『最近思うのですが』のクチコミ掲示板

[びくお]

ペンタックスはフジのS5PRO路線を行くのでしょうか？
S5PROにはどこか惹かれる所があったので
S5PROとK20Dを比較してみれば何だかK20Dが破格のような錯覚が…

こんな考えの人いるかな？

書込番号：7485941

[価格：com]

う〜ん...私ではわかりませんが、Ｓ５ＰＲＯの透明感はすごい！！Ｋ20Ｄはローパスフィルターあるけどあれぐらい透明感あるといいな！

書込番号：7485967

[Ｚ−５]

S5 Proにもローパスフィルタはありますよね？

書込番号：7486060

[価格：com]

失礼しました。ありますね。
ゴミとり機能がないし、構造がだいぶ違うのかな？

書込番号：7486156

[アルキオネ]

私はＳ５をヤフオクで狙ってました。ことごとく落札できず。。。
Ｋ１０Ｄのダイナミックレンジの狭さが気になりだして、Ｓ５を買おうと思っていました。もともと天体写真向きということあり、Ｋ１０Ｄよりも早くでたら、Ｓ５を昨年買っていました。そういうこともあったんですが。今でもあこがれのカメラです。

Ｋ２０Ｄの発表があり、ダイナミックレンジ、高解像度ということもあり、やはりＰＥＮＴＡＸユーザーでもあるし、正常進化したＫ２０Ｄを買うことにしました。私の頭の中では完全にＳ５とかぶっています。Ｓ５のダイナミックレンジの４００％まではＫ２０Ｄも行ってないとは思います。肌色もＳ５の方がいいんじゃないかと思っていますが、ポートレートを撮る相手もいないので、Ｋ２０Ｄでいいかなと思っています。

天体写真を撮りたいので、ライブビューも必須ですし、ノイズも気になるところです。

書込番号：7486192

[手嶋優ファン]

でも、ペンタックスのゴミ取りって、ほとんど無意味なんでしょ。
デジタルカメラマガジン３月号でコキ下ろされてますよ。

書込番号：7486228

[Ｚ−５]

そうですね、オリンパス以外のゴミ取りは「気休め」レベルだと思います。
でもK20Dのダストアラート機能は便利そうで、こちらに期待しています。
（結局、ゴミ取りは自分でしなきゃいけないですが・・・ｗ）

書込番号：7486249

[手嶋優ファン]

デジタルカメラマガジン３月号では
オリンパスとパナのゴミ取りが完璧ですけど
キヤノンでも３回やるとほぼゴミは取れてました。

それなのにペンタックスのは３回やってもゴミが５００個も
残っているというビドい結果でした。

http://digitalcamera.impress.co.jp/

書込番号：7486287

[価格：com]

Ｓ5にゴミとりが無いからだめって意味じゃなくて、付けて無いから構造がちがうのかなってことです。無知ですいません。

ちなみにistとＫ10Ｄ使ってますが、ゴミの付着回数は同じくらいです。
Ｋ20ＤとＫ200Ｄは良くなったらしいですが

書込番号：7486317

[びくお]

まあK20Dを購入する人でゴミ取り機能を重視してる方は少ないと思いますよ。
ダストアラートを付けたのも不十分なダストリムーバルがあればこそです。
別売のイメージセンサークリーニングキットを使わざる得ないって事ですね。
どうせならクリーニングキットを付属品にすればトータルなゴミ対策として
評価が上がったかも知れませんね。

書込番号：7486383

[kohaku_3]

>キヤノンでも３回やるとほぼゴミは取れてました。
いや、それはやっぱりデジタルカメラマガジンだから取れたのであって・・・

書込番号：7486392

[びくお]

私はゴミ取り機能などはあまり気になりません。
そんな事よりもK20Dの画質重視路線がS5PROと比べてどうなのかが気になります。
ダイナミックレンジや高感度の画像はS5PROを凌駕してるのでしょうか？
手ぶれ補正ボディのアドバンテージがあるので同等以上なら迷わず買いだと思うんですけど？

書込番号：7486474

[沼の住人]

S5Proと比べてどうか、というよりも、多くのデジイチがS5Proの方向に行こうとしているように思います。
K20Dも同様なのでしょう。(^.^)

書込番号：7486499

[ko-zo2]

横から失礼してお尋ねします。
私はS5Pro持ってるんですが、腕のせい80％、レンズのせい20％かな〜と思うのですがシャープ感に満足していません。
普段はピンボケを楽しんでいますが時たまピンのしっかり合ったのも欲しくなります。

K20Dは1400万画素で精細に撮るのに有効だと思うのですが、S5に較べて如何でしょうか。
APS-Cでは1400万画素、最高ですよね。
やはり、KissX2よりは精細なんでしょうね。
ちなみに、レンズはキャノンマウントとニコンマウント。
ペンタクスは67のレンズのみです。

フルサイズが良いかとは思いますが金額的なものもありますし、フルはこれから新型が沢山出て来るみたいな気がしているものですから。

書込番号：7486575

[ねねここ]

>ko-zo2さん

素人意見ですが、K10Dでも同じレベルのキヤノン機よりも葉っぱなど細かい描写に強い感じがしました。画素数とゆうより描画の作り方が違う感じです。ペンタックスは昔から露出があかるすぎないので、飛ぶ部分が少ないのかもしれません？？キャノンは人物に強そうですが、ペンタックスは風景に強そうです。
S5Proはダイナミックレンジが凄いですが、その分コントロールが難しそうですね。ハニカムは諧調がいいですが、風景ではコントラストを感じる方がシャープに感じる時もありそうです…

書込番号：7486862

[ronjin]

kohaku_3さん
私もそう思いました。
力のあるメーカーっていいですね。

書込番号：7487205

[ko-zo2]

ねねここさん
有り難うございます。
＞ペンタックスは風景に強そうです。

なるほどです。
新宿のペンタックス.フォトサロンの展覧会も風景が多いですものね。

K20Dの別のスレで（APS-Cで1400万画素の難しさ )、D300とか 40D 、 E-3などの画像比較を載っけて下さってる方がありましたが K20Dは大体どの感度域でも宜しいように見えました。
描画の作り方もあるんでしょうが画素数の違いもあるんでしょうね。
って言っても α350は1400万画素だけど、ペンタの方が良く見えました。
アト何回か作例を見て場合によってはペンタを購入する事になるかもです。

私はシャープな描写を気にしながらピンボケの写真も好きーという天の邪鬼なところがありまして、今じゃピントばっちりの写真を撮るのを苦手としています。
＞風景ではコントラストを感じる方がシャープに感じる時もありそうです…

そのようですね。
でもソフトでコントラストあげ過ぎると画調が変になったりして、、、

白飛びなんかもデジタルカメラをやり出してから気にするようになったみたいです。

書込番号：7487323

[足らんてゅーの？]

スレ主さんの趣旨は、小次郎対武蔵ならぬS5PROvsK20Dの画質真剣勝負の結果はいかに？だったと思いますが、私もこの一番、興味津々です。フジフィルムのハニカムセンサーとK20Dのセンサーの開発コンセプトには、共通する部分も多いかも知れません。
とはいえ、少なくとも国内にはまだ両機をともに所有する人はいないはず。もしそんな羨ましい方が誕生したら、是非、両機の巌流島対決の結果をご報告ください。お待ち申し上げております。

書込番号：7487468

[ko-zo2]

足らんてゅーの？さん　
急速にK20Dが気になってきたのですがK20Dにドンピシャの標準ズームって云いますと、、、どんなのがありますかね。
これは別スレかもですね、、。

S5Proにニコンの24-70 f2.8を検討中なんですけど買えずにいます。

書込番号：7487523

[かずぃ]

＞K20Dにドンピシャの標準ズームって云いますと、、、どんなのがありますかね。

ドンピシャと言えるかどうかは微妙かもしれませんが・・・
　純正のsmc PENTAX-DA★ 16-50mm F2.8ED AL[IF]SDM
　シグマの18-50mm F2.8 EX DC MACRO
　タムロンのSP AF 17-50mm F/2.8 XR Di II LD Aspherical [IF] (Model A16)

書込番号：7487606

[ko-zo2]

かずぃさん
タムロンのSP AF 17-50mm F/2.8 は S5Proに
シグマの17-70mm F？を S5proと KissDNに持ってるんですけど
シグマはピントがシャープみたいですね。

純正のsmc PENTAX-DA★ 16-50mm F2.8ED AL[IF]SDM は
トキナーのものと同じだったと聞いていますが（値段はペンタックスの方が高いですけど）、やはりどこかが違うように出来ているんですかね。
トキナーは最近、評判良いですから、ペンタックスも採用したのかな。

してみると、シグマの18-50mm F2.8 EX DC MACRO か、 PENTAX-DA★ 16-50mm F2.8ED AL[IF]SDM でしょうかね。

有り難うございました。

書込番号：7487663

[沼の住人]

> 純正のsmc PENTAX-DA★ 16-50mm F2.8ED AL[IF]SDM は
> トキナーのものと同じだったと聞いていますが（値段はペンタックスの方が高いですけど）、やはりどこかが違うように出来ているんですかね。
> トキナーは最近、評判良いですから、ペンタックスも採用したのかな。

レンズラインナップの見直しを迫られたトキナー、ペンタックスの両社が硝材の共同購買、レンズの共同設計を図ったレンズです。どうやら、レンズ設計はペンタックスがやったようです。^_^;
どこが違うかはメーカが明かしませんが、レンズ設計と硝子までは一緒だと思います。
鏡筒設計は別々、コーティングは不明です。
なので、トキナーのOEMというのはちょっと違うかと。

ちなみに、3月31日からはペンタックスはトキナーの親（の親の親？）会社になってしまいます。両社の関係がどうなるかはわかりませんが、今年発表になったレンズのうち、35ミリマクロ（これは昨年中にトキナーが開発を発表していますね）以外はトキナー版がないことから何らかの変化があるのかもしれません。

書込番号：7487707

[Qupy]

kohaku_3さん
デジタルカメラマガジンにおいては、カメラの評価の善し悪しは広告出稿量に比例してますから…。
出稿量が最も少ないペンタは、露骨に当て馬扱いされる事がとても多いですね。
K100Dが出た時なんて、他紙はこぞって取り上げる中で、DCMは1ページも紹介記事がありませんでしたし。

書込番号：7487714

[足らんてゅーの？]

ko-zo2さん、K20Dと合わせて買い増し検討中なのはドンピシャか否かは心もとないがシグマの24-70mm F2.8EX DG MACROです。お値段も手頃。
純正DA★ 16-50mm F2.8と行きたいところですが、16-45の出番が無くなるし野良猫撮りには少し短いので。

書込番号：7487739

[ko-zo2]

沼の住人さん　
そうしますと、鏡筒設計、コーティングは別として光学性能は似ている感じがしますね。
鏡筒設計、コーティングなどがお値段の差程のものかどうかって言う、、焦れったいです。
まぁ、トキナーでペンタマウントの★ 16-50mm F2.8ED AL[IF]SDM を買う事は出来ないのだからしょうがないですか...（笑）。

書込番号：7487760

[ko-zo2]

足らんてゅーの？さん
シグマってレンズの数、多いんですね。
標準では 「17-　」又は「18-　」しか知らなかったですけど
「24-　」からのモノでも「　-60」と「　-70」のモノ2本。
勉強させて貰います。
シグマもトキナーも、ピント良いですから迷います。
有り難うございました。
今日は失礼します。　

書込番号：7487832

[C'mell に恋して]

みなさん　こんにちは。

　＞それなのにペンタックスのは３回やってもゴミが５００個も
　　残っているというビドい結果でした。

　雑誌を買って読んでみました〜。

　私の記憶では、あの記事でゴミ取りを起動させなかった初期の
　数値が乗っていなかったように思います。

　２時間放置して、初期のゴミの数を数える前にいきなりゴミ取り
　起動したいたような・・・。

　初期値に対して、どのくらい効果があったかというデーターに
　なってないと数値の信憑性が疑われてしまっても、しょうがあ
　りませんね〜。



　ＤＲが弱いのであれば甘んじて受けますので、データーの取り方は
　きっちりやって欲しいと思いました！！


　皆さんはどう感じたでしょうか？
　

書込番号：7487893

[kohaku_3]

>Qupyさん
そうなんですか(゜o゜)
収入が入るため（報知新聞や中日スポーツのようなもの）ああいう記事なんですか。
私は読者（ＮやＣのユーザーが多い）が喜ぶため（東スポのようなもの）だと思っていました。
でも内容的には東スポ並みの面白おかしいものですよね。
そういうものだと思って読めば、それはそれで楽しいような気がしますけど。
吃驚するのはDCMの（すなわち東スポ並の記事の）内容を根拠として比較する読者がいるということです。
すなわちDCMのすばらしい位置づけ（狙い？）がまだ浸透していないということですね。

>ko-zo2さん
広角側が足らないかもしれませんが、タムロンA09はいかがでしょうか？
多くの方が絶賛しているレンズですよ。

ところで、S5Proなんですが、以前フジが行った1日の講習会に参加したことがあるのですけど、
腕のせい90％、レンズのせい5％、素子のせい5%かな〜という気がするのですが、
色（というか階調）は綺麗なんですけど、なんか眠い画像連発でした。
ズッコケ隊長のブログを拝見すると、もの凄く綺麗なので、使いこなすことができればすばらしいのでしょうが、
かなり技術が必要なのかなぁ、と感じています。

書込番号：7487939

[kohaku_3]

>C'mell に恋してさん
いや、だからデジタルカメラマガジンに信憑性を求めるのはいかがかと・・・

書込番号：7487948

[気分は旅人]

ko-zo2さん
DA★ 16-50mmの方は防塵防滴レンズですので、ボディと合わせて防塵防滴のシステムが作れるのも結構大きな強みですよ。
あとQSF(クイックシフトフォーカス)も使えますし、若干トキナーより軽く仕上がっています。

ただ、実売4万円くらいの差をそれで納得できるかどうかは、人それぞれでしょうね^^

書込番号：7487959

[びくお]

足らんてゅーの？さん

私、シグマの24-70mm F2.8EX DG MACRO持ってます。
ピンズレが酷かったのですがメーカーに送って調整してもらったら
描写もいいし手放せないレンズになりました。
重くて大きいですが付けっぱなしになってます。

いいレンズだと思いますよ。

書込番号：7488113

[C'mell に恋して]

kohaku_3さん　こんにちは。

　＞いや、だからデジタルカメラマガジンに信憑性を
　　求めるのはいかがかと・・・

　それを言われると辛いものが（笑）

　でも、検証するのであれば、条件を突っ込まれないくらいは
　して欲しいな〜と思ってしました（笑）

書込番号：7488129

[パラダイスの怪人]

こんにちは

私はＳ５Ｐｒｏは気になりながら横目で見ている程度ですので、
評価するほどのことはできないのですが、
いまやＳ５ＰｒｏがメインでＫ１０Ｄがサブでお使いのズッコケ隊長殿は
Ｋ２０Ｄをどう評価していらっしゃるのか興味がつきないところですが、
Ｋ１０Ｄで懲りちゃったのでしょうかね(^^ゞ


ごみについては、最終的に写真に写っちゃうかどうか、と言うことではオリンパスは優秀でしょうが、
よく落ちるかどうかと、写りこみやすいかどうかは別のことだと思います。
それをわけて意味があるのか、と言うツッコミはごもっともですが・・・

ごみ取りの方法は大雑把にいえば、
ワイパーのような方法ででもなければ似たり寄ったりではないかと思っています。

ごみの付いているところがセンサーから遠ければ写りにくいですが、
近いと写りこみやすいのではないでしょうか。

オリンパスはローパスの前にごみ撮り機構があって、一番写りこみにくいですが、
ローパスが薄かったりセンサーから近いと写りこみやすいですね。

ちなみに仮に（非現実的ですが）１００個ごみをつけてもその時点で
各社、写真に写りこむごみの数は違ってくると思います。

ローパスフィルターをどうするかは各社の画作りにかかわってくるところですから、
ごみ取りもそれに関係してくるところだと思います。

ニコンはセンサーとローパスの距離を十分とってごみを写りにくくしているとカタログで謳っています。

Ｋ１０Ｄはごみが写りこみやすく、糸くずのようにに見えるごみまで見えますね(^^ゞ
先日、レンズ板で４０Ｄのごみにこんなのがあって、４０ＤもＫ１０Ｄに近いのかと思ってしまいました。

ちなみに、Ｋ１０Ｄは最初はごみに悩まされましたが、
半年ぐらいたってからは、ごみがつきにくく、取れやすくなってきて
今はほとんどごみで悩まされることもなくなりました。

Ｋ２０Ｄにするとまた半年ぐらいごみに悩まされるのかなと思っているんですが・・・

書込番号：7488325

[秀吉家康]

＞Ｓ５ＰＲＯの透明感はすごい

たしかに
とても素敵な色調ですね。
作例

http://www.flickr.com/search/?q=%EF%BC%B3%EF%BC%95%EF%BC%B0%EF%BC%B2%EF%BC%AF&ss=2&ct=6&s=int

書込番号：7489088

[ko-zo2]

足らんてゅーの？さん　
＞純正DA★ 16-50mm F2.8と行きたいところですが、16-45の出番が無くなるし野良猫撮りには少し短いので。
　...16-45ってシグマですか、トキナーの事ですか？　たしか、F4だったですよね。
写りは純正DA★ 16-50mm F2.8よりよろしいですかね。
多少の焦点域の違いより画質優先で選びたいです。

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kohaku_3さん　
＞タムロンA09はいかがでしょうか？
　...ハイ噂は聞いた事がありますし、作例も見た事あります。綺麗だったですね。

＞なんか眠い画像連発でした。」
　...ダイナミックレンジ400％、関係あるんじゃないかって思います。

＞使いこなすことができればすばらしいのでしょうが、　かなり技術が必要なのかなぁ、と感じています。
　...仰る通りだと思います。
RAW現像時に弄るパラメータも普通より多いんじゃないかな〜。

ですが○○モードみたいな簡単設定でやればフジも他機種も最近のものは綺麗にあがるんじゃないかーと思っています。
まぁ私は時々、敢えて複雑モードでやっていますが...、急ぎの時は CS3で一括デフォルト現像リサイズです。

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気分は旅人さん　
＞DA★ 16-50mmの方は防塵防滴レンズですので、ボディと合わせて防塵防滴のシステムが作れるのも結構大きな強みですよ。
あとQSF(クイックシフトフォーカス)も使えますし、若干トキナーより軽く仕上がっています。
　...それも常時使うかも知れないレンズになるかもだけに魅力ですね。

書込番号：7489727

[Op555]

全く同じシチュエーションで比べたわけでもないですし、S5proの作例や記事は1年くらいに見たので、直接比較するとどうなるかわかりませんが、自分の印象として、高感度はK20Dの方が良く、ダイナミックレンジはS5proの方がいいような感じがします。
S5proの高感度は、ISO1600くらいから、ちょっと塗りつぶしているような感じがあったように思います。

なお、DCMの比較記事の話が出てましたが、、、、
何年か前、同誌がおなじみの機種比較（順位付け）をやっていて、S3proがその中に含まれていました。
「ダイナミックレンジ」の項目で、S3proが真ん中くらいの順位だったので、おかしいなと思ったら、「カメラの設定は標準設定を使用しています」との断り書きがありました。
S3proはダイナミックレンジ拡大400%設定を使用せずに、順位付けをしていた、ということです。
それを見て以来、この雑誌の比較記事は、個人的にはどうでもよくなりました・・・

書込番号：7490971