『D700とビューカメラ』のクチコミ掲示板

[Johnson Mac]

D700を基本に使っているのでこちらで質問させていただきます。

ビューカメラを新たに使い始めました。
D700と5x4のシートフィルムで撮影してみたのですが、アオリ(ティルト・シフト・ライズ&フォール・スウィング全て)の使い方が、カメラで遊んでみただけでは全然わかりません。
ネットでも良いガイドサイトが無いかと思い、探してみたのですが見つかりません。

時計を等倍で取ったのですが、全てかなりの露出不足。←マクロの際はかなりの露出補正が必要なようですね。計算方法もわかりません。

基本が全くわかっていない状態です。
なにか基本に詳しい良いサイトやガイドブック等を紹介してください。よろしくお願いします。

書込番号：10897548

[LR6AA]

ビューカメラ経験はありませんがベローズは良く使っています．

とりあえず露出倍数について
マクロで撮影倍率あがると暗くなりますね．
無限遠開放F2.8の全群繰り出しレンズなら
ハーフマクロでF4, 等倍でF5.6になります（私はこれしか覚えてません）．
なのでリジット撮影でも2段アンダーになっていると思います．

計算は　露出倍数＝（1＋撮影倍率）^2だはず．

アオリ関係はわかりません．


こことか情報豊富です．
http://www7a.biglobe.ne.jp/~studio_akiyama/syashin_rosyutu.html

あとはシノゴとか大判カメラとか4x5とかでぐぐるといいかも．

書込番号：10897823

[でぢおぢ]

大判カメラの使い方は、基本さえ理解出来ればそう難しいものではないですよ (^^)
　
大判カメラのガイドブックだと、
１．『大判写真入門』玉田　勇 著　　写真工業出版社 刊
２．『大判カメラマニュアル』木戸嘉一 著　　ワイズクリエイト 刊
３．『大判カメラバイブル』日本カメラムック
などが、現在入手可能です
　
　
大判カメラを使う上のごく基本的なことですが、
１．ピント合せは、レンズを取り付けた前枠をティルトさせて合わせる
２．被写体の形は、ピントガラスを取り付けた後枠をティルトさせて整える
と云うことです
　
確かにピントガラス側をティルトさせてピントを合わせることも出来ますが、これをやると被写体の形が変わってしまいます
被写体の形を整えるのとピント合わせが合致する時はこのやり方でも良いのですが、あくまで『レンズ側をティルトさせてピントを合せる』のが基本です
　
　
それと４x５のシートフィルムで等倍の接写をする場合、多分レンズの繰り出し量が焦点距離の倍になるはずです
この場合に適正露出をする為には、露出倍数（ベロースファクター）が掛かりますので、露出計の出た目で撮るとかなりのアンダーになります
　
因に、露出倍数の計算式は、
　露光倍数=（レンズとピント面までの距離／撮影レンズの焦点距離 ）の２乘
ですから、等倍撮影でレンズを焦点距離の倍の長さまで繰り出した場合だと、２の２乗で４倍の露出、即ち４段露出をプラス側に補正する必要があります
　
　
それと参考まで、私が所属している日本大判冩眞家協会のHomepageのURLを貼っておきますので、宜しければ覗いて見て下さい (^^)
http://www.ni-pro.com/LPA.htm
　
大判カメラを使うと、普通の一眼レフでは撮れない写真が撮れるのですが、その為には正しいカメラの操作を知る必要があります　この辺りを意外と面倒に感じるかと思いますが、写真機の原理を理解すればそれ程難しいものでもありません
是非とも上の参考書を入手して大判カメラの操作をマスターし、大いに撮影を楽しんで下さい (^^)
　
　

書込番号：10898110

[三日ボーズ]

>ピント合せは、レンズを取り付けた前枠をティルトさせて合わせる

これは、基本ですか？
応用でしょう。ちょっと誤解を招く説明だと思います。

書込番号：10898416

[ニッコールＨＣ]

> ビューカメラを新たに使い始めました。
D700と5x4のシートフィルムで撮影してみたのですが、アオリ(ティルト・シフト・ライズ&フォール・スウィング全て)の使い方が、カメラで遊んでみただけでは全然わかりません。

D700はベローズで、それとは別に5×4で撮影しているということでしょうか？
ベローズは中判前提ですが、ニコン機ならホースマンLD等のベローズユニット+大判レンズで撮影できます。中判レンズは厳しいと思いますが。
練習するには良いでしょう。
もし、写真系の学生さんなら読んでいるかもしれませんが、大判に限らず読んだ方が良いと思います。
「The Camera, 1995」 ISBN 0-8212-2184-1 、「The Negative, 1995」 ISBN 0-8212-2186-8、「The Print, 1995」 ISBN 0-8212-2187-6、 「Examples: The Making of 40 Photographs 」 ISBN 0-8212-1750-X
最後は作例集で、他は技術本です。

書込番号：10898568

[Johnson Mac]

皆さんレスありがとうございます。

LR6AAさん
サイトの紹介ありがとうございます。数学が苦手でちょっと頭がおかしくなりそうになりましたがどうにか。。。写真で、計算機が必要になるとは思いもしませんでした

でぢおぢさん
日本大判冩眞家協会の大判カメラの選択法の欄が格好わかりやすくまとめられていて、なんとなく分かったような気もしますが、実際カメラが手元に無いので、また借りてきて実際に操作しながら理解したいと思います。また、ガイドブックの紹介もありがとうございます。

ニッコールＨＣさん
フィルムで使ったのは大学のCamboとシュナイダーのセットで、D700と一緒に使ったのは講師の私物で何か分かりません。レンズは、大判用のレンズがついていると言っていました。
本の紹介もありがとうございます。やっぱり、大判の先駆者はアンセル・アダムスなんでしょうか。大学でも、大判になるといつも彼の名前が出てきます。


もう一つ質問なのですが、D700と一緒に使ったキットは講師の私物のためレンタルして好きなように使うことができません。
大学で生徒のレンタル用に用意されてるのはCambo Legendと言う機種なのですが、対応のデジタルバックも用意されてなく、5x4のフィルムしか使う方法しありません。フィルムはいちいち現像するのが面倒ですし、実験しながら学ぶにはコストがかかりすぎます。自分のD700をCamboにどうにか付けたいのですが、そのようなマウントアダプター的なものは、存在するのでしょうか?友達が5Dを持っているのでCanonマウントでも良いのですが

書込番号：10898782

[ニッコールＨＣ]

先生が大判レンズを付けていたのはフランジバックの関係とイメージサークルの関係ですね。
フランジバックが短いキヤノン機でも大判レンズが基本になると思います。
中判レンズが使えるとしても望遠系になるのではないでしょうか。
Cambo Legendについては135が使えるかわかりませんが、画像を見るとアダプターを付けても135のフォーマットでは無理な気がします。
知っている方がいると良いですね。

あおりの基本系
http://www.mediakyoto.com/mjc/camera_review/horseman/aori.html

ホースマンLDはこのような感じです
http://www.komamura.co.jp/digital/LD.html

むかしこのカメラを使っていたこともありますが大判に比べると制限がありました
http://fujifilm.jp/personal/filmcamera/mediumformat/gx680iii/feature.html

また純正PC-Eは（平行式に改造化）当然ベローズなどより画質は上ですが、練習ならベローズが良いような気がします。
わたしも5Dを使っていましたが、きっかけはニコンの旧PCを使うためでした。
旧は単なるPCで人物撮影用で使いました。
知り合いのデザイナーさんのところに、縦型ドラムスキャナーがありましたが２年前に処分して、スティールライフでも大判が使われなくなって来ました。
ブツならPC連結撮影+PSで被写界深度の拡大（合成）が主流になるのでしょう。
日芸などは大判やっているようですが、そのうち省略する学校も出てくるでしょうね。

書込番号：10899038

[fxdbi]

http://www.ne.jp/asahi/discoverphoto/co/dpc/Foradapter/ForadapterA.htm
上記にデジイチカメラマウント可能な4/5アダプターが載っていますよ！

私もWISTA(http://www.wista.co.jp/)の4/5ボディーを持っていて
デジイチカメラマウント可能な4/5アダプターが欲しいなーと思い探してました！
参考にして下さい。
カンボもウィスタもホースマンもトヨもエボニーもとてもいいカメラですよ！

書込番号：10900369

[fxdbi]

もうひとつさんこうなために・・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/大判カメラ

書込番号：10900395

[弟子゛タル素人]

　４５アダプターは自作もできます。ニコン用　キヤノン用を作りました。

　ただ幾らフルサイズとはいえ　４５の面積の中で　あおる　のは
　かなり窮屈です。またピント確認もグランドグラスではないので
　ある意味　いい加減になりやすい。

　３５用のシフトレンズが７００には便利だと思いますが

　授業の単位のためにしているのですか?
　
　４５のデジパックができたらPCと財布がパンクしますね　
　ポラの４５はなくなってしまいましたか?
４５でなくともいいのですがね。

　印画紙でもいいですよ

　露出は光の走る距離に関係しますのでとくに近接では
　　計算は必需です　
　或いは　ホースﾏﾝの露出計が便利です
　もう製造していない?

　とりあえずがんばってね

書込番号：10901424

[ZEPH]

カンボってバック側は国際規格でしたっけ？
国際規格ならホースマンのボードにニコンの中間リングを加工してつけても
行けそうですがね。でも、買っちゃった方が安くすむかも？。

http://www.ne.jp/asahi/discoverphoto/co/dpc/Foradapter/for4x535ad.htm

書込番号：10901900

[弟子゛タル素人]

連続です

　あおりはレンズ側とフィルム側でも必要毎に行いますが
　カメラアダプターをつけると　正規のフィルム面から約ミラーボックス分後ろになり

　あおり機構の中心からずれ、操作に手間取り、かつあおり量に制約が大きくなり
　一種いらいらします。垂直だけとればいいのかもしれません。

　コレはもうご経験済みのことと思います。

　また　大判用のレンズの性能を十分発揮しない画像となるようです
　このことの真偽はよくわかりません。３５用のレンズのほうが
　「きれい」にとれたように思います。
　大判用は粗い画像となったように記憶しています。

　あおりの基本や勉強だったら　３５のデジタルを一時的につけてもいいですね。　　

　木製のフィールドもありますが今はインテリアの一部になっています。

　

書込番号：10901989

[弟子゛タル素人]

　>ただ幾らフルサイズとはいえ　４５の面積の中で　あおる　

４５←×
　３５←○


　アダプターはかつてのニコンFやＦ２のアイレベルのように　「おでこ」や電池ボックス　　が出ていないものがいい。なるべくバックの基準面から距離をとりたくないから。

書込番号：10902031

[ZEPH]

＞大判用のレンズの性能を十分発揮しない画像となるようです
　このことの真偽はよくわかりません。３５用のレンズのほうが
　「きれい」にとれたように思います。
　大判用は粗い画像となったように記憶しています。

シノゴ用とかの昔のレンズは分解能（俗にいうMTF）が低いからです。
それでもシノゴのシートであれば十分だったりするんですが
135デジタルでは解像しきれないレンズも多い。
（D７００ならまだましとは思う）
今ではローデンのHRやシュナイダーのデジターはデジタル用に解像度と
レンズコーティング、色収差、歪曲に気を使ったレンズもありますね。

でも、スレ主の目的からすれば、どういう問題、現象が発生するのか練習する為なら
逆に旧い設計のレンズの方が勉強になるでしょう。

書込番号：10902088

[弟子゛タル素人]

ZEPHさん
やはり　そうでしたか
　ふるい１５０　５．６でした。

　＞でも、スレ主の目的からすれば、どういう問題、
＞現象が発生するのか練習する為なら
＞逆に旧い設計のレンズの方が勉強になるでしょう。

　まったく　そのとおりですね。
　
　
　

書込番号：10902391

[Johnson Mac]

色々とアドヴァイスありがとうございます。
35mmカメラではアオリを十分に生かすことは難しいようですね。
ニッコールＨＣさんが紹介してくださったホースマンLDは、ニコンのPCレンズと同じくらいで買える!とか思ったんですけど、これにプラスで大判レンズも買わないといけないんですね〜。蛇腹はあくまでも、レンズではないと言うことを忘れかけていました。ニコンのPCレンズでは、大型カメラのベローズと同じことができると考えて良いのでしょうか?

大学にやって来るプロのカメラマンも、フィルム(大判含む)は、クライアントからの要望が無い限り仕事ではほとんど使わないそうです。ほとんどの場合、デジタルバックかフルサイズDSLRで撮るようです。大学では、あくまでも写真の教養的な技術として、白黒現像・プリント、カラープリント、中判・大判とやっています。

弟子゛タル素人さん
印画紙って言うのは、印画紙をフィルム替わりに入れて、印画紙に露光するってことなんでしょうか?基本的な、印画紙のISO感度とかってあるんですか?良く使うのは、イルフォードのMG IV RC サテンですが。あと、5x4については任意のワークショップなので、自分の為にやっています。私の大学自体、単位制ではないので。

ZEPHさん
国際規格って言うのの大きさが良くわからないのですが、15x15cm位の板を押し当てて、ロックする感じでレンズや、ピントグラスをはめ込みます。板の真ん中に穴が空いていてそこにレンズが突き刺さっているような

fxdbiさん
サイトの紹介ありがとうございます。大型カメラはメーカーが多くて良くわかりません。日本国外メーカーも多く日本語サイトもあまり充実してませんし

書込番号：10905384

[弟子゛タル素人]

　　勉強できるいい時期ですね　うらやましい

　私はすべて我流独学です　
　印画紙の感度は　試行錯誤で自分のデータを蓄積してください。
　もちろん　白黒反転します

　ビューカメラをいじれるなら
　ＰＣレンズはあくまで　便宜的なものと考えたほうが　いいとおもう

　ビューカメラの基本を知ればカメラの見方が変わるでしょう
　
　　http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/7859/45man.html


　必ず　
　シャインプルフという人名が出てきます。


　　５×４とはいわないです　
　４×５ですね　５×７というカメラもあります　もっともっと大きな版もあります
　巨大なレンズもあります　シャッターのないレンズもあります
　　
　もともと部屋自体がカメラというのが始まりです

書込番号：10907579

[fxdbi]

こんなのみつけちゃいました！
参考にどうぞ！
http://www.lensbabies.jp/

書込番号：10912219

[Johnson Mac]

弟子゛タル素人さん

何故か、英語では54と言うのです。。。ファイブフォーって
理由はわかりませんが。
ビューカメラを使うと、カメラの原理と言うものがかなり分かりました。
D700もビューカメラの進化版だと言うことも。
やはり原点は、なんでもできるレジェンドなんだって感じで
カメラオブスキュラと同じ感じですね

ありがとうございました

書込番号：10959332