『プロ機器』のクチコミ掲示板

[前田慶次郎]

しかしさ、D3をプロ仕様とかなんだ、かんだと言っているけど、じゃ、おたく連中に聞くが、
プロ機の定義って何？？　アマチュアでもいいじゃん。　ストロボは、プロ仕様だからいらないとか言っている、おたくよ、だから、何でプロ仕様なんだよ？

何もわからず、「D3はプロ仕様」とか言っている「お・た・く輩」に限って、何もわかっちゃいない。

書込番号：8409359

[atosパパ]

おたくでもアマチュアでも前田慶次郎さんでも使い方がお使いになればいいと思います

書込番号：8409409

[じょばんに]

> プロ機の定義って何？？

多分、プロが使っているという事だと思いますが・・・
D40でも、プロが使えばプロ機なのかな (^^;

書込番号：8409424

[noah-noah-]

スレ主さんはじめまして。

プロとアマチュア…私は写真撮影を仕事としていて、それによって「お金」を稼いでいるかどうかの違いだと思っています。
なので、カメラをはじめ使用機材は「仕事の道具」であり、可能な限りにその時に持ちうる自分にとって最高の道具のひとつがここでいう「D3」ではないでしょうか？
当然ながら、カメラは趣味の物でもあるので、アマチュアの方々が持っても何ら問題は無いわけで。
スレ主さんはどう思いますか？

書込番号：8409430

[前田慶次郎]

私は、Atosパパさんと同意で、「プロでもアマチュアでも、それを使用すれば、皆同じ」
私が言いたいのは、こういったスレの場所で、「自分は、プロ仕様だ」と言わんばかりに、
初心者に対して、「ネガティブキャンペーン」を行うのはどうかと思う。
D3を購入して、どう使おうが、それは個人の自由。　質問に対して、いちゃもんつけるのなら、完全しかとしてもらいたい。　まあ、どこにも、ネガティブキャンペーン輩がいるのはしょうがないことだけど。　

確かに何かを提供して、お金を受け取る、プロフェッショナルな行為だと思います。

書込番号：8409462

[うさらネット]

私の考えもnoah-noah-さんと全く同じ意見です。その資機材がジェジェコを生み出すのに有効かどうかです。
従って、経時特性維持・耐環境特性などの写り以外の部分にも重点が置かれます。

書込番号：8409496

[atosパパ]

価格の掲示板でも、一部にそういう方が見受けられますね
それは、プロでない方で、自称、写真の上手いハイアマチュアと言われる人に
多いようです

誰とは言いませんが（笑）

真のプロは、機材にこだわらないですね
コストを抑え利益を上げることが目的ですけど
製品の質が落ちないぎりぎりのところで選んでいるでしょう

まぁ、考えるスタンスが違えば、考え方も変わるのですが、自分の考えをごり押しする人を
見ると、いろいろ反論したくなります

書込番号：8409510

[quagetora]

たぶん、ほんとうの意味でのプロ仕様とは、信頼性だと思います。
クライアントに頼まれた仕事で、｢機材壊れて撮れませんでした〜」とは
言えません。言われたらお客も困り果てます。

で、どうしても、重くなる、大きくなる、高くなる、不確定性が増える機能は
なるべく搭載しない････ということになるのでしょう。内蔵ストロボを載せない
なんていうのも、本来はそういう次元の話ではないでしょうか。

プロがお金もらうかどうか、というのは、まぁ当たり前の話ですが、こと信頼性
ということに関していえば、お金をもらわない人であっても｢プロ仕様」でない
と困るってこともあるだろうと思うのです。アマチュアでも｢二度と取り返しの
つかない写真」を撮る場面ってあると思うのです。

　でもここで考えなければならないのは、高耐久性はカメラ機材だけの話ではない
ということです。端的に言って、「撮る本人」の耐久性はもっと大事です。カメラ
が元気でも撮影者がバテ果てては写真は撮れません。となると、機材は軽いほうが
いい、という話も出てくるわけで、機材の耐久性と本人の耐久性のせめぎ合いとい
うか、高度な妥協で、機材選びが進んでいく、というのが、ほんとうの意味での
プロの現場だと思います。

というような事を無視して、ひたすら巨艦主義でプロプロと言うのを、スレ主さまも
嫌悪されている、ということなのでしょう。それはよくわかります。共感します。

書込番号：8409532

[しぶ爺]

何を持ってネガティブキャンペーンとするかは、非常に微妙な…
この板の場合、本当にこれが困った！！
といった内容のものも、単に他社の機械と比べてここがいけない、これじゃ買うわけには行かないなど混在しているように思います。
（どちらのスレにも、それでなんで悪？？というコメントが付くようですが）

ところでプロ使用とは、使われる場面やその人の仕事によって求められるものは異なると思います。
・室内競技の報道（高感度を求める）
・屋外のフィールド競技（スピードを求める）
・芸術系では高画素？あるいは逆に高感度で粒子感が残るものなど
求めものは様々…
一つだけ共通項があるならば、頑丈で壊れる心配が少ないもの
我々アマチュアではそんなに厳しいところで写真を撮ることも、
その一瞬を切り取れなくては困るようなこともないのではないでしょうか?
スレ主様のおっしゃりたいことは、このカメラはプロ使用だから、使っている自分も
プロ？？あるいはそれに準ずるといった発言があることに関してかと思いました。

しかしながら、どんなものでもデジイチやレンズがどうのこうの、コメントしている
この板の皆様は、一般的な方から見ると残らず「オタク」であることは確かでしょう。
（勿論、爺も含めて！）

書込番号：8409572

[ぼくちゃん.]

プロ仕様とは、スペックとかじゃなく、
信頼性、人間が潰れることは有ってもカメラは潰れない、
ＮＩＫＯＮ　Ｆ　の様なカメラ。

書込番号：8409585

[小鳥]

　そう言えばちょっと前にヤマダ電機の中古コーナーで、
「プロ用デジタル一眼レフカメラ！」
　とあったので見てみるとキヤノンの20Dが展示されていました。

書込番号：8409688

[洋品店]

そう言えば私、機械部品の動作を、業務の一環として撮影した事があるのですが、
そういう私もプロですか？

書込番号：8409916

[quagetora]

洋品店さま。

そういう方々もまた、まぎれもなくプロである、と、
写真家の田中長徳氏は明言しておられました（名言？）。

書込番号：8409952

[洋品店]

quagetora様

そうでしたか！
早速、明日、名刺にフォトグラファーと入れてもらいます。

書込番号：8409987

[小鳥]

>早速、明日、名刺にフォトグラファーと入れてもらいます。

　その場合、プロではあってもフォトグラファー（写真家）ではないでしょう。
　カメラマン・・・ならOKだと思います。

書込番号：8410131

[洋品店]

>カメラマン・・・ならOKだと思います。

いやいや、確かにそうかも。(^^;)
カメラマンで申請する事にします。

書込番号：8410198

[zen28]

用語の使い方を間違っています。

動画を撮る人＝ カメラマン

静止画を撮る人= フォトグラファー

単にそれだけ。

書込番号：8410316

[小鳥]

>動画を撮る人＝ カメラマン

　キャメラマン？

　いや、今は写真を撮ってもカメラマンで良いんですよ。

書込番号：8410326

[小鳥]

>　いや、今は写真を撮ってもカメラマンで良いんですよ。

　失礼、日本語ならと言った方が分かりやすいですね。

書込番号：8410334

[zen28]

なんで？なんで？
いつからそうなったの？
英語圏でもそうなったの？
たくさんの「フォトグラファー」と書かれた名刺をもっているけど、
もう「カメラマン」で、良くなったらしいよと、教えてあげるべき？

書込番号：8410395

[kaoly]

駄レスですが、、、

ワタクシ、今まで生きてきて、静止画を撮る人の事を、
カメラマンとしか呼んだ事がありません

逆に、いつからフォトグラファーになったんでしょう？ (^^

もちろん、日本人だから日本語ベースですが

書込番号：8410422

[クリンパーク]

前任地は仕事で写真撮ってた。
広報紙なんかにも掲載してた経験がある。
印刷業者さんと色彩なんかでプロ？みたいな仕事してた。
構図とか結構気にしてたこともあった。
そのときは、一番写真に興味が薄れてたときで今そのポジションだったら最高の仕事？できるかなっと思っている。
今年異動希望出そっかなー
運良く異動できれば支給品ではなく愛機のＤ３とともに写真撮りまくってきます。

書込番号：8410443

[melbo]

聞いた話なのですがキヤノンには年間保守サービスがあるらしいです。対象は１Ｄ系だけのようです。ニコンにも同じようなシステムがあるのではないでしょうか。年間７万位だったような気がします。これ以上の詳細は分かりませんが経費処理できるから○だとか。こういったサービスの対商品がプロ仕様？と思います。

書込番号：8410452

["Rina"]

>聞いた話なのですがキヤノンには年間保守サービスがあるらしいです。対象は１Ｄ系だけの
>ようです。ニコンにも同じようなシステムがあるのではないでしょうか。年間７万位だった
>ような気がします。これ以上の詳細は分かりませんが経費処理できるから○だとか。こうい
>ったサービスの対商品がプロ仕様？と思います。


私もD3ユーザーで、大変満足して使っています。

D3の話ではないので恐縮ですが、私は子供の成長記録のために放送用と業務用のハイビジョン
カメラを使っています。調整や修理に出す際、カメラを使えない日があると不便でしょうから
と、無料で代替機を貸してくれます。放送用カメラは宅配業者で事故補償できないせいか、
メーカーの営業マンが直接持ってきてくれます。プロ用の定義はデジカメとビデオカメラでは
異なると思いますが、デジカメでもプロ用といわれる機種では、オーナー全員がいつでも安心
して使えるような補償を充実させて欲しいと思います。

書込番号：8410542

[オートニッコール]

カメラマン＝カメラ寄り＝技術者、職人＝プロ機。
フォトグラファー＝写真寄り＝芸術家＝作品に合わせた機材。
そんなイメージはしますよね。あくまでイメージですけど。

しかし、スレ主さんは。他のカメラを考えるべき。
安くて、機能盛りだくさんのカメラがいっぱいありますから。
この価格でもこのスペックが必要と考える人だけがD3を買えば良いのです。

それに、そんなことここで愚痴ってもしょうがないですね。
ニコン一桁機は今も昔も世界のプロの方の意見や経験を蓄積しながら、
現在に至っているんですから。
むしろ、あなたが「プロ仕様」のことばにだけ踊らされてるだけですよ。

書込番号：8411333

[skon3]

「プロ仕様」とはカメラ業界のマーケティング用語
　多少高くしても言い訳ができ、メーカのブランド価値を高める。
　同義語に、「限定」がある。

「プロ仕様」とはクライアントを安心させる道具である。
　コンパクトカメラで撮影すると非常に不安にさせる。
　

　一般に、プロはドンナ機材でも一流の仕事をいたします。
　アラーキこと荒木経惟氏は「写ルンです」も仕事の道具でもありました。


おそまつ。。。


　

書込番号：8411875

[ダイ@D70s]

D3使って、内蔵ストロボじゃぁ、D3を使って撮影する意味ないよ。
その程度の写真でいいなら、D40で十分でしょ。

プロ仕様に耐久性、信頼性を最大限に高めた機材なだけであって、アマチュアが使ってはならないなんてことはないだけなんだから、プロ機材はプロ機材でいいんじゃないですか?

その辺は、普通の社会人であれば意味が分かる話だと思いますけど。

D3ボディの評価に対して、"悪"を付けてる意味が分からないです。

AF性能の良さも分からないんだろうなぁ。

ニコンは、適材適所の意味合いで市場に投入した機種なんですから、逆に、そう言った意味を理解せずに色々文句をいう方がおかしくうつりますよ。

書込番号：8412007

[いさはん]

前田慶次郎さん　

>プロ機の定義って何？？　
D3は持っていませんし、D3がプロ機かどうかは言及しませんが
20年以上前のことで恐縮ですが、プロ用（業務用）のスタジオ音響機器を設計・製造・販売している会社に居ました。

その時に感じたアマチュア（民生品）との大きな違いは
�@堅牢･･･とにかく丈夫であること、壊れにくいこと
�A品質･･･個々の性能のバラツキがないこと
�B初特性の維持･･･長年使用していても、最初の性能を維持でき安定していること（メンテナンスは必要）
�C調整の柔軟性･･･使用者の様々な使用に対応できるよう調整の幅が広いこと
�Dメンテナンスが容易あり、生産終了後の保守部品などが長期にわたって確保できること

カメラと音響機器とでは少し違うかもしれませんが、参考になりますでしょうか？

書込番号：8412207

[WORLD SEARCHER]

　　ｚｅｎ２８さんのご意見に賛成。私、報道の世界でメシ食って半世紀になります。
最初は外国系通信社にいました。そこでの肩書きは「スタッフ・リポーター＆フォトグラファー」でした。「カメラマン」というのはいまや日本語です。映画のカメラマンは自分達を「キャメラマン」といいます。「カメラ」も「キャメラ」と言い習わしています。ついでに言うと、映画人が最も嫌うのは、「製作」を「制作」と表記されることです。彼等に言わせれば、
「製作」と「制作」は厳密に区分してもらわなければならないのです。
さらに蛇足を加えれば、日本人が普通に「フリー」と表現しているのをそのままに「フリー・カメラマン」などという名刺を作っている人がいますが、「フリー｣は英語では「無料で」という意味もあり、フリー・ライターとかフリー・アナウンサーなどというのは外国人には「無料で」仕事をする人と受け取られます。現に英語で「Ｆｒｅｅ　Ｃａｍｅｒａｍａｎ」という
名刺を作って、外国人に「タダで写してくれるのか？」と念を押された人を知っています。
厳密に言えば、いわゆる「フリー」で仕事をする人は「Ｆｒｅｅｌａｎｃｅ」と表記しなければ外国人には理解されません。

　　つまらない投稿で失礼しました。

書込番号：8412648

[passo4]

カメラマンとフォトグラファーの違い。

私の思うところカメラマンはカメラで撮影している人のこと指すと思います。全般的に。
アマチュアもプロもスチールもムービーもすべて。

フォトグラファーはphotの意味は写真、語源はラテン語で光を指します。
grapherは書く人。

つまりphotographerは光で絵を書く人。光を捉えて写真として表現する人。

プロはそれを生業とし報酬を得て継続させている人。どのような仕事においてもそうであると思っています。

プロ機器、プロ仕様とは多くの上記のような定義でプロと言われる人は多く選択し、その使用に耐え、その為の表現力、使用目的を見据えするられたものを指すと思います。

書込番号：8412892

[zen28]

WORLD SEARCHER さん

同感です。
海外では、笑い話がたくさんありますよね。

NPSに入っていた経験からすると、年間7万円なんて絶対にありません。NPSは3年間6000円程度の記憶があります。
CPSは年間50000円会員と6000円会員から選べます。高い方はそれこそ修理代全部タダ〜なんて内容ですが、費用対
効果を考えれば、少々疑問です。N、C　社ともに上記プロサービスに入るのはとても難しいです。
1,一名以上の会員の推薦状 2,カメラボディ3台以上のシリアルN0,の提出　3,同じく5本以上のレンズ　４,写真によって生計を立てている証明としての作品の提出、５点程度。クレジット入り。
みたいなのが、だいたい共通した　N、C社に共通するプロサービスに入る条件です。
私は今はAPAに入ってます。
年間費40000円。　著作権、肖像権、使用権などの勉強ができるので、高い会費ではないと思います。
カメラメーカーからのそれなりの特典もありますし。
JPS、APA に、入ると「変なうわさ話」から開放されますよ。

書込番号：8413060

[WORLD SEARCHER]

　　ｚｅｎ２８さん、全般的な説明ありがとうございました。
資格審査の厳しいＮＰＳ（ニコン・プロフェッショナル・サーヴィス）が会員に配る
カメラ・ストラップは「プロスト」として結構なお値段で取引されているようです。
　　カメラ雑誌にも取引値段を秘密にして広告が出ていることがありますね。
　　ＮＰＳに無関係の一般人が無理してプロストを入手して使っていることもあるでしょう。
　　悲しいかな、カメラの構えかた一つとっても、ホンモノのプロと素人ではまるで違います。
一目で見破られます。プロにあこがれるのは可愛いけれど、ホンモノのプロが仕事を
している現場に素人が紛れ込む事ほど邪魔なことはありません。
近頃はプロが使っているカメラと一般人のカメラが同じことが多いのでますます混乱します。
　　一般的な区別としては、両手を伸ばしてカメラを構え、背面の液晶画面を
みて撮影しているのはだいたい素人です。
クロウトはちゃんとカメラを顔に密着させて、カメラのファインダーを見て狙って
います。運動会などでは、スチールカメラもビデオカメラも、液晶画面カメラパパ、ママ、
ジージのオンパレードです。デジタル時代の一風景ですね。べつに「悪」ではありません。

書込番号：8413555

[佐平次]

昔、地方の夏の高校野球県予選をカメラマン席で撮影していたときに写真部の貸与機材である
F4についていた一般にいうプロストと全く同じｽﾄﾗｯﾌﾟと報道と書いた腕章をつけた方が隣で撮っていて最初は何新聞だろ？って思っていたんですが他人に構う暇もないので無視して業務をこなしてました。ある時に自分たち（4人、5人の新聞社関係者）と違いスタンドとカメラマン席をうろうろ忙しく撮り続けていることに気が付いて最終的にはカメラマン席から内蔵ストロボをたきながらスタンド方向の撮影していたんです。最初はカメラに慣れない新人の記者が初歩的な会場雑撮でも撮ってんだろ？って思ったんですが、最終的にはネガを売ってくださいと話かけてくる始末で怪しいと思ったカメラマンが問いただしたら、わけの分からない事を言うのですぐに警備室に連絡して引きずりだされていきました。地方の球場は入ろうと思えば誰でも入れるカメラマン席もありますのでそれで入ってきたんでしょう。結局は今でいうチアガールの盗撮？犯だったというわけです。その後そちらの地方では関係者のみに日程ごとに色分けしたビブスが配布されひと目でカメラマンの区別がつくようにしています。プロストや腕章などは手にいれようと思えば手に入りますが困った事件を目の当たりにした私の経験談でした。もちろん小さかったですが記事にはさせていただいたことはいうまでもありません。話がそれましたがお許しください。お邪魔しました。

書込番号：8415416

[WORLD SEARCHER]

　　佐平次さん。報道席でインチキ腕章つけてプロストのカメラもってウロウロしていたのが盗撮犯だったとは・・。珍しい例をご報告、ありがとうございました。前の投稿で私が「ホンモノのプロの間に素人が紛れ込むのほど邪魔なものはない」と断じたのは、まさにこういう事例です。　
　　このごろは、電車の中や人ごみでカメラも持ちにくい時勢です。

　　高級カメラがまだ貴重品だった時代、つまり終戦直後から数年間の時期に、必死に生きる庶民の姿や、冷厳な社会の現実を切り取ったプロ写真家や報道カメラマンがいたからこそ、現代の人はその時代のことを画像、映像として確認できます。その頃の高級カメラがすべてマニュアルカメラだったことを思えば、現在のカメラのなんと素晴らしいこと。動画機能は必要か、狙うのは高画質か、高速連写か、などなど、私に言わせれば贅沢のきわみの論争が続いています。私は、技術の進歩には関心はありますが、使っているカメラは現在ので大満足です。
Ｄ３の能力と性能には圧倒されています。

　　お金と暇があったら、次に出るであろう新しい機材に目が向くでしょう。手持ちのシステムよりすこしばかり「見栄え」のいいカメラやレンズが発表されたからといって、すぐ他社のシステムに切り替えようかな、なんて考えた事もありません。私は単なる保守ジジイでしょうか？

書込番号：8418331

[kaoly]

ここは、プロが集うところではなく、ほとんどが素人が集まる公共の場です

プロの皆様方、その大前提をお忘れ無く

素人への苦言などは構いませんが、上から目線はやめてね♪

書込番号：8419656

[ドライビングボディ]

「プロ仕様」って言葉、久し振りに聞きましたね。何処かのカメラ店で同名の委託品がいっぱい売ってたけど。

書込番号：8419795

[佐平次]

みなさん、こんにちわ。
今日は久しぶりにお堅い分野ではなくスポーツイベントの撮影でお昼過ぎまで現場に出ていました。紙面用の撮影をすませて画像を何カットか送信して休憩していると最近のお父さんお母さん方のカメラを見ると圧倒的にコンデジよりも1眼レフを使用している方が多くて思わず見入ってしまいました。そのうちの1人の方が私に話しかけてきたんですが（うちの新聞購読者様でしたが）やっぱりニコン使ってるんですね〜と。その方はキムタクのCMにころっときて
ニコンファンになったそうで（笑）私などはさっと撮影して本部の日陰に避難したのですが
お父さんお母さん方の真剣なまなざしに思わずグっときてしまいました。やっぱ写真ていいもんですね〜初心忘れるべからずで頑張ります。

書込番号：8420825

[チョコ影]

カメラの作り手であるNikonが、どんなユーザに使ってもらうことを前提として作ったかがポイントだと感じました。
プロやアマチュアの定義はよくわかりませんが、主に一線で活躍している方からのヒアリングや技術開発の意見を総合してこういった仕様になっているんだと思います。

これから出てくる製品については、自由に開発元へ意見を伝えることも意味があると思います。
ただ、この価格情報の掲示板に書き込むのは、ちょっと遠回りのような気もしますが…

書込番号：8422313

[ブローニング]

zen28さんコンバンワ

私は会員ではありませんが、ＡＰＡのセミナーや懇親会等にはちょくちょく出席させていただいております。
時にはプレゼンもさせていただいています。

つい先日の事です↓
http://higra.blog.ocn.ne.jp/blog/2008/09/913_def0.html
意外とコンデジを首から下げいる方が多く面白かったです。

書込番号：8422900

[Giftszunge]

WORLD SEARCHERさん
> 「カメラ」も「キャメラ」と言い習わしています。

「カメラ」を「キャメラ」と発音するのは、およそ英語圏と日本の映画界だけである。

「カメラ」の語源はラテン語「Kamera」であり、ラテン語圏では「カメラ」と発音する。
ラテン語圏のイタリア語、スペイン語、ポルトガル語だけではなく、
ドイツ語圏およびフランス語圏でも、そして日本語でも「カメラ」と発音する。
ゆえに、英語圏の「キャメラ」発音は、世界的には、むしろ少数派である。

最も、ドイツ語圏やフランス語圏では、「カメラ」と言わずに、
日本語で言うところの「写真機」に相当する現地語が、定訳として存在し、
そちらを用いるのが主流ではある。
しかし、「Kamera」といえば「キャメラ」ではなく「カメラ」である。

日本人の一部業界人が、「キャメラ」と発音するのは、
映画産業がアメリカから輸入された産業としての名残であろうか？

まあ、映画産業による興行収入と、世界に流通している作品数に関して言えば、
羽振りの良いアメリカ一国だけで、全世界の過半数を占めている現状では、
アメリカ式が事実上の正統なのかも知れぬ。

書込番号：8439570