『画質は最強』のクチコミ掲示板

[nature lover]

kiss Digital　には様々な意見があるようですが、画質は１Ｄｓを除いて他のデジカメを凌駕している可能性が高いですね。
大きな欠点は、約2.5枚/秒、連続撮影可能枚数：4枚とファインダーくらいでしょうか。
連続撮影可能枚数4枚は、連写が不要な人にはあまり重要ではないし（Ｄ100も同じぐらいでしたか？）、ファインダーもＦ2.8以上の明るいレンズや17-40Ｆ4.0などの新しいレンズではＭＦが十分可能だと思います。
最廉価なカメラが最高画質とは皮肉ですね。
レンズは少し高い(ヤフオクで新品8万前後）のですが

書込番号：1931779

[nature lover]

誤って押してしまいました。
レンズは少し高い(ヤフオクで新品8万前後）のですが、17-40Ｆ4.0が一押しです。

書込番号：1931792

nature loverさん、こんばんは。
＞画質は１Ｄｓを除いて他のデジカメを凌駕している可能性が高いですね。
本当だったら、即買いですが、自分の持っている情報ではこのような判断はできません。
ましてや凌駕しているなんて。
根拠をお聞かせ頂ければありがたい。　　
と見たひとは皆思っているだろうなー。

書込番号：1931931

[san_sin]

↑同上です？？

書込番号：1931983

釣り師ですよ(笑)。

書込番号：1932151

釣り師とはどういう意味なのでしょうか？

書込番号：1932291

同じ価格帯のもので考えれば、
画質は圧倒的にKissDがいいですけどね。
今までは、KissDの価格帯は、レンズ固定式ハイエンドの領域
だったんですから。

それで、レンズ固定の場合に重要なのは1画素当たりの受光面積
ということになっていて、16平方ミクロンくらいあればいいと
か言われていて、その半分の8平方ミクロンくらいのものとは
圧倒的な画質の差があるとか何とか言われてたんですから。

KissDの1画素当たりの受光面積は、
50平方ミクロンを越えていますね。画素ピッチで言うと、
7.3ミクロンくらいありますね。
圧倒的に画質がいいと言われる1/2型 211万画素は、14.6平方
ミクロンくらいしかないですね。3.8ミクロン四方くらいです。
その面積差、3.5倍を超えてますから。

14.6と8くらいならまだ感度の関係とか、レンズの技術や、
画像処理で何とかなっていましたが、3.5倍以上となると
全然違いますので、画質がよくて安めなのがいい人は
Kissを買えばいいという状況になりましたね。

16平方ミクロンあれば十分なんでなくて、これくらいあっても
極少画素の弊害がありますので、16にこだわらずにもっとある
Kissが出たことで、これからは画質の交換式が盛んになるので
よいことですね。

＞画質は１Ｄｓを除いて他のデジカメを凌駕している可能性が
高いですね。
↓（訂正）
画質は、レンズ固定式デジカメのどれと比べても、圧倒的に
凌駕してますよね。

書込番号：1932390

ｋｉｓｓのＣＣＤ受光面積はそんなにあるんですか！
それは期待できますね・・・
最近のカメラは、やたら画素数ばかりウリにして面積を小さくしているので
（そりゃあカタログには書きやすいんでしょうけど。画素数）
おいおい、ダイナミックレンジや色再現性はどうでもいいのかよ、と
ずーっと思ってました。

書込番号：1933502

ミクロンの話はさっぱりですが、コンパクトカメラもまだまだ捨てたものではないと思う．．ネットサーフィンしていると一眼レフより奇麗に撮れている写真を掲載されているHPをよくみかけます。

写真は結局のところ構図、色彩、インパクトなどなど、撮影者の感性によって左右される部分も大きいと思いますよ。
画質も重要な要素ではあると思いますけどね．．

書込番号：1935479

単純に、２２．７×１５．１（ｍｍ）／６３０万画素で割って
１素子５４．４平方ミクロンで、素子サイズを５４．４の平方根で
７．３７ミクロン・・・・・・・・・・・・
だから、受光面積が広く、高画質・・・・・！
勘弁してください。
ＣＣＤ、ＣＭＯＳ（増幅アンプ）、ローパスフィルタの構造も
勉強してください。

書込番号：1936442

[san_sin]

＞Ｄ２Ｘさん
＞単純に、２２．７×１５．１（ｍｍ）／６３０万画素で割って
＞１素子５４．４平方ミクロンで、素子サイズを５４．４の平方根で
＞７．３７ミクロン・・・・・・・・・・・・
＞だから、受光面積が広く、高画質・・・・・！
＞勘弁してください。

ですね。（笑

昨日ヨドバシカメラでオリンパスのＥ１のカタログを貰って来ました。
その中にＰ２０にインターライン型ＣＣＤ（通常良く使われるタイプ）と
Ｅ１で採用されたフルフレーム型のＣＣＤの違いが記載されていて
なぜＡＰＳ−Ｃより小さい４／３インチ（フォーサーズ）で画質に
おいて渡り合えるのかが説明されています。なるほどと思いました。
確かに単純にＣＣＤのサイズだけでは画質は語れませんね。
各社知恵を絞って頑張っています。ガンバレ日本！！（チト違ったか）
気になる方は貰って読んでみてくださいね。(^^)/~~

書込番号：1936765

その勘弁してくださいってのを前から言ってるんですけどね…
新機種が出たら、受光面積のことばかり言われてますけどね。

一体型コンパクト機のほうがシャープネス、コントラストがかかっていて、
高彩度なのでパッと見た目は奇麗ですね。被写界深度も深いので、
シャープに写って見えます。

一体型と交換式の違いは、一言で言えば、表現の幅が違うって
ことじゃないですか。

一番大事なのは、どんなカメラを使おうが感性ってのは
その通りで、ミクロンとかそんなことは、撮影者の感性に比べれば
どうだっていいことですね。5平方ミクロンくらいの超極小画素機
を使おうが、感受性のある人なら、KissDで撮る人よりもいい写真
が撮れるんじゃないですか。

書込番号：1937157

[鉄腕アトム２]

確かに１画素あたりの受光面積でいえばそうなるのでしょうけど、他にメカニカルな部分もあるし、デジタルな部分も多々あるので、面積だけでは判断できないと思います。

　それから最高画質＝最高に良い写真が撮れる訳ではないので（勿論そんなことは書かれていませんが・・・）、少し誤解を生みそうです。

書込番号：1937168

すみませ〜ん。　　常々疑問に思っていたことの便乗質問です。

デジカメ雑誌内の記事などで、受光部の最小必要寸法についての記述をよく見かけますが、どういう人がどういう根拠で導き出したものなのでしょうか。
それは、物理法則の限界によるもので普遍的なものなのでしょうか。

全くの素人考えですが、大きい方がゴミ（微粒子）に対するマージンが大きい、品質管理が楽（小さいものと同品質を求める前提で）、ノイズマージンが大きいなどは理解できますが、デザイン（設計）、生産技術（ウェハ、パターン転写、拡散深度などの高精度化）、環境（クリーン度等）管理、品質管理などのハードルを高くして、小さくても大きいものと同等画質のもの（被写界深度、焦点深度、絞りでの回析、等は除く）を得ることができないのでしょうか。
もしできるとするならば、それは、ある素子メーカの自社環境（技術力、現有ライン、管理能力等）における製造原価の合理性により決まったものを単に代弁しているのにすぎないと思いますが、いかがでしょう。

あるいは、マイクロレンズ、ローパスフィルタ、受光部で光学上の限界に達しているのでしょうか。（まだ可視光波長より１桁上のあたりを言っていると思いますが）　いかがでしょう。　　お教えください。

書込番号：1937911

上記書込、わかりやすく、一部文章変更します。

原文
もしできるとするならば、それは、ある素子メーカの自社環境（技術力、現有ライン、管理能力等）における製造原価の合理性により決まったものを単に代弁しているのにすぎないと思いますが、いかがでしょう。

変更後
もしできるとするならば、定説の如く言われている受光部の必要最低寸法も、実は、ある素子メーカの自社環境（技術力、現有ライン、管理能力等）における製造原価の合理性により決まったものを単に代弁しているのにすぎないと思いますが、いかがでしょう。

書込番号：1938006

昇華伝さん、失礼しました。
＞その勘弁してくださいってのを前から言ってるんですけどね…
＞新機種が出たら、受光面積のことばかり言われてますけどね。
そうですか、私はまたスペックおたくでは・・・・と思ってしまいました。
いい写真が撮れれば、撮る気になれれば・・・何でも良いのです。
結局、どう撮り・感動するかですよね。・・・・感性ですね。
以上。

書込番号：1942380

写真は感性っていうようなことを誰か言ってましたよね。

最近は、ミクロンと呼ばすにマイクロメートルと
言おうと言われているとか？でもマイクロメートルは
長いので、ミクロンと書きますけど↓

受光部の最小必要寸法は、1画素当たりの受光面積が
16平方ミクロンの4ミクロン×4ミクロンの正方画素とか、
12平方ミクロンくらいの3.45ミクロン×3.45ミクロンとか、
9平方ミクロンの3ミクロン×3ミクロンとか、
9平方ミクロンもいらないとか、
色々言われてますね。

それで、これらの根拠ですが、一つに小絞りボケがあるようですけど。
0.61λFとかいう式で、計算してみると、
F8の時は3.8ミクロンあったほうがいいようなんですよね。

光の波長(λ)　Fは、F値です。

電磁波の中で人間の眼が感じる波長の範囲は、380nmの青から780nm
の赤までというのを見ました。0.38ミクロンから0.78ミクロンまで
になります。

人間の眼は、780nm(ナノメートル）の赤まで見えるということなんで、
それで計算してみますと、
0.61×0.78×8≒3.8ミクロンとなって、
3.8×3.8≒14.5平方ミクロンとなります。
F8まで絞ると、1画素当たりの受光面積が14.5平方ミクロンくらい
ないと、それ以下では小絞りボケが発生するみたいです。

実際には、1画素1画素当たりに理論値通りの光が当たることは
ないようなので、14.5以上はあったほうがいいってこと
なんじゃないでしょうか。となると、16くらいはあったほうが
いいのかな…？ということですかね？

ビデオカメラのカテゴリにとても詳しい方がいますので、
匿名９９号さんが、どうしても御理解をしたいのなら、
聞いてみたらどうでしょうか？
ただし、その方の書かれることは相当レベルが高いですよ。
一回一回のお返事ごとに検索しないと理解できないんですよね…

この手のことは、だんご山さんのお返事とかあると
助かるんですけどね。

書込番号：1943931

昇華伝さん　ご教授ありがとうございます。

ご教授の範囲で十分納得です。　ビデオカメラの板も折を見て覗いてみます。
ありがとうございました。

ちなみに、私の妄想では、１２ビットとすると４０９６段階、６００万あるセルの感度差は４０９６分の１にしたい、できなくても破綻の無い（露呈しない）範囲にしたい。　そのためにはそれなりの寸法精度（セル間相互差）に。　現存ステッパで、妥当な労力で妥当な歩留まりでそれなりの精度を得るにはもう小さくできない。　そしてその先は、設備、生産技術、補正ソフト（カメラファーム）の進歩に応じて小さく小さく、ぼけ味も、そのうちに高度の深度効果拡張ソフト搭載で、光学ボケかソフトボケか判別不能。　なんてシナリオを考えてましたが、やはりセルサイズは要チェックという結論ですね。

書込番号：1947453