『RAWが３種類』のクチコミ掲示板

[春Ｐ]

デジ初心者です。教えてください。

D300には、３種類のRAWがありますが、ファイルサイズの大きさが違うことは判るのですが、それ以外の、違いがわかりません。
可逆圧縮？非可逆圧縮？

３種類の使い分けはどうすればいいの？
こんな私にでもわかるように、ご指導してください。
お願いします。

書込番号：8948529

[LUCARIO]

12bit、14bitの違いを含めると6種類になりますよ(^^;

画質や操作性に影響するのはむしろ↑こちらです(14bitの方が階調表現が緻密になるが、連写速度が落ちる等)。

本題の「ロスレス圧縮」「圧縮」「非圧縮」については、特に理由が無い限り初期設定の「ロスレス圧縮」
のみ使用で良いと思います。ただ、手持ちのメモリカード容量が逼迫していて、撮影枚数を稼ぎたい場合は
「圧縮」にするのも手でしょうね。

なお、「非圧縮」の存在意義は私にもさっぱり分かりません(^^;;;

＃以前何かの記事でニコンの人が「どうしても非圧縮にこだわるお客さんが居るので残してる」
＃みたいなコメントをしていたような記憶もあります。

書込番号：8948628

[Frank.Flanker]

ロスレス圧縮は可逆圧縮なので展開すると圧縮前と完全に同じになります。

書込番号：8948741

[Wooly]

春Ｐさん、こんばんわ。

■種類と記録方法
1. 非圧縮RAW　　　：そのまま記録する
2. ロスレス圧縮RAW：情報を削がずに圧縮記録する（可逆圧縮）
3. 圧縮RAW　　　　：情報を削いで圧縮記録する（非可逆圧縮）
■特徴
1 > 2 > 3 の順にファイルサイズが大きい。
3は画質が劣化する。（劣化が目立ちにくくする工夫はしている）

以上より、撮影目的や撮影環境に合った方法を選びます。言い方を変えると「何を優先するか」です。画質優先なら2、スピードや撮影枚数を少しでも稼ぎたいなら3です。（1の出番はまず無いと思います）

通常、初期設定のままで（ロスレス圧縮RAW=可逆圧縮）で何ら問題ないはずです。

>なお、「非圧縮」の存在意義は私にもさっぱり分かりません
同感です。もしかしたら、ソフトウェアのバグ・サポートの中断・特許に抵触して圧縮アルゴリズムが利用できなくなる（げげっ）・・・などによって現像不可能になるのを恐れているのかもしれません。

参照：ニコンのQ&Aページ RAW 画像の保存形式は何ですか？
https://support.nikonimaging.com/cgi-bin/nikonimaging.cfg/php/enduser/std_adp.php?p_faqid=9822&p_created=1192523520&p_sid=xd7*N7oj&p_accessibility=0&p_redirect=&p_lva=&p_sp=cF9zcmNoPTEmcF9zb3J0X2J5PWRmbHQ6MSZwX2dyaWRzb3J0PSZwX3Jvd19jbnQ9MywzJnBfcHJvZHM9MjYsMjU1LDIxMyZwX2NhdHM9MCZwX3B2PTMuMjEzJnBfY3Y9JnBfc2VhcmNoX3R5cGU9YW5zd2Vycy5zZWFyY2hfbmwmcF9wYWdlPTEmcF9zZWFyY2hfdGV4dD3lnKfnuK4*&p_li=&p_topview=1（←ここまでがURLです）

参照：Wikipedia 非可逆圧縮
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%9E%E5%8F%AF%E9%80%86%E5%9C%A7%E7%B8%AE

参照：Wikipedia 可逆圧縮
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%AF%E9%80%86%E5%9C%A7%E7%B8%AE

書込番号：8949017

[厨爺]

LUCARIOさん、Woolyさん　はじめまして宜しくお願いします。

>なお、「非圧縮」の存在意義は私にもさっぱり分かりません
同感です。もしかしたら、ソフトウェアのバグ・サポートの中断・特許に抵触して圧縮アルゴリズムが利用できなくなる（げげっ）・・・などによって現像不可能になるのを恐れているのかもしれません。

わたしもさっぱり分らないんですけど、確か、圧縮に比べて圧縮ロジックの計算展開時間がない分書き出しや読み込みが早いのではなかったでしょうか？ただ、ファイルサイズが大きくなりますので結果としてたいして変わらないかもしれませんが・・・

書込番号：8949273

[ニッコールＨＣ]

迷わずロスレス圧縮RAWを使いましょう。
完全なロスレス圧縮が可能になったのは、ニコン機ではD300以降です。
デジタル一眼の黎明期、RAW記憶はやっかいでした。
圧縮しないと書き込み時間がかかる、もしくは圧縮に時間がかかる。
機種によっては、仕方なくjpegを使っていました。
フィルムからスキャンしたほうが質の高い高精細な画像が得られた時代の話です。

書込番号：8949499

[kyonki]

私もRAWの選択には迷っていました。

皆様のコメントとても参考になりました。

書込番号：8949526

[D2XXX]

>デジタル一眼の黎明期、RAW記憶はやっかいでした。
圧縮しないと書き込み時間がかかる、もしくは圧縮に時間がかかる。

昔はそうでしたね。カメラで圧縮すると時間が掛かりすぎて待たないといけなかったからしょうがなくPCで圧縮してました。

書込番号：8949737

[写真はポジ２]

春Ｐ さん

確かに最高レベルで撮っておけば、良いに越したことはありませんが、

私の場合、画像保存の観点から、最も多く保存できる圧縮ＲＡＷを選択せざるを得ません。

夏に海外取材で３ヶ月撮影しますが、１日４ＧＢ（ＲＡＷ＋ＪＰＥＧベーシック）で約３３０

カット。（Ｄ３００、Ｄ７００、Ｄ９０ほぼ同じ）これを９０日で３６０ＧＢ保存しなくては

なりません。ミニノートと外付けＨＤＤ２台で４００ＧＢ分は確保しています。

なぜＲＡＷ撮影が必要か？５，６年前のＤ１００ＲＡＷから必要あって今日も現像しました。

いつでも最新の画像を、最新のソフトで切り出すことができます。

ですから、私としては圧縮ＲＡＷで十分と考えます。現像耐性は他が上回るでしょうが、滅多

に大コケの絵をとることもないので・・・。

そして他のＲＡＷ画像との差も、目で見て分かる範囲ではないと思います。

書込番号：8950432

[Interplay]

春Ｐさん、こんにちは。　
　複雑に考えなくてもそれぞれの圧縮で、まずは撮られてみながら感じるも良いでしょう。
特別な意図が出てこなければ、いずれそのうち、皆さんの言われる「ロスレス圧縮」で適宜に撮られているんではってとこかな・・

書込番号：8951747

[ゆっきん.com]

『圧縮』はトーンジャンプします。
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490711094/SortID=8531542/ImageID=140259/

風景撮りなど微妙なグラデーションを表現したい時などは圧縮は避けたほうが良いと思います。

書込番号：8951900

[dandanpapa]

ヒストグラム

＞『圧縮』はトーンジャンプします。
＞http://bbs.kakaku.com/bbs/00490711094/SortID=8531542/ImageID=140259/

＞風景撮りなど微妙なグラデーションを表現したい時などは圧縮は避けたほうが良いと思います。

JPEGサンプル、廉価CRTではトーンジャンプの判断はできないと思います。
ご紹介の画像もトーンジャンプありません。

画像お借りしました。

書込番号：8952028

[dandanpapa]

訂正

誤）CRT

正）CRT or LCD

書込番号：8952119

[Canokon]

私は、圧縮ＲＡＷでも気にせず使います。
もちろん理由の一つは、枚数を多く記録したいからです。

昔、雑誌の記事で圧縮ＲＡＷと非圧縮ＲＡＷの画質の違いを、実質
見分けることはできないと、Nikonの技術者がコメントしていたのを
見たことがあります。
少しでも綺麗に残したいとの気持ちから非圧縮（ロスレスを含む）を
好む人が多いから商品としては、設定可能にしているとのこと。
正しいかどうかは分かりませんが、僕も圧縮ＲＡＷでの画質劣化を
見分けることができないので、圧縮ＲＡＷでも気にしないです。
　→ＲＡＷで現像処理をしている時に、非圧縮だったらもっと綺麗なのに．．．
　　なんて後悔したことないです。実用上問題ないです。

書込番号：8952269

[LUCARIO]

原理的な事を言えば、撮ったRAWデータをメーカーが想定するデフォルトに近いトーンで
現像する場合は、まず目で見た違いは生じないと思います。
特にJPEGに落としてしまえば所詮8bit(×3チャネル)に過ぎませんからね。
＃しかも価格コムの掲示板に画像アップすると、容赦なく激烈に再圧縮してくれます(^^;

しかしながら、トーンを大きくいじる（例えば暗部を持ち上げたり、明部を下げたりする）
場合には、やはりトーンジャンプの懸念はあると思います。


ニコンの圧縮RAW(ロッシーな方)についてはだいぶ前にこの掲示板で詳細な情報交換を
した事があるのですが、大まかに整理すると下記の状況みたいです。

　・目で見て違いが分からない部分（特にハイエスト付近）を間引き、違いが出やすい部分に
　　多くの階調を割り当てる形で、全体を量子化し直す。
　・圧縮処理そのものはハフマン符号なのでロスレス。
　・以前はどういうわけか、（圧縮がハフマンだからという理由なのか）ニコン自身が上記のデータ処理を
　　「ロスレス圧縮」と呼んでいた時期があったようで、それが今だに混乱の種となっている。
　　（ロスレス圧縮より非圧縮の方が、厳密には画質が良いじゃん？という誤解が一部である模様）

ということで、被写体によって…というよりはむしろ、撮ったRAWデータのトーンを現像時にどこまで
いじるかによって、ロスレス圧縮RAW、圧縮RAWを使い分けるのが妥当な気がしますね。
14bitと12bitの使い分けも同様です。

＃そのうち時間が撮れたら、{14bit, 12bit}×{ロスレス、ロッシー}の4パターンで、
＃さらに現像時にトーンカーブのいじり具合を変えて、どの程度の差が出てくるか
＃試してみたい所です。

＃＃って、最近私JPEGでしか撮ってないんですが…。カメラ内チップの進化(隔世の感)に感涙しまくりですので(^^;

書込番号：8953986

[dandanpapa]

今回の件、
要因は大きく２つに分けられます。
・12BITと14BITの差
・圧縮による差

12BITと14BITの差は検証した事があります。
http://blogs.yahoo.co.jp/dandandanpapa/27902044.html

両RAW画像を比べても差は分かりません。
機器が8BITなので当然です。
8BIT機器の限界でしょう。

しかしJPEGに変換するとなぜか14BITが明るく現像されます。
silkyでもNXでも同じでした。
原因は分かりません。

圧縮による差も私には分かりませんでした。

10BITモニターも出回り始めたので、将来的に進化した機器で
扱いたい場合は14BITで保管しておくのも意味があるでしょう。

書込番号：8957182

[ゆっきん.com]

>JPEGサンプル、廉価CRTではトーンジャンプの判断はできないと思います。
>ご紹介の画像もトーンジャンプありません。

私が投稿した画像で、太陽を中心に円周状に色がずれている（虹のようなもの）がトーンジャンプだと認識していたのですが、違いましたかね？^^;

私はカメラは趣味の範囲なんで、そんな大それたCRTやLCDは使ってませんが、家での中堅LCDをキャリブレートしたものでも、会社の安っすーいLCDでも確認できました。
ちなみに画像は12BIT圧縮RAWをNX2でノーレタッチ（リサイズのみ）→JPEG（最低圧縮）現像です。

dandanpapaさんのブログの『帆』にも似たような現象がわずかながら確認できるようですね。


それともJPEGってこんなもんでしたっけ？


この写真を撮って以来、別環境で12/14bit、圧縮・ロスレス・非圧縮の撮り比べをしたことがあるのですが、我が家の環境では「圧縮」で同じ現象が再現できたのでそれ以来はロスレスで撮るようになりました。

書込番号：8957288

[dandanpapa]

>それともJPEGってこんなもんでしたっけ？

そうだと思います。
12Bit圧縮RAWで問題ないので、JPEG圧縮の限界だと思います。
255階調以前の問題です。

14Bit非圧縮->JPEG最高画質なら問題ないのかな？
12Bit圧縮->JPEG最高画質でも差がない気がします。
今度検証してみますね。

JPEG最高画質ではファイルサイズ制限で
アップできないブログもあります。
かなりリサイズすれば出来ますが、階調の話は出来ません。

今回の件は、
・12Bitと14Bitで差が分かるか？
・非圧縮と圧縮で差が分かるか？
という論点です。

現状、一般的な機器では（フロンティア含む）
8Bitデータで作業しています。


NEFがスタンダードになれば良いのですが、キヤノンはYESと言わないでしょう。
DNGはどこまで普及するか。ここまで普及したJPEGをどこでブレークスルー出来るか。
今度のデジカメの課題です。現状は各社フィルム規格が違っているという事です。
さらに絵の具の濃さが255種類に限定されているという事。(モニターを含め)

14BitRAWが生きてくるのは、次世代機器が普及してからだと思います。

書込番号：8957539

[暑い夏は嫌いだ]

優秀なレタチャーらは、非圧縮RAWがやりやすいようです。
ただ通常に撮影する個人ユースでは、多少色彩を修正したり、などで
JpgでもNX2で十分かと思いますよ。

書込番号：8959417

[dandanpapa]

＞通常に撮影する個人ユースでは、多少色彩を修正したり、
＞などでJpgでもNX2で十分かと思いますよ。

それでも良いかと思います。
現状の8bit機器ではそれほど問題ないでしょう。


＞多少色彩を修正したり

あまりやり過ぎると、トーンジャンプを起こします。
JPEGは保存するたび画質劣化するので保存回数は最小限に、
圧縮率も注意が必要です。ブロックノイズ、バンディングが発生します。


スレ主さんは

・12BITと14BITの差
・圧縮による差

を論点にしております。
現時点で、

・12BIT圧縮RAW
・14BIT非圧縮RAW

の違いは分かりません。
データ上の画質が違っても、現時点の機器では差は分かりません。

255階調のJPEGでも、極端な明暗差のある被写体でなければ
バンディングは気付かないでしょう。

バンディングの目立つグラデーションも、モニターが8BITである限り
「12BIT圧縮RAW」と「14BIT非圧縮RAW」差を判別できる事はありません。
将来的には差が分かる機器が出てくるでしょう。

書込番号：8959648

[ニッコールＨＣ]

dandanpapaさんがおっしゃるとおり、モニターで再現できるのはjpegのレベル(8bit）です。
プリントしても解らないと思います。多分データ転送も8bitではないでしょうか。
12bitと14bitの差はレタッチ耐性の違いです。
16bitになれば差がはっきりと解ると思います。

書込番号：8960133

[dandanpapa]

スレ主さんは出てきませんが、、、、、
理解できたでしょうか?


>３種類の使い分けはどうすればいいの？

「12Bitロスレス圧縮RAW」で問題ないでしょう。
どのモードで撮っても、現時点の一般的な機器では判別できません。

「12Bit」と「14Bit」の使い分け
レタッチ耐性の違い。
撮影条件等によって、後処理で極端にレタッチが必要な場合、
「14Bit」で撮れば良いと思います。
この場合、16BitTIFFに変換し調整し、最後に8BitJPEGに変換します。


「圧縮」、「ロスレス圧縮」、「非圧縮」の使い分け
「ロスレス圧縮」にしておけば、次世代機器でも破綻無く使えるでしょう。
連写枚数を増やしたいときは「圧縮RAW」でファイルサイズを減らすと良いです。

「非圧縮」の方がファイル展開時間が速いのですが、
私の一番遅いPC(ペンティアム４ 2.8G)でも「圧縮｣と3秒しか違いません。
（NXで開き、更新アイコンが消えるまでの時間）
今となってはあまり存在意義が無いです。


HDテレビには10Bitパネルが出始めたので、そのうちPCにも普及してきます。
10Bitは約10億6千万色表現できます。三原色、赤・緑・青、各1024階調(2^10)
(1024×1024×1024＝約10億6千万)

それを考えても「12Bitロスレス圧縮RAW」で問題ないでしょう。
1024階調(10Bit)を判別できる人間はいないと思います。

書込番号：8968055

[春Ｐ]

イヤーン、失礼しました。
分け合って、ここ数日ネットにつながらない、環境にいたものですから、返事遅くなってすみませんでした。（汗）
皆さんのアドバイスに感謝です。
でも私にはちょっと難しいかな？（笑）
とりあえず、アドバイスに従って、圧縮RAWの12BIT で撮ってみます。
また分からない事があったらよろしくです。

書込番号：8970614

[kuma_san_A1]

デフォルトパラメータで画像化する場合には差は感知できないですが、情報を搾り出すような用途の場合はロスレス(可逆)圧縮RAWを利用するのがお勧めです。
記録速度を犠牲にしてよい場合は14bitもお勧めなのです。

http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111092/SortID=7411155/#7427456
http://bbs.kakaku.com/bbs/00501610453/SortID=6841288/#6849755

書込番号：8970648