[COFFEE70]

私が元画像のアップを希望したのもプロファイルを確かめたかったからなのです。
価格.comにアップすると、破棄されてしまいますからね。
プロファイル変換にも知覚的、相対的など色々ありますからね。

書込番号：9593772

[あいくんN]

>ts1000さん　　
こんばんは。
>初期設定はAdobeRGBになっていると言う事でしょうか。
もちろんdppでもadobeRGBに設定しております。
仕事で使う事も多く、印刷は最終形態がCMYKですので
webにアップする時以外はsRGBを使用しておりません。

adobeRGBとsRGBの色の違いは
先ほど試し撮りしてみましたので
後ほどアップしてみたいと思います。

書込番号：9593776

[ts1000]

あいくんNさん

私のRAWファイル、AdobeRGBで現像後CS3でプロファイル変換したものも追加してみました。
http://ts1000.s310.xrea.com/jpeg&raw/index.html
CS3が絶対的、CS31が相対的、CS32が知覚的です。
50Dの個体差でしょうか、赤が強くなるより却ってまともになっているようにも思えます。

書込番号：9594435

[COFFEE70]

何度かえらそうなコメントをさせて頂きましたが、実はまだ50Dユーザーではないので
詳細なカメラ側の設定が分からないのですが、

50DとDPPのピクチャースタイルは同じになっているのですものね？
例えばどちらも『忠実設定』で撮影（現像）した場合も異なるということなのですよね。

少し調べてみたのですが、50Dに限らず機上現像とDPP現像では同じ色にならないということが
少なからずあるようです。
それはやはりカメラとDPPでは画像処理エンジンが違うから、とのこと。
よく考えれば、DPPが対応しているカメラは沢山ありますよね。そしてそれぞれのカメラが
搭載しているエンジンもそれぞれ。
同じパラメーター（ピクチャースタイル）であっても、カメラによって現像のクセはあるはず。
そしてその機種毎のクセをDPPが理解し、それを踏まえて現像するなんて、素人考えでも難しい
のではと思います。

私の勝手な想像の話なので、流して頂いても構いませんが、いかがでしょうか？
但し、ts1000さんの画像ではほぼ同じになっているので、50Dだからという事はないですよね。

あいくんNさんを疑ってしまうようで大変申し訳ないのですが、DPP現像の設定は合ってますよね？
そうすると、やはりあいくんNさんの50D固有の不具合？？

書込番号：9599008

[ts1000]

COFFEE70さん

スレ主さん不在なのでちょっと5Dmk2でも同じ比較してみましたがハッキリした差は見られません。
http://ts1000.s310.xrea.com/jpeg&raw2/index.html

書込番号：9606815

[あいくんN]

＞ts1000さん
こんばんは。
比較画像ありがとうございます。
試しにsRGBでも撮影してみましたが
やはりRAWではjpegより赤みが強くなります。
もしかするとCOFFEE70さんの仰るとおり固有の不具合かもしれません。
とりあえずは時間がある時でも一度キヤノンに確認してもらう事にします。
色々とありがとうございました。

>COFFEE70さん
こんばんは。
RAWデータはいじっていないものを現像していますし
考えられる限り設定は変えていないんですが
灯台もと暗しという事もありますので
違っている部分があるかもしれませんね。

書込番号：9607491