いつも楽しく拝見しております。
さて、今回被写界深度についてふとした疑問が起こりまして、
皆様の経験豊かなお知恵をお借りして
ご教授願えればとスレをたてさせていただきました。
疑問点は「レンズによって、同じ絞り値でも被写界深度が変わるのでしょうか?」
と、いう事です。
今日、同じ場所で三脚をたてて下記のレンズ
「18-70 3.5-4.5」焦点距離18mm
「17-55 2.8」焦点距離17mm
で同じ絞り値「7.1」で景色を撮ると
「18-70」の方が被写界深度が深く「17-55」が浅く撮れます。
これはもともとレンズの持つ、明るさにも起因するのでしょうか?
もし、「レンズによって絞り値による被写界深度が変わる」と、言う事であれば
レンズ毎に大体の被写界深度の感覚を憶えなければならないのでしょうか・・・。
皆さんのご教授を賜りたく、よろしくお願いします。
※サンプルアップしようとしましたがエラーになるようです。
Macからはダメなのでしょうか?
書込番号:8131823
0点
基本的にあり得ない現象ですが、近接撮影の場合だったらあり得るのかな?
普通に距離のある被写体の場合でそうなったのであれば、「17-55 2.8」焦点距離17mmの場合の片ボケを疑ってください。
書込番号:8131877
1点
以前、
2008/06/04 21:12 [7897232]
で書きましたが、(私の目では分らなかったのですが)皆様のご指導により、同じ焦点距離でもレンズの差があることが分りました。
やはり、レンズの設計思想とか関与しているのではないでしょうか?
書込番号:8131983
1点
絞り値が同じであれば、レンズが違っても被写界深度という
ものは違うはずがないと考えられるのですが。
kuma_san_A1さんが書かれておられ素「片ボケ」の可能性と
異なる可能性も書かせて頂くと。
17-55mmのレンズが前ピンだったら、遠景ではピントが
甘くなります。
ちなみに、私の17-55mmは購入当初、前ピンでした。
書込番号:8132007
1点
こんばんは。
構図や絞りが一緒でもピント合わせをMFでしっかりと同位置で固定しないと被写界深度は変わってきます。
絞ったことでこのピント位置は撮影者しか分からないので、画像だけでは被写界深度が違って見えることはよくあります。
書込番号:8132040
2点
NEWYORK MANさんこんにちは。
二つの写真を比べて、写っている範囲が違っていませんでしょうか?(17-55で撮ったほうが範囲が狭い?)
レンズの実効焦点距離は、フォーカス方式によって変わります。
特に通常の方式(第1群移動方式:FF)とインナーフォーカス(IF)方式とでは、同じ距離・同じ焦点距離で撮っても写る大きさ(実効焦点距離)が違います。おそらく「18-70 3.5-4.5」はFF、「17-55 2.8」はIFではないでしょうか。最近ではフローティングシステムなどにより、この関係がさらに複雑になっています。
実効焦点距離が変われば当然それに付随する被写界深度も変わります。とある雑誌の実験では「かなり違う」ということでした。これが考えられる原因ではないかと思うのですが。
ちなみに、画像の投稿はファイルサイズが4MB以下でないとできません。
ファイルサイズを確認されましたか?
書込番号:8132049
2点
こんばんは。
基本的には、実焦点距離、絞り値、撮影距離が同じなら、被写界深度は同じになりますが、厳密には1〜2%はレンズによって違うようです。
オリンパスのレンズではHPに、被写界深度表が『mm単位』で載っています。
別レンズで、同一焦点距離・絞り値を比べると、上記のような差があります。
一般に知られている、被写界深度の計算式で計算した値とも、同程度の差があります。
オリンパスでは、非公開の計算式を用い、非公開の設計値(主点間距離などの値)を使って求めた値だそうです。
以前、無視できないほどの違いがあり、オ社に質問した時の回答でした。
(今、改めて見ると、それほどの違いは無い。いつの間に修正されたのだろう…。)
NEWYORK MANさん の場合がどうかは分かりません。
書込番号:8132076
2点
やまだごろう さんのレスに書かれているとおり、近影で同焦点距離だとIFは小さく写ります。
広角からのズームの場合。
遠距離の撮影では違いはわかりません。
実行焦点距離という言い方は知らなかったですね。
勉強になりました。
書込番号:8132195
1点
問題は、撮影時の両レンズの「本当の焦点距離」が何ミリなのかですね。
焦点距離は以下の理由で表記とは異なります。
理由1:誤差がある。
5%の誤差が認められています(業界自主ルール?法的根拠はないか?)。
つまり、18ミリと表示されていても実際には17.1〜18.9ミリの間です。
同様に、17ミリと表示されていても実際には16.15〜17.85ミリの間です。
といっても、ズームレンズのワイド側の実焦点距離は公称より長いのが実態でしょうから、逆転する可能性はないでしょうね。
理由2:撮影距離というか、ピントを合わせた位置で焦点距離が変わる。
レンズの焦点距離は無限遠にピントを合わせた場合の値です。
最近のレンズはピントを合わせる位置で焦点距離は変わります。
一般には、近くにピントを合わせるにつれて、焦点距離は短くなります。
この「短くなり方」はレンズによって異なります。
ごく単純に言えば、大型のレンズはあまり短くならず、小型のレンズはかなり短くなるようです。
この理由で逆転した可能性があります。
理由3(番外)
焦点距離とは無関係ですが、他に考えられる理由として描写性能の差があります。
性能が悪いレンズは画像が甘くなりピントがはっきりしません。
なので被写界深度が一見すると深いように錯覚します。
高性能のレンズはシャープな分、ピントの合う位置と合わない位置の差が明確で、被写界深度が狭いように感じます。
両方のレンズの絞り値やそもそもの描写性能によって、逆転が起こった可能性もあります。
書込番号:8132217
5点
基本的にはやまだごろうさんのコメントに賛同しますが、更に補足を…
これから言う事は、推測の域を超えませんので、こう言う可能性があると割り切って聞いていただきたいと思います。
私自身、絶対と言う自信は無いですし、間違っている可能性もありますので…
ズームレンズの場合、レンズによって撮影距離による画角の変動は頻繁に起こります。
確かにインナーフォーカスやヘリコイド、リヤフォーカスによる差もありますが、基本的にその差が理由になる場合は短焦点同志での比較での話で、ズームレンズ同士の比較に比べると、まだ軽視できるレベルでもあります(レンズにもよりますが…、事実旧EF100/2.8マクロと現行とではかなり撮影ディスタンスに差があるのも事実ですし、私自身、NewFD200/2.8でヘリコイドタイプとインナータイプを両方使いましたので、その時の印象では、インナーはよれる割にはアップにならないと言うのが本音です。)。
今回の場合は、そちらよりも、ズームレンズ特有の撮影距離による画角変化が理由になっている可能性があります。
専門的に言えば、画角が自由に変えれるレンズにはズームレンズとバリフォーカルレンズの2種類があります。
前者はズームリングを回しても基本的にピント位置が変わらないレンズ(厳密に言えば補正しきれない為に多少は変わります。)、後者は逆にズームリングを回すとピント位置が変わります。
で、今のズームレンズはマニュアルフォーカス時代と違い、ピントの変動に関してはそれ程シビアではありません。
昔(マニュアルフォーカス全盛の時代)の常識では、望遠側でピントを合わせてから、広角側にズームして撮影する事で、ピントの精度を確保してきましたが、今のレンズでは、殆どの場合、逆効果です。
何故なら、ズームによるピント変動が大きいからです。
なぜ、そんな事をしているのか…
AFが主流になってからは、ピントに関してはAFセンサーで少々暗いレンズでもピント精度が稼げるので、ピントの補正系レンズを最小限にして、その分画質や小型軽量にウエイトを置いた設計になっているのです。
あまりピンと来る話ではないと思いますので、わかり易く説明しますと、標準系やワイド系ズームレンズの場合、広角側にズームリングを回した時にレンズが伸びるレンズと、逆にレンズが縮まるレンズがあるはずです。
具体例で言えば、前者はキヤノンのEF24-70/2.8L、後者はEF24-105/4Lです。
どちらもLレンズで良いレンズですが、設計はまったく反対の方向で設計されています。
ワイド側での撮影距離による画角変動を最小限に抑えた設計と、最短撮影距離時の撮影倍率に拘った設計の違い…
私自身、板主さんの言われるレンズを使った事は無いので、推測の話にはなってしまいますが…
書込番号:8132301
4点
皆さん 短時間にレスありがとうございます。
皆さんのレスを参考に今一度テストをしてみました。
今度は部屋の中なので焦点距離を35mmにしてテスト。
※なぜか「画像のアップロードに失敗しました」となります。
皆さんにも画像を見てもらおうとサイズももちろん小さくしてあるのですが・・・なぜ?
結果は
「17-55」と「18-70」では同じ焦点距離でも映る範囲がかなり違う
「17-55」の方が「18-70」より焦点距離にして5mm程度大きく映ります。
その結果
「17-55」の方が被写界深度が浅く(後ろがボケる)なりました。
そこで
「18-70」の焦点距離を40mmにして映る範囲を大体同じくらいにしてテストすると
かなりバックのボケ具合が両レンズで近づきました。
まったく同じにはなりませんでしたが、これは「18-70」の方が被写体とバックが「17-55」に比べ
近くに写り、ボケ具合が小さくなってしまいます。(17-55の方がバックがボケる)
なんとか自分的にわかったようなわからない様な/苦笑
しかし、この両レンズで同じ35mmの焦点距離でこれだけ写る範囲やパース感?が変わるのかと
発見と驚きです。
みなさんのご指摘ありがとうございます。
kuma_san_A1さん
コメントありがとうございます。一応片ボケでは無いようです。
ご指摘とアドバイスありがとうございました。
和差V世さん
おっしゃるとおり、レンズでこれだけいろいろ変わるのかと思うと、
やはりそのレンズを良く知って、使いこなすのが大切と言う事ですね。
ありがとうございました。
じょばんにさん
いつも書き込み拝見しております。
レンズの前ピン等も一度チェックすべきですね。
私も最初レンズが悪いのかな〜と思いましたから/笑
一度、機会を見てSCに持って行ってみます。
がんばれ!トキナーさん
こんばんは。
なるほど、しっかりテストするにはマンニュあるでピンを合わせる必要があるのですね。
今回で写る大きさや焦点距離等で被写界深度に大きく関わる事が判りました。
ありがとうございます。
やまだごろうさん
こんばんは!
ご指摘ありがとうございます。
全くそのとおりでした。
17-55の方が同じ焦点距離でもかなり大きく写り、その関係でバックのボケが変わったようです。
まだまだ私にはレベルの高いお話でしたが、
レンズ内部の機構についても勉強になりました。
本当にありがとうございました。
影美庵さん
こんばんは
レスありがとうございます。
確かに同じ絞り値で焦点距離も同じなら同じ被写界深度になるのでは?と
理解しておりましたので、今回のスレをたてさせていただきました。
なかなかレンズによって同じ条件は困難だと今回知りました。
アドバイスありがとうございました。
ニッコールHCさん
レスありがとうございます。
私もかなり今回は勉強させていただきました。
私にはレベルの高いお話もあり、まだまだ勉強不足を感じております。
デジ(Digi)さん
こんばんは
レスありがとうございます。
焦点距離も今回は手探りで近い値を見ながらテストしましたが
その辺りも関係しているのかもしれません。
今回でレンズによる味(クセ?)がかなりあり、レンズを使いこなすというのは
この部分も良く知っておくのが大切だと感じました。
ありがとうございました。
書込番号:8132337
0点
やっぱり近接時だったのですね。
その場合はレンズによって焦点距離が違うんです。
みなさんの書かれているとおりですね。
書込番号:8132358
1点
f2asさん
こんばんは
ものすごく詳しいアドバイスありがとうございます。
ズームレンズで焦点距離を変えるとピントが変わるレンズがあるという事が衝撃です。
私も望遠でピントを合わせ広角側に戻せば「ピントばっちり」なんて思ってましたから/苦笑
確かに「17-55」と「18-70」では全くズーム時にレンズの動き方が違いますから、
このような事も被写界深度だけでは無く、様々な事に影響しているのだろうと今回の件で思いました。
皆さんに聞いてみて本当に良かったです。
勉強になります。
書込番号:8132362
0点
自己訂正です。
繰り出し式だと画角は変わりませんが、IFだと近接撮影では焦点距離に対して画角が広くなり、つまり写る範囲は狭くなりますね。
失礼いたしました。
ちょっとIFズーム同士を同焦点距離で比較してみましたが、メーカーにより画角変化は大きく違いました。
書込番号:8132387
1点
>※サンプルアップしようとしましたがエラーになるようです。
Macからはダメなのでしょうか?
いえいえそんなことはありませんよ。
ただ、ブラウザーの種類やバージョンなどによってうまくいかないということは考えられますので、例えば今お使いのバージョンのSafariでうまくいかないのなら、Firefoxで試してみてください。
書込番号:8132845
1点
遅まきながら。
Safariはたしかに相性が悪いことがありますね。
NikonのOnline Albumにもうまく機能しません。アップした写真の順番を変えるときなどはほとんど反応しません。
私はFireFoxを使っていて問題なく写真が貼付けられます。FireFoxの最新版は3.0.1です。こちらでお試しあれ。
書込番号:8132904
1点
Power Mac G5さん
こんにちは
そうですか〜Macでもうまくいくのですね。
今、使っているiMacがかなり古いのでSafariも1.3.2と古くて・・・泣
今使っている環境ではFirefoxも2.0しか入らないようですが、一度試してみます。
いろいろありがとうございます。
ちなみに今の環境ではNX2も使えないので・・・新しいiMacに買い換え時かな〜・・・/笑
書込番号:8133184
0点
Macinikonさん
アドバイスありがとうございます。
Firefoxもよさそうですね!
現段階では2.0しか私のMacの環境では入らないので
Macそのものを買い換えって感じが良さそうですが、
資金が・・・・/笑
そのお金があったら・・・・レンズを・・・・あ〜っ いかんいかん/笑
書込番号:8133195
0点
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