『D300で汚い写真の原因は?』のクチコミ掲示板

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タイプ:一眼レフ 画素数:1310万画素(総画素)/1230万画素(有効画素) 撮像素子:APS-C/23.6mm×15.8mm/CMOS 重量:825g D300 ボディのスペック・仕様

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ナイスクチコミ76

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D300で汚い写真の原因は?

2009/05/20 03:00(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > ニコン > D300 ボディ

スレ主 jimihen7さん
クチコミ投稿数:1073件

ローファイル
http://uproda55.2ch-library.com/001084.nef.shtml
私の現像
http://uproda55.2ch-library.com/001085.jpg.shtml
なんか小汚い写真が撮れちゃいました、原因を教えて下さい。
暗証はD300です。

書込番号:9572996

ナイスクチコミ!0


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スレ主 jimihen7さん
クチコミ投稿数:1073件

2009/05/20 03:17(1年以上前)

レンズは、シグマの18mm-50mm,F2.8
1/40秒 F4 ISO400 -0.7EV WBオート 18mm(27mm)
一脚で、歩道に面した宣伝の白色パネルの光を背にして撮りました。
結局、その光の光質が悪い、ってことになるんですかね?
等倍に拡大しても手ぶれはしてないと思う。

書込番号:9573027

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:7788件Goodアンサー獲得:186件 abaout_developer_studio 

2009/05/20 04:12(1年以上前)

どの部分を指して「汚い(または小汚い)」と言われているのかわかりませんでした。

書込番号:9573074

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:9150件Goodアンサー獲得:113件 ブログ 

2009/05/20 04:25(1年以上前)

≫jimihen7さん

小汚いという表現では、意味が分かりません。
何をおっしゃりたいのでしょうか。
正確に書いてください。

想像ですが、顔にピントを合わせているのに、
顔がシャープでないという事でしょうか?

だとしたら、フォーカス時と撮影時のフォーカスの
微妙なズレがあるかもしれません。

また、シャッター速度が1/40だと、被写体ブレもある
ようにも見受けられます。

微少な手ブレもあるかもしれませんが、被写体が動く
方が確率が高いと思われます。

蛇足ですが、露出はマニュアルのようですが、マイナス
補正しておられる意味が、良く分かりません。
マニュアルなら、SSと絞りの調整で良いようにも思い
ましたので。

書込番号:9573080

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:9150件Goodアンサー獲得:113件 ブログ 

2009/05/20 04:29(1年以上前)

追伸:

ピントに関しては、フォーカス時と撮影時のズレで
ないとしたら、前ピンかもしれません。

あるいは、暗かったのでAFが正確で無かったという
事も考えられます。

書込番号:9573083

ナイスクチコミ!3


スレ主 jimihen7さん
クチコミ投稿数:1073件

2009/05/20 04:46(1年以上前)

レスありがとうございます。

>kuma_san_A1さん
汚い(または小汚い)とはパッと見て、高感度で撮ったような汚さです。

>じょばんにさん
>想像ですが、顔にピントを合わせているのに、
>顔がシャープでないという事でしょうか?
そうですね、これも感じます。
お腹の辺にピンが来てるような気がするんですがどうでしょうか?

>蛇足ですが、露出はマニュアルのようですが、マイナス補正しておられる意味が、良く分かりません。

これはオートブラケットで露出をづらしてとりました。

書込番号:9573092

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2534件Goodアンサー獲得:25件

2009/05/20 06:56(1年以上前)

jimihen7さん

私個人的には小汚い印象はありませんでしたが・・・
ISO 400ですし、高感度ノイズの発生でもないと思います。
色彩的には若干クセのある印象がありますが、これはWBオートなら仕方ないレベルだと思います。
RAWなら後処理でも何とかなるのでは?

それとオートブラケットで他の画像はどうでしたか?
この1枚だけが小汚いと言われるなら露出とブレの問題では?
3連写すると1枚目がぶれて2〜3枚目がうまく撮れることがありますもんね。

書込番号:9573253

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:3274件Goodアンサー獲得:352件 D300 ボディの満足度5

2009/05/20 07:30(1年以上前)

何となく被写体ブレがあるような気がしないでもないです。

書込番号:9573328

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:928件Goodアンサー獲得:9件

2009/05/20 07:42(1年以上前)

確かになんとなく小汚い気がしますね。

まずは前ピン傾向はありそうです。

左手に持っているカバンですが、手前側の方がくっきり写っているように見えますので。

それと、D300は低感度域で、顔とかにノイズが出る傾向にあるようです。

これは輪郭強調をソフト的にやっているためみたいですね。

対策も含めて、ここに詳しく載ってます。

http://komin1.cool.ne.jp/retouch/noize/d300_noize.htm

ご参考まで。

書込番号:9573346

ナイスクチコミ!2


robot2さん
クチコミ投稿数:21833件Goodアンサー獲得:1696件 D3 夜景ほか 

2009/05/20 08:00(1年以上前)

おはようございます
確かに 画像全体から受ける感じは、あまり綺麗では有りませんね。
対象の お顔に、ピントが合っていないので、それだけでぼやけた感じになっています。
ノイズっぽい感じは、ブレ(手ブレ、被写体ブレ)も有るようですし、この条件ではこんな感じに成る場合も有る!で良いと思います。
D300は ISO200で有っても、暗部にノイズがほんの少し出る事が有るなと、私的には思っています。
ですが そんな事は問題で無い写真を撮る、そうお考えに成るのが良いと思います。

シャッタースピードを、早くし被写体ブレ、手ブレの対策。
AFの ピントチェックをして、狂いが有る場合はAF微調整、それで駄目ならSCに調整依頼。
対象の 立つ位置は、画面全体の明暗&色彩バランスを考慮して決めるのが良いと思います(背景の人の動きにも留意します)。
外付け スピードライトも、使って見たいですね。

書込番号:9573387

ナイスクチコミ!1


厦門人さん
クチコミ投稿数:4460件Goodアンサー獲得:430件 D300 ボディの満足度5

2009/05/20 08:57(1年以上前)

jimihen7さん 

写真を拝見しようとしたのですがセキュリティソフトが警報だしたので、
やめました。
古典的なShellScriptやらがどこかに隠れてるようです。

脅威名: VBS.LoveLetter.Var
脅威名: Unix.Penguin
脅威名: VBS.LoveLetter.A

ご参考まで。

書込番号:9573553

ナイスクチコミ!3


厦門人さん
クチコミ投稿数:4460件Goodアンサー獲得:430件 D300 ボディの満足度5

2009/05/20 09:08(1年以上前)

jimihen7さん 

専用PCに切り替えて、お写真拝見いたしました。

先輩諸氏がご指摘のように、前ピン気味と言う感じもありますが
背景に引きずられて顔の色がくすんで来てる感じあります。
もしCaputureNX2等お使いでしたら、顔の部分だけマスクして色の感じを補正する方が早いかもしれませんね。

セキュリティソフトの警報ですが、レポートを詳しく分析するとセキュリティソフトが当該「サイト全体」を分析評価した結果のようでした、ご指定のページそのものが危険という事ではなさそうです。

大変失礼いたしました。

書込番号:9573592

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:3109件Goodアンサー獲得:104件 atos's photo studio 

2009/05/20 11:00(1年以上前)

アンダーな分、ノイジーに感じるかも知れませんね
LRで自分好みの明るさに調整したら、ピントやブレがあることを除けば
それほど汚い写真には感じませんでした

パンツの折り目が細かいので、モアレっぽく見えてノイジーに感じる部分も
あるのかも知れません

jpg画像は、黒をつぶし過ぎじゃないかなぁ と思いました

書込番号:9573876

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:5900件Goodアンサー獲得:649件

2009/05/20 11:26(1年以上前)

RAWをひらける環境がいまないのでJPEGのほうでみてますが
これは構図の問題も大きいと思いますよ?

・背景が夕方〜夜にもかかわらず、人物が昼間のような明るさ→チグハグ感
・角度の問題か、人物のあたまが大きく見える→プロポーションの違和感
・うしろが雑然としている街中にもかかわらずモデル風の立ち方→これもチグハグ

ためしに人物を切り抜いて軽井沢の風景でも後ろにおいてみてください。自然にみえてくるはず。

書込番号:9573947

ナイスクチコミ!2


manamonさん
クチコミ投稿数:2827件Goodアンサー獲得:170件

2009/05/20 23:18(1年以上前)

私も拝見しました。
人物(被写体)が昼間のような明るさ(明るすぎる)なのがそのように感じられるのではないでしょうか。
明るすぎてノイジーに見えているのかもしれません
http://www.imagegateway.net/a?i=37IkXXS1qr

書込番号:9577046

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:5900件Goodアンサー獲得:649件

2009/05/20 23:46(1年以上前)

わたしも補正してみました。
http://uproda55.2ch-library.com/001091.jpg.shtml
passは D300 
あえて明るいほうへ補正してみました。
この写真、焦点距離18ミリで撮ってますね。手持ち撮影だとかなりプロポーションがズレてるかもしれません。
そのへん考慮しつつ、さらに、下から軽く煽るほうが足が長く見えるので、パースつけてみました。
※どう直したかわかるようにトリミングしないで変形跡を残しています
肌は細部がつぶれない色に。背景がうるさいので、ぼかしをいれてみました。
目の辺りにピントがきていなかったのですが、シャープツールで目だけシャープをかけてしっかりさせました。

書込番号:9577290

ナイスクチコミ!2


manamonさん
クチコミ投稿数:2827件Goodアンサー獲得:170件

2009/05/20 23:50(1年以上前)

Customer-ID:u1nje3raさん、人物が浮き上がっていい感じですね-

書込番号:9577316

ナイスクチコミ!1


スレ主 jimihen7さん
クチコミ投稿数:1073件

2009/05/21 01:24(1年以上前)

皆さんレス有り難うございます。 感謝します。

>フッサール・ヒロさん
>それとオートブラケットで他の画像はどうでしたか?
D300得意の連写で90枚ぐらい撮ってこれが表情等考慮の結果、ベストショットなのですw

>ペンタッくんさん
http://komin1.cool.ne.jp/retouch/noize/d300_noize.htm
この情報有り難うございます。

manamonさん、Customer-ID:u1nje3raさん現像有り難う御座います。
特に、Customer-ID:u1nje3raさんの現像は勉強になりました。ローデータを晒して得しましたw

ちなみに、
>肌は細部がつぶれない色に。
これってどういう事でしょうか?

書込番号:9578007

ナイスクチコミ!0


スレ主 jimihen7さん
クチコミ投稿数:1073件

2009/05/21 01:56(1年以上前)

これは、被写体から1m〜1.5mぐらい離れて撮ったのですが、
仮に顔にピンをしっかり当てられたとしても、被写体の全身にしっかりピンを行き渡らせるには結局F8ぐらいまで絞らないとダメってことでしょうか?
これは、F4ですが、バッグにはピンが来てて、ジーパンの社会の窓にはピンが来てないって感じで結構シビアですよね?

書込番号:9578137

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:5900件Goodアンサー獲得:649件

2009/05/21 06:57(1年以上前)

よろこんでいただけてなにより。

>肌は細部がつぶれない色に。
色のことなので上手い言葉をえらべていない気がするんですが、
データの数値的な話ではなくて、印象として、肌に、
明暗の差をつけ過ぎると、明るいところが白とんで、暗いところが黒くつぶれているような
錯覚をおこす気がするのです。なので、暗いところをもちあげて、明暗の差を
弱めにしています。jimihen7さんのJPEG画像とならべてみてください。
さらに、肌の暗いぶぶんが減った事で、お肌がきれいなような錯覚をつくれます。

>>F8ぐらいまで絞らないと

ファッション雑誌のように、服装も顔もしっかり見せるのであれば、そのとおりだと思います。
だから、暗いとタイヘン。
暗いときに絞らないで済ませたいなら、被写体から離れて撮ることですね、
あとでトリミングするつもりで。
http://shinddns.dip.jp/

書込番号:9578487

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:9150件Goodアンサー獲得:113件 ブログ 

2009/05/21 09:35(1年以上前)

> D300得意の連写で90枚ぐらい撮ってこれが表情等考慮の結果、ベストショットなのですw

ベストショットと言うより・・・・・・・・・・
ベターショットと言う方が、よいかもしれません。

この写真がベストだとは、到底思えません。
表情というか、何を見ているのか分かりませんし (^^;

たぶん、撮り方も間違っておられます。

連続で撮ったという意味ではなく、本当に連写だとすれば・・・

シングルAFを使って連写されると、AFを外す可能性は高いです。
上で前ピンかもしれないと書きました。
フォーカス時と実際の撮影時のズレがかもしれないとも書きました。

連写なら、おそらく前ピンではなく、ズレが出ていると思います。
連写中はAFが固定されていたと思います。

シングルAFでオートフォーカスするなら、ちゃんと1カットずつ
AFしなおさないと、ピントは合わないです。

書込番号:9578909

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:7788件Goodアンサー獲得:186件 abaout_developer_studio 

2009/05/21 16:24(1年以上前)

当該nefファイルでISO400時にヘッドルームが0.85段ある(これ以上かもですが)ことを確認しました。
ということは、ISO125相当がベース感度という見方も出来ます。
感度を落として(シャッターが遅くなりますが)もっと光を与えればノイズ感は克服できそうです。
SILKYPIX Developer Studioであれば、「偽色抑制」パラメータを上げ気味にしてやるのも一つの解決方法ですね。

書込番号:9580377

ナイスクチコミ!4


スレ主 jimihen7さん
クチコミ投稿数:1073件

2009/05/22 03:40(1年以上前)

>Customer-ID:u1nje3raさん
>データの数値的な話ではなくて、印象として、肌に、
>明暗の差をつけ過ぎると、明るいところが白とんで、暗いところが黒くつぶれているような
>錯覚をおこす気がするのです。なので、暗いところをもちあげて、明暗の差を
>弱めにしています。
おお、有り難うございます。 了解しました。

>じょばんにさん
じょばんにさんのおっしゃる通りだと思います。

>kuma_san_A1さん
いやいや、高度なお話でついて行けません、とりあえず、ヘッドルームの説明をお願いします。

書込番号:9583732

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:7788件Goodアンサー獲得:186件 abaout_developer_studio 

2009/05/22 10:27(1年以上前)

「ヘッドルーム」でクチコミ掲示板(カメラ)内を検索
http://bbs.kakaku.com/BBSsearch/search.asp?SearchWord=%83w%83b%83h%83%8B%81%5B%83%80&BBSTabNo=6
で一つよろしくお願いします。

書込番号:9584495

ナイスクチコミ!2


スレ主 jimihen7さん
クチコミ投稿数:1073件

2009/05/22 13:40(1年以上前)

ふぇ〜ん、難しいですねぇ〜

書込番号:9585235

ナイスクチコミ!1


スレ主 jimihen7さん
クチコミ投稿数:1073件

2009/05/23 02:01(1年以上前)

なんか、誰もわからない、幻の「ヘッドルーム」って感じですね。

書込番号:9588890

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:928件Goodアンサー獲得:9件

2009/05/23 10:17(1年以上前)

>音楽用語辞典

ヘッドルーム<録音用語>
正式には、ヘッドルーム・マージン。どんな機械やテープなどの録音媒体にも上限はあるもの。その天井までの余裕を表わす言葉。「ヘッドルームが低いから気をつけて」などと使う。

だそうです。

難しい単語使えばいいってもんじゃないですよね〜。

ご同情申し上げますm(_ _)m

書込番号:9589892

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:7788件Goodアンサー獲得:186件 abaout_developer_studio 

2009/05/23 14:15(1年以上前)

0.85段分だけ上に「余裕」があるから、その分たくさん露光してあげて後から「減感現像」してあげると「対ノイズ」に着目した場合は有利になるというだけです。
動きモノでは選択するシャッターに制限もあるでしょうから、いつも思い通りになるわけではありませんが。

書込番号:9590801

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:5900件Goodアンサー獲得:649件

2009/05/23 22:05(1年以上前)

ヘッドルーム。わたしも調べちゃいました。写真用語ではなかったのですね…

ほんとうに賢い人というのは、難しい事を簡単そうに見えるように説明できる人のことです。

書込番号:9592830

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:7788件Goodアンサー獲得:186件 abaout_developer_studio 

2009/05/23 22:11(1年以上前)

賢い人を目指していないので失礼しました。

書込番号:9592870

ナイスクチコミ!3


スレ主 jimihen7さん
クチコミ投稿数:1073件

2009/05/23 23:26(1年以上前)

ああ、なるほど。つまり、12ビットのサンプリング能力があるのに、
余裕をみて10ビットまでしか使わないと。
ほんで、この場合なら2ビット分がヘッドルームと。
しかし、オーディオならマイクから想定外の出力があるから、わからないでもないけど、
撮像素子からの想定外の出力ってのはあるんですかね?w

書込番号:9593343

ナイスクチコミ!0


スレ主 jimihen7さん
クチコミ投稿数:1073件

2009/05/23 23:36(1年以上前)

>kuma_san_A1さん
>当該nefファイルでISO400時にヘッドルームが0.85段ある(これ以上かもですが)ことを確認しました。

この発言が本当なら、nefファイルの解析に精通してるすごい人だよね。
つまり、ソフト的に、1ドットづつの画像データを全部解析してある量から越えてない、ってことなんでしょーね。

書込番号:9593415

ナイスクチコミ!0


スレ主 jimihen7さん
クチコミ投稿数:1073件

2009/05/23 23:42(1年以上前)

>kuma_san_A1さん
>0.85段分だけ上に「余裕」があるから、その分たくさん露光してあげて後から「減感現像」してあげると「対ノイズ」に着目した場合は有利になるというだけです。

ああ、僕がウプしたnefファイルは、上部の0.85段分を使ってないよ、ってことですか?

書込番号:9593459

ナイスクチコミ!0


スレ主 jimihen7さん
クチコミ投稿数:1073件

2009/05/24 00:17(1年以上前)

つか、ヘッドルームなんてややこしい事を言わないで、
この写真は露出がアンダー気味だから12ビットあるダイナミックレンジを有効に活用出来てませんよ、
と、言えばいいだけのことじゃね?w

書込番号:9593701

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:2191件Goodアンサー獲得:129件

2009/05/24 00:38(1年以上前)

> 撮像素子からの想定外の出力ってのはあるんですかね?w

わたしも以前、kuma_san_A1さんにグラフで説明してもらいました。
想定外ではなく、そのためにRAW現像があるということでしょう。
自分はフラッシュメーターと連動させるために、グレーチャートを撮影しPCに流し込んでデータ化しますが、D300のダイナミックレンジは約5.9EVです。
D3、D700もやはり5.8EVほど。このまま現像し、TIFFやJPEGのノンリニアデータにすると、いわゆるRAW撮って出しだとこの数値ですが、実際は約12EVあるらしいですよ。
0.85段というと、わかりにくいですが、フラッシュメーターにisoごとのデータを記憶できるので、スポットメーターを使うとシャッターを切る以前に、白トビまで何段あるか0.1EV単位で把握は出来ますね。
kuma_san_A1さんの説明はもっと高度なものかもしれませんが。

作例についてですが、モデルさんの顔は被写体ブレです。
どういう撮影をするかは、もちろん個人の好みですが、わたしならモデルさんをコルトの前に少し距離を置いて立たせて、つまり被写体を暗い位置に逆光において、+2EVで三脚・超スローシャッターを切ったと思います。
もちろん被写体ブレは大きくなりますが、面白い写真が撮れると思いますよ。
都会の明るいビル群などを背景にして、モデルさんを暗い位置に置いて、やはり+2EVでスローシャッターを切ってみるのも面白いと思います。
スチル撮影は、輝度差があればあるほど面白くなります。
夜のスナップでは、被写体ブレ、流れは気にする必要は無いと思います。
望遠を使わなければ、手持ちでも良いと思います。

書込番号:9593830

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:928件Goodアンサー獲得:9件

2009/05/24 18:02(1年以上前)

モデルさんは被写体ぶれはしてませんよ。

なぜならモデルさんの目に光っている部分がありますが、その部分はぶれていないからです。

汚く見える原因はやはり撮影テクニックの問題ではなく、D300の輪郭強調のソフト処理によるもの、とするのが妥当ではないでしょうか。

ただ、ピクチャーコントロールで輪郭強調を0にしていたのにこの画像になってしまった、ということですと、原因はほかにあるかもしれません。

書込番号:9597041

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:7788件Goodアンサー獲得:186件 abaout_developer_studio 

2009/05/24 19:03(1年以上前)

機種不明

余裕の測定

まず、「ヘッドルーム」という単語を使用したのは「誤用」だということで今後注意はします。
単に「余裕」「マージン」と記せば良かったですね。
で、その余裕の探り方は(すでに紹介したところをたどっていればありますが)
http://www2.isl.co.jp/SILKYPIX/japanese/beta/sakura/bbs/?mode=all&namber=108&space=0&type=0&no=0#222
に記されているとおりです。
これを把握して「目的によって」クオリティを高める可能性については次のリンクを
http://www.isl.co.jp/SILKYPIX/japanese/product/ds3/manual/man0012.html#028

貼り付けた画像は紹介した方法で余裕を測定したときのモノです。
ハイライトコントローラの上側二つを左に振り切ることによって「飽和」している部分(画面中心部)を探しやすくしました。
WBの色温度を少し変化させて飽和している部分の変化がないことを確認して確定しています。
ここでは約0.82段の余裕があることになります。
ISO400での撮影データですからRAWのフルビット以上にセンサーの飽和レベルがあることになりますが、カメラの画作り上ISO200時にフルビットとセンサーの飽和レベルが一致するようにしてあることは期待できます。
そうであれば拡張設定のISO100が実質はISO113程度ということまで予想可能です。
最初に0.85段としたのは、雑な見方をしていたものです。
WB次第な部分もありますので、大雑把に「余裕が2/3段強ある」と覚えておけば便利に使いこなせると思います。

書込番号:9597315

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:7788件Goodアンサー獲得:186件 abaout_developer_studio 

2009/05/24 19:06(1年以上前)

>ああ、僕がウプしたnefファイルは、上部の0.85段分を使ってないよ、ってことですか?

そういう意味ではありません。
余裕を活かして見かけ上のハイライトの粘りを表現するとかも可能ですから。
ノイズに着目するなら、感度も落として、さらに余裕の分も見越してたくさんの光を与えるという方針もありますというだけです。

書込番号:9597330

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:418件Goodアンサー獲得:5件

2009/05/24 19:49(1年以上前)

>つか、ヘッドルームなんてややこしい事を言わないで、
この写真は露出がアンダー気味だから12ビットあるダイナミックレンジを有効に活用出来てませんよ、と、言えばいいだけのことじゃね?w

違います。
君が頭を鍛えれば理解できることじゃね?w

書込番号:9597535

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2009/05/24 20:01(1年以上前)

うーん。難しい談義がはじまっているようですが
私の判断では「それより前の準備の問題」のように思います。
kuma_san_A1さんの言うような事を理解する以前に
やらなければならないこと...
 
それは、シャッターを押す前の準備です。

この写真をイジってすぐ気づいた事、「背景がきたない」「カメラを構える高さと位置がよくない」でした。
通行人もそうなんですが、地面もガムの跡があったりして酷く汚い。
人通りが多すぎて、カメラを構える位置も自由にできなかったでしょうね。
まずは誰でもすぐに分かる、そっちを改善するのが先。そのあたりで100点満点とれるようになって
はじめて、kuma_san_A1さんの言うようなことを気にして、作品としての完成度を高める。
じゃないですか?都心の街中で撮るなら、早朝の人が少ない時間を狙うなどする必要があります。

筋細胞や、脳神経の情報伝達、人体の成長に関して、科学的に詳しくても、
野球選手になる事は出来ないですよね。
あなたがホームラン打てないのは、筋繊維が10本たりなくて、エネルギーとなる糖が50gたりなかったから、
と言われて、改善できるでしょうか。知識として「あとで知る」のはまったく構わないですが、
ホームラン打てるようにするために、筋繊維10本ふやして、エネルギーとなる糖50gを取ることを
先にやる選手はいません。(そこまで数値的に厳密を追っていないという意味)
適切と思われる栄養をとって、適量と思われる練習をするだけです。

kuma_san_A1さんの言うような事を知っているのは全く構わないですが、
「先に」考える事でないように思います。
つまり..........彼に言うにはまだ早いだろう、ということです。

書込番号:9597588

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:2191件Goodアンサー獲得:129件

2009/05/24 20:51(1年以上前)

ペンタッくんさん

> モデルさんは被写体ぶれはしてませんよ。
なぜならモデルさんの目に光っている部分がありますが、その部分はぶれていないからです。

はあ?
目に映った面光源は、眼球一緒に移動するのかな?
別の言い方をすれば、鏡に映ったモノ、あるいは固定された光源は、鏡を上下左右に動かすと、一緒に移動するのかな。
ましてや、コントラストの強い眼球などでブレを判断しても的外れだろう。

被写界深度という概念を理解すると良い。
焦点距離18mmでF4まで絞り、1メートルから1.5メートル離れて撮影し、眼にピントが来て顔にピントが来ないことはあり得ない。
仮に眼球だけ被写体ブレしていなかったとすれば、眼球はカメラを追っていたという仮定は無いのか?

> 汚く見える原因はやはり撮影テクニックの問題ではなく、D300の輪郭強調のソフト処理によるもの、とするのが妥当ではないでしょうか。

それはスレ主しか知らないだろう。
なぜ輪郭強調ソフトという結論に行き着くのか。
画像が汚くなる原因は数限りなくあるだろう。
それとも、ペンタッくんさんはスレ主なのか?

書込番号:9597858

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:7788件Goodアンサー獲得:186件 abaout_developer_studio 

2009/05/24 21:36(1年以上前)

とりあえず、当該nefファイルをSILKYPIX Developer Studio Pro 4.0で出力してみました。
パラメータは埋め込んでありますので、その気があったら見てやってください。
「記念写真」の方向を目指しているかもしれません。
すでに書いた「偽色抑制」を上げ目にしてあります。

http://web.mac.com/kuma_san/
ID:D300
PW:nikonD300

なお、長期間の公開はしませんので、後に見た人にはごめんなさい。

書込番号:9598140

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:928件Goodアンサー獲得:9件

2009/05/24 22:43(1年以上前)

ニッコールHCさん

>別の言い方をすれば、鏡に映ったモノ、あるいは固定された光源は、鏡を上下左右に動かすと、一緒に移動するのかな。

眼球は鏡ではありませんよ。小さい球体です。球体自体が動けば光源が平面だろうと、光っている部分は当然動きませんか?

>ましてや、コントラストの強い眼球などでブレを判断しても的外れだろう。

逆に、ニッコールHCさんが被写体ぶれだと判断された根拠はなんですか?
夜だし全体的に暗いので、被写体ぶれだと単純に決め付けてませんか?

>なぜ輪郭強調ソフトという結論に行き着くのか。
画像が汚くなる原因は数限りなくあるだろう。

汚くなり方を見たところ、顔にノイズが出ている様に私には見えます。

D300は、ISO800以上では高感度ノイズ低減が有効となりますが、この作例はISO400ですので、高感度ノイズ低減が働いていないと思われます。
さらに輪郭強調ソフトが働きノイズが強調された、ということであれば、仮説として妥当性があるのではないでしょうか。

もちろん、前述したとおり、輪郭強調を0にしていたということであれば、この仮説は成り立ちませんが。

他に(被写体ぶれ以外で)妥当性のある原因があれば、教えてください。

書込番号:9598602

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スレ主 jimihen7さん
クチコミ投稿数:1073件

2009/05/25 00:00(1年以上前)

つーか、僕は上の

>ペンタッくんさん
>http://komin1.cool.ne.jp/retouch/noize/d300_noize.htm

この情報を見てから、輪郭強調を0にしました。
それまでは、ポートレートモードのデフォの2になってたと思います。

書込番号:9599189

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スレ主 jimihen7さん
クチコミ投稿数:1073件

2009/05/25 00:16(1年以上前)

>ペンタッくんさん
>なぜならモデルさんの目に光っている部分がありますが、その部分はぶれていないからです。

どうなんですかね?
ま、カメラの側のブレはない、と断言していいですよね。

書込番号:9599281

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クチコミ投稿数:2191件Goodアンサー獲得:129件

2009/05/25 00:17(1年以上前)

ペンタッくんさん

> 眼球は鏡ではありませんよ。小さい球体です。球体自体が動けば光源が平面だろうと、光っている部分は当然動きませんか?
> 夜だし全体的に暗いので、被写体ぶれだと単純に決め付けてませんか?
> D300は、ISO800以上では高感度ノイズ低減が有効となりますが、この作例はISO400ですので、高感度ノイズ低減が働いていないと思われます。
もちろん、前述したとおり、輪郭強調を0にしていたということであれば、この仮説は成り立ちませんが。
他に(被写体ぶれ以外で)妥当性のある原因があれば、教えてください。


球体だろうと、平面だろうと光源が固定されていれば、映しだされた光源が眼球とリンクしてブレを起こすなどということはあり得ないだろう。
球体を転がしたら、そこに映しだされた光源が球面について移動するのか?
たとえ、真四角のキャッチライトでも、ブレを判断するのには向いていないだろう。
眼球に光源が張り付いていて、かつその光源がブレを起こさず、静止していれば、眼球が動いていないことの証明にはなる。
しかし、その場合も、顔が動いていないという証明にはならない。
眼球の動きは、顔の動きと同期しているとは限らない。
眼球だけが動いて顔は動いていない、もしくは、顔だけが動いていて眼球は動いていないという状態があることは先に指摘している。
しかも、この撮影条件を想像すれば、光源は複数ある。

眼球に映った造形で被写体ブレが無いと判断するなどばかげている。

焦点距離18mmでF4まで絞り、1メートルから1.5メートル離れて撮影し、眼にピントが来て顔にピントが来ないことはあり得ない。と、先ほど書いている。
この距離だと被写界深度は100cmはあるだろう。
開放F値2.8のレンズで、開放で撮影しても60cmはあるだろう。
光軸を振ってはいるが、この被写界深度に入らないほど顔が体に対して前面に出ているのか?
顔のパーツだけがなぜ極端にガウスをかけたようにぼやけているのか。

スレ主のRAWはNX2で現像、輪郭強調、ノイズ低減をオフ。
ピクチャーコントロールはニュートラル、WBを調整してもやはり汚い。
これは撮影条件の選択が脆弱なだけで、ノイズのせいではない。
kuma_san_A1さんが補正したものは、色はきれいだがやはり写真としては汚い。
ただしレンズの影響は大きい。このレンズは光の透過率が極端に悪い。
具体的にいえば、シグマ50mmF1.4に比べ、0.4EV以上透過率が悪い。
こういうシーンで使えるレンズではない。
このレンズよりD40のキットズームのほうがよほど描写は良い。

書込番号:9599291

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クチコミ投稿数:2191件Goodアンサー獲得:129件

2009/05/25 00:28(1年以上前)

jimihen7さん 

> この情報を見てから、輪郭強調を0にしました。
それまでは、ポートレートモードのデフォの2になってたと思います。

この情報は、D300が発売されて数日後には出回っている。
いまさら重宝がる情報ではない。
輪郭強調をゼロにするとノイズが増えるのではなく、ノイズも輪郭強調され画像が汚くなる。
輪郭強調やシャーネスではなく、アンシャープやスマートシャープを使えば不必要な輪郭強調は無くなる。
NX2のアンシャープ20%はPSの100%に相当するから注意したほうが良い。

書込番号:9599345

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スレ主 jimihen7さん
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2009/05/25 00:48(1年以上前)

>NX2のアンシャープ20%はPSの100%に相当するから注意したほうが良い。
そうですか、情報有り難うございます。
じゃ、結局、カメラの設定は、
・輪郭強調を0
・高感度ノイズ低減をノーマル
でいいでしょうか?

書込番号:9599442

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2191件Goodアンサー獲得:129件

2009/05/25 01:13(1年以上前)

jimihen7さん

とりあえずデフォルトに戻して、ピクチャーコントロールはニュートラルに設定しておくべきです。
背面液晶はピクチャーコントロールを反映してしまいます。
NX2を使っている方で、設定を保持するから良いという方がいますが、逆にこの設定を外すのが面倒でしょう。
せっかくRAWで撮影しているのだから、ニュートラルから仕上げなくてはデジタルの得意な露出を全て台無しにしますよ。
先にも書きましたが、D300のダイナミックレンジは撮って出しだと、5.9EVほどですよ。
12EV近くあるダイナミックレンジを棄てて、いきなりjpegはないでしょう。
これを把握していたら、いきなりビビッドで現像することもあり得ないです。
まずレンズの収差関係を補正して、ダイナミックレンジを調整して、WBを調整しそれからです。
ピクチャーコントロールは強度のレタッチです。
ポートレートはニュートラルと同様のコントラストのようですが。

ノイズリダクションも設定しては駄目です。必ずオフです。
NX2で200%拡大にして、ディテール、粒状感が消失する直前で止めます。
ノイズが残存するのはかまいません。
プリントするにしても、モニターで確認するより、ノイズが増えることはありません。
ニコンは塗り絵というのは、カメラ内の設定を反映することから起こったことでしょう。
一度caputure oneで現像してみてください。D300の絵の透明感に驚きますよ。

書込番号:9599557

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スレ主 jimihen7さん
クチコミ投稿数:1073件

2009/05/25 01:30(1年以上前)

では、
・ピクチャーコントロールはニュートラルで輪郭強調を0
・高感度ノイズ低減を切る
あと、
・アクティブDライティングはノーマル
でいいですか?

書込番号:9599615

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クチコミ投稿数:7788件Goodアンサー獲得:186件 abaout_developer_studio 

2009/05/25 01:41(1年以上前)

nefファイルから画像を出すのであれば、例に挙げているカメラ設定はどのようでも良さそうですよ。
>・ピクチャーコントロールはニュートラルで輪郭強調を0
>・高感度ノイズ低減を切る
>・アクティブDライティングはノーマル

書込番号:9599659

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クチコミ投稿数:2191件Goodアンサー獲得:129件

2009/05/25 01:47(1年以上前)

アクティブDライティングをオンで、グレーチャートを撮影するとダイナミックレンジは約0.9EV拡張されますが、実用的とはいきません。
PCでグラフ化すると解りますが、カーブがリニアとは言えないからです。
輝度差のある被写体を撮影すると、つまり主被写体が背景より暗い場合、被写体の周りに明るい影が出来ます。
これでは画像として使えないでしょう。
「強」に設定しても画像に支障がなければかまいませんよ。
ただしアクティブDライティングのアクティブの部分は、Aモード,Pモードで露光域を白トビ、黒つぶれがないようスライドする働きがあるので、SSを制御するのでカメラ設定はONでかまわないでしょう。強さはSSの制御には関係ありません。
Dライティングの部分はソフト上の軽いHDRだと思えば間違いないでしょう。
RAWデータには関与しません。
輪郭強調はデフォルトです。
デジタルで撮影したとき、フィルムに比べどの要素が消失するか考えれば設定で悩む必要は無いでしょう。

書込番号:9599671

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:928件Goodアンサー獲得:9件

2009/05/25 08:32(1年以上前)

ニッコールHCさん 

>球体を転がしたら、そこに映しだされた光源が球面について移動するのか?

光源は動くわけありませんよ。でも光っている部分は球体と一緒に動くに決まってるじゃあありませんか。

>しかし、その場合も、顔が動いていないという証明にはならない。
眼球の動きは、顔の動きと同期しているとは限らない。

顔が移動していないのに、目玉だけ移動する人間なんているんですか!?
ちなみに動きとは、回転ではありませんよ。

理屈をこねくり回しても、自説にこだわるあまり根本の認識が間違っているのでは?

jimihen7さん 

やはり輪郭強調が0ではありませんでしたか。

今後うまくノイズが消えてくれるといいですね。

書込番号:9600205

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クチコミ投稿数:7788件Goodアンサー獲得:186件 abaout_developer_studio 

2009/05/25 10:59(1年以上前)

瞳のキャッチの話題ですが…
「視線が動いた」であれば眼球が球体に近いため、写り込んでいるモノのブレは極小でしょう。
「目の位置が動いた」であれば、写り込んでいるモノもぶれるでしょう。

以下は単なる考察です。
被写界深度に関しては「許容錯乱円径」をどう取るかで変わりますが、細かく見る人には画素ピッチが一つの目安になります(ここは流してください)。
焦点距離18mmで撮影距離1.5mの場合に1.5m先の高さ約1.9mの範囲(縦位置フレームなので長辺で計算)が写ります。
で、この高さ1.9mのフレームを変えないように焦点距離と撮影距離を変えた場合、F値が同じだとそこでの被写界深度も大体同じになります。
逆にフレームを引いてあげれば被写界深度が稼げます。
18mmで撮影位置を一歩引いた(または被写体に一歩引いてもらう)撮影距離1.8mだと、F4時に1.5mのF5.6程度と同等になります。
このときのフレームの高さは約2.3mになります。
被写体が下がると明るさも落ちる(主光源がカメラマンの背中にある広告の白色パネルでしたよね)ので、カメラマンが引けるのが望ましいですが、無理だったら被写体に一歩下がってもらうことになります。
稼げた被写界深度の余裕を絞りを開ける方向に持っていくことも可能(レンズの描写が心配ですが)で、それを感度を下げるとかの余裕に転嫁することも可能になります。
また2.3mのフレームなので被写体とピント面を合わせること、顔を画面の中心よりに配置することが可能になります。
中心よりに配置する理由については以下のリンクを…
http://homepage.mac.com/kuma_san/wae/
上側に余分なモノが写りますが最終的にトリミングかけます。
画面の解像度はトリミングによって失われますが、通常用途では困らないと思います。
…という考え方もあるということで失礼します。

書込番号:9600566

ナイスクチコミ!0


スレ主 jimihen7さん
クチコミ投稿数:1073件

2009/05/25 21:32(1年以上前)

http://homepage.mac.com/kuma_san/wae/
>平面に投影するため、広角で撮影すると画面の端の方では球体が放射方向に引っ張られたように写ります。

ってことはこの写真のモデルも頭が大きいのではなく、18ミリの画角の端っこで撮ったから大顔になったのかな?w
これはマズイですねw カメラマンの信頼問題に発展しますw

書込番号:9602849

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:7788件Goodアンサー獲得:186件 abaout_developer_studio 

2009/05/25 21:51(1年以上前)

だからわたしの現像例でもデジタルシフトを使用して顔の広角歪みを緩和する(ついでに足が長くなる)方向に調整してあります。
デジタルシフトについては
http://homepage.mac.com/kuma_san/digi_shift_example/index.html
をどうぞ。
被写体人物の胸あたりの高さにカメラを持ってきて、ちょい下向きに撮影後デジタルシフトで調整という手段もよく使います。
ただし、この場合はピントの合う面に注意が必要です。

書込番号:9602991

ナイスクチコミ!1


スレ主 jimihen7さん
クチコミ投稿数:1073件

2009/05/26 01:04(1年以上前)

つか、
http://homepage.mac.com/kuma_san/digi_shift_example/index.html
のやり方は場当たり的なやり方じゃないですか。

なんか、NXだと、ニコンの魚眼レンズで撮影したデータを広角で撮影したかのごとく変換してくれる、って聞いたことがあるんですが、
シグマのこのレンズの18mmだけを使うとして、このデータを換算50mmで撮ったかのように変換するプロトコルをフォトショあたりで作れないもんですかね?

書込番号:9604424

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:7788件Goodアンサー獲得:186件 abaout_developer_studio 

2009/05/26 09:02(1年以上前)

>シグマのこのレンズの18mmだけを使うとして、このデータを換算50mmで撮ったかのように変換するプロトコルをフォトショあたりで作れないもんですかね?

周辺捨てて中央部の面積約1/4にトリミングすることですが…。
撮影距離が2倍に変換できるわけじゃないですよね。
撮影時のカメラと被写体の位置関係は変換できないと思いますよ。

書込番号:9605270

ナイスクチコミ!1


スレ主 jimihen7さん
クチコミ投稿数:1073件

2009/05/26 14:43(1年以上前)

なるほど、そうですか。
では、
http://homepage.mac.com/kuma_san/digi_shift_example/index.html
のやり方をフォトショップで実現するには、
『フィルタ→レンズ補正→垂直方向の遠近法』
でいいのでしょうか?
『フィルタ→レンズ補正→垂直方向の遠近法』
をやると、なんか、お腹が飛び出してくる感じがして、これもよくない気がするんですよねw

書込番号:9606252

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:7788件Goodアンサー獲得:186件 abaout_developer_studio 

2009/05/26 14:59(1年以上前)

>『フィルタ→レンズ補正→垂直方向の遠近法』

これには「画角」パラメータがないので投影変換する視点が撮影時と一致させることが困難だと思います(何年か前のPIEのAdobeブースで質問したけど「ユーザーさんはこれで不都合ないです」って言われちゃいました)。
それと、おなかあたりが大きくなるのはレンズの樽型歪曲のためでもあります。
『フィルタ→レンズ補正→ゆがみ補正』で糸巻きがわに調整が必要(やりすぎると端に引っ張られる広角歪みも目立ちますのでほどほどで)です。
当然私の例ではレンズ補正で歪曲は補正済みです。
すなおにSILKYPIX Developer Studioのデジタルシフトをお試しください。

書込番号:9606301

ナイスクチコミ!0


スレ主 jimihen7さん
クチコミ投稿数:1073件

2009/05/26 15:12(1年以上前)

つーか、今ですら、NX2→CS2で大変なんですよw
なんとかならないですかね?w
しかし、これは「あいつに撮られると牛顔になる」と言われるわけで、切実な問題ですよねwww

書込番号:9606341

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:7788件Goodアンサー獲得:186件 abaout_developer_studio 

2009/05/26 19:05(1年以上前)

>つか、
http://homepage.mac.com/kuma_san/digi_sh
ift_example/index.html
のやり方は場当たり的なやり方じゃないですか。

そのページにも書いてあるけど、

>カメラマンと被写体と背景から決まるポジションとアングルの制約に対し、ある程度自由な完成型を(あくまで予想しながらだが…)得られる手段といえないでしょうか。

ということです。
[9600566]
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490711094/SortID=9572996/#9600566
に書いた「考察」に近い撮影例(カメラはα-7 Digital)を、このスレッドで紹介済みの私のところに公開しました(フォーカスもブレもあぶないカットですが)。
このα-7 DigitalのISO250というのは、ZONE Hiというやつで、実質ISO125の設定に約1段の余裕を得るためのモードです(CCD使用機なのでアナログノイズが一番少ない設定)。

書込番号:9607162

ナイスクチコミ!0


スレ主 jimihen7さん
クチコミ投稿数:1073件

2009/05/26 21:09(1年以上前)

つーか、上の方で、Customer-ID:u1nje3raさんもパースつけて小顔にしたんだよなw
Customer-ID:u1nje3raさんはどうやったんだろ?

書込番号:9607736

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クチコミ投稿数:2191件Goodアンサー獲得:129件

2009/05/26 23:22(1年以上前)

> つーか、今ですら、NX2→CS2で大変なんですよw

これで良いでしょう。
これが最も高品質な画像を得られるフローです。NX2-TIFF-PS。
いきなりDNGで扱うとか、PS+CRより、NX2で各収差を補正してPSに受け渡すほうが質は良いでしょう。
どうしても大量処理が必要ならLR2が良いですね。

歪曲収差が補正されないのは、自分が純正レンズを使わないから自動補正されないわけです。
NX2ならPC-Eと魚眼以外なら、焦点距離ごとの歪曲情報を利用して、ほぼ完璧に補正してくれますよ。

小顔にしたいならPSで出来ます。が、まず撮影時に大顔になるようなパースをつけないことです。

書込番号:9608705

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クチコミ投稿数:2191件Goodアンサー獲得:129件

2009/05/26 23:29(1年以上前)

スレ主さんにはこちらのソフトがあっているかもしれない。
Dxo

http://www.swtoo.com/product/dxo/optics_pro/index.html

書込番号:9608757

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クチコミ投稿数:7788件Goodアンサー獲得:186件 abaout_developer_studio 

2009/05/26 23:37(1年以上前)

>Customer-ID:u1nje3raさんはどうやったんだろ?

本人ではありませんが、
『フィルタ→レンズ補正→ゆがみ補正』で糸巻き側に調整(+3ぐらい?)
『編集->変形->遠近法』で上側の横幅を縮めるようにつまんだ。
だと思います。
この方法だと換算約28mmの画像の調整としては、ちょっと縦長になりすぎると思います。
もちろん操作する人がイメージをしっかり持って細かく調整(いろんなポイントを操作することになりますが)は可能です。
『フィルタ→レンズ補正→遠近法』のヤツだと縦が短くなりすぎますね。

書込番号:9608826

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スレ主 jimihen7さん
クチコミ投稿数:1073件

2009/05/27 02:01(1年以上前)

>ニッコールHCさん
>http://www.swtoo.com/product/dxo/optics_pro/index.html
おー、情報有り難うございます。このソフトには
D300+Sigma 18-50mm f/2.8 EX DCの組み合わせがしっかりありますね。

>kuma_san_A1さん
>『編集->変形->遠近法』で上側の横幅を縮めるようにつまんだ。
>だと思います。
たぶん、これですね。
フォトショのこの手の操作はフィルタしかないと思ってたら編集の方にもあるんですね。
びっくりしました。 情報有り難うございます。

書込番号:9609540

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