デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 30D ボディ
はじめまして。
デジタル一眼暦1年のDSK303と申しますm(..)M
今回、一眼レフ一台目のNikonD50からステップアップしようと
考え、D50より上位ランクで低ノイズで評判の高い30Dを購入しました。
しかし私の腕が悪いのか、同ISO値で比較して、30Dのほうがどうしてもノイズが多く出てしまいます・・
固体異常の可能性もあるので、一度サポートセンタに相談してみようと考えていますが、その前に皆様のご意見をお聞かせいただければと思い投稿しました。
D50は売ってしまったので同一条件の画像ではないのですが、
画像をアップロードしました。
固体異常なのか、それともこれが30Dの実力なのか、皆様のご意見をお聞かせいただければ幸いです。
D50 ISO800 TAMRON A09 JPG撮って出し
http://www7a.biglobe.ne.jp/~dsk303/picture/D50_800.jpg
30D ISO400 EF50mm F1.8 JPG撮って出し
http://www7a.biglobe.ne.jp/~dsk303/picture/30D_400.jpg
書込番号:5072640
0点
こんばんは。
リンク先の画像では、何とも判断は出来ませんね。
ただ、ノイズが多いと感じるのでしたらそれは事実でしょうから、
メーカーに相談するか、もう一度D50に戻るしか無いと思います。
書込番号:5072862
0点
DSK303さん、こんばんは。
D70のユーザです。
D50も30Dも使ってないので全く参考にならないかも知れませんが…。
2つの画像を拝見して、30D ISO400のノイズの多さ(??)よりも、
D50 ISO800のノイズの無さに驚愕しました。
D70ではあり得ない画質です。
あくまで感覚的ですが、上記30DのISO400画像は、D70のISO 400と
同レベルか、若干ノイズが少ない印象です。
ニコン機の中ではD50が最も高感度ノイズが少ないと言われてますが…、
まさかこれほどとは…。
意外と、キヤノン機同士の比較でも高感度ノイズに関しては
30D > KissDN
だったりするんでしょうかね…?
ただ最近思うんですが、「カメラ直出し」の条件では、ノイズは
少なければいいってもんでもない気がします。
特にこの手のカラーノイズは後から除去できます。
NeatImageなら処理後の結果もかなり満足度が高いですね。
カメラ内部の画像処理でノイズが除去されていれば確かに手間は
ないのですが、失われた情報量は元に戻せません。
カメラ内の限られたリソースで短時間に処理するよりも、
後からPCの潤沢なリソースで、パラメータを決めながらじっくり
処理した方が結果的に良い絵が得られるようにも思いますね。
30Dクラスともなれば、レタッチなんか一切しないよ、という
ユーザも少数になるでしょうし。
書込番号:5072885
0点
>30Dクラスともなれば、レタッチなんか一切しないよ、という
>ユーザも少数になるでしょうし。
少数派です。σ(^^;)ゞ
書込番号:5072950
0点
わたし ニコンD70からキャノン30D
乗り換えです。。
ありえません。
キャノンの方が高感度ノイズが圧倒的に
少ないです。これで買い替えましたと言っても
過言ではありません。(質感、レンズなどもありますので)
とても満足しております。
(5Dにせまれば もっといいですが)
なので、個体差ではないでしょうか?
問い合わせてみた方が良さそうです。
書込番号:5073026
0点
30Dを購入して2ヶ月近くたちました。
本格的に撮影する機会になかなか恵まれず、やっとGWになって動物園に出向き、動物たちのドアップなどを撮影できました。
撮影結果をPC上で視たところ、ほぼDSK303さんと同様の感想を持ちました。
私は、撮影結果をWebページ上に貼り付けて、他の人に講評いただく技をもっていませんので、説得力がありませんが、暗い部分にたくさんのノイズが発生していました。
私は2年近く20Dを使い込み、ノイズのなさに感動しながら写真ライフを楽しんできただけに、その進化形である30Dのノイズに「あれっ」と思っていたところでした。
皆さんのレスがまだたくさん寄せられていないので、何とも言えませんが、個体差であるとするならば、サポートセンターに調整依頼をしようかなと思っています。
この場合、購入2ヶ月程度なので、この調整は無料ですよね。
書込番号:5073060
0点
普通の結果だと思いますよ。
D50は出てしまったノイズにノイズリダクションをかけてますからノイズが少ないのは当然です。
DIGIC2以降のEOSデジタルはノイズを出にくくする技術を使ってますが、出てしまったノイズに対しては特に何もしていません。
だからノイズリダクションを掛けた画像よりカラーノイズが多くて当たり前ですよ。
書込番号:5073109
0点
全く同じ条件ではないですが、参考になればと思います。
AV1.8とAV2.0で撮影。(それと、画像をコピーさせていただきました。スミマセン)
書込番号:5073152
0点
GENONさん、こんばんは。
いいもの見せてもらいました。
ありがとうございます。
書込番号:5073181
0点
> いいもの見せてもらいました。
同上。ありがたや〜 (-人-)
書込番号:5073203
0点
203さんの書込みには何度か参考にさせて頂いてました!
これからも頼りにしてます(^^ゞ
書込番号:5073210
0点
DSK303さん、こんばんは
リンクの画像からは御指摘ような事実は見出せないのですが、30Dの暗所ノイズとしてはリンクの画像は普通ではないかと思います。
デジタル画像のノイズは処理次第でどうにでもなります。以下はその例です。
RAW保存したオリジナル画像(ノイズリダクションOFF)
>http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/26/2890.JPG
綿帽子から飛び出している綿毛の部分を切り出して、DPPのノイズ緩和設定を変えて保存してみました。
ノイズリダクションOFF
>http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20060512233201.jpg
ノイズリダクションON(弱)
>http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20060512233254.jpg
ノイズリダクションON(強)
>http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20060512233402.jpg
基本的にEOSデジタルで撮影された画像では、ソフトウエア的なノイズリダクションは施されていないようですので、面倒で無ければRAWで保存して色々なソフトでの現像を試してみてはいかがでしょう。
書込番号:5073219
0点
前者が安定した照明であるのに対し、後者は日陰。
ちょっと30Dが可哀想な…。
ニコンからキヤノンに移行した人にカラーノイズ
の多さを指摘する人が結構いるような気がします。
【インタビュー】EOS 5D開発者に聞く
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2005/10/18/2480.html
の中で、
===以下引用===
--- 他社は低照度のシャドウ部で彩度があまり出ないのに対して、キヤノンの絵作りを見るとキッチリ彩度が出ます。これは悪いことではないのですが、人によっては派手と感じることもあるようです。銀塩ではないことをいかした絵作りとも言えますが、銀塩に慣れた目からは違和感を感じるのかもしれません。このあたりのコンセプトは、どのように考えているのでしょう。
「シャドウ部の彩度に関しては、センサーのS/Nが良くないとノイジーになりすぎて出せないんです。EOS Digitalに関しては、明るさに関係なく、そこにある情報はすべていかして絵を作りたい。そこにある情報はすべて記録したい。そう考えているため、シャドウ部でも彩度を控えめにせず、きちんと出すようにしています」。
===引用これまで===
と、あります。この辺は各メーカーの考え方の違いも
あるかと思います。
あと、20DとKissDNの比較においては私がKissDNの作例を
見る限りでは20Dの方がノイズは少ないです。大きな差で
はないものの、ISO1600で使おうと思わせてくれるのは20D
の方だと思いますです。
とりあえず、20Dではありますが、手持ちの作例を。
確かにISO1600以上は暗い部分のカラーノイズが目立
ちますが、ISO800くらいまでは問題ない感じです。
ISO400
http://seed.blogdns.com/20d/IMG_0180.JPG
ISO800
http://seed.blogdns.com/20d/IMG_0418.JPG
ISO1600
http://seed.blogdns.com/20d/IMG_0145_sakura.jpg
ISO3200
http://seed.blogdns.com/20d/IMG_0415_silky.JPG
因みに、上の画像は無印がDigitalPhotoProfessional
Silkypix、そしてSilkypixのテスト版「SAKURA」で
現像してます。DPPのオプションには色ノイズ緩和の
項目がありますから、気になる場合はRAWを試してみる
のも良いかと思います(上記画像はOFFにしてます)
Silkypixにもノイズリダクションの項目がありますよ。
…あと、1点気になったのが。30Dではピクチャースタ
イルを何にしています?個人的にはニュートラル<忠実
設定<スタンダード<ポートレート<風景(場合によって
変わりますが)の順でノイズが多く見えるような気が
します。一度ピクチャースタイルをニュートラルに
してみては?
書込番号:5073240
0点
DSK303さん、こんにちは。
比べる画像がD50の方はノイズが出にくい画像なのでそう感じると思います。
D50を処分されているのなら、D50の画像の様なライティングで30Dで撮られてはどうでしょうか。
それでも30Dの方が明らかに劣っていると感じるのなら一度見てもらったらどうですか。
でもD50のノイズは少ないですね。
ニコンの中ではAWBとノイズレスでは1番のカメラだと思います。
所有満足とか連写枚数など気にしないのなら買い換えなくても良かったかもしれませんね。
(レタッチRAW現像をしない少数派の意見です)
と書いていたらベテランさんの意見が色々でていますね。
これは聞き流してください。
書込番号:5073287
0点
こんばんは、
ISO100から1600まで、サンプルを撮影してみました。
遅まきながらご参考まで。
http://myalbum.ne.jp/user7/fe895098/1/
書込番号:5073566
0点
アップされたD50のノイズレスは結構すごいと思います。ただこれがハードかソフトか?まあどちらでもいいかなとも思います。
5DでISO800でD50と同じ条件撮るともっとカラーノイズ多いです。
カメラ雑誌のインプレ読むと、NikonよりCanonの方がカラーノイズが多いのは明らかですし、掲載された写真もその通りでした。
前述の通り、D50のノイズレスがソフト的に実現されているなら、たとえ5Dでも手も足も出ません。
書込番号:5073668
0点
初代KISSDと較べちゃいけないのかもしれないですが、カラーのイズは感じます。でも非実用的かというと、そうでもないのでこれはこれでそういう部分もあるかなということで使ってます。
どうしてもという時はソフト的に加工してますが、概ね満足はしてます。
どの程度なら実用範囲なんでしょうか。許せないほど色のイズ気になるんでしょうか?
書込番号:5073698
0点
カラーノイズには確かにニコン機と比較して多いですが、反面高感度でも
色の変化が少ないので、輝度ノイズの少なさと併せて低感度時の画像との差が小さく、
バランスの良い高感度画像と思います。
書込番号:5073823
0点
個人的にはどちらもノイズの少ない画像と思います。
強いて言えばD50の画像の方がノイズが目立ちにくい背景と明るさだと思います。
30Dの色ノイズは、いつも感じる程度のノイズに思います。自分の見る範囲では良好だと思います。
必要以上に拡大しないで自分で常用される画像サイズでノイズの好みは判断されたほうが良いかと思います。拡大とか切り出し画像が多い場合には高ISO撮影はお勧めできません。
それと、両社のノイズの質?は違いますから、D50が好みであればD50に戻されたほうが良いかもしれませんよ、、。D200はサンプル画像で見る限りではD50とも違うように思いますので、、、。
書込番号:5073938
0点
このページ参考になるかも?
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos30d/page20.asp
画像比較も面白いですが、
Actual Sensitivity が D2000とD30/D5が異なるというのも興味深いですね。
書込番号:5074376
0点
DISK303です。皆様たくさんのレスありがとうございますm(。。)m
>LUCARIOさん
D50って一番安い機種だったと記憶してますが、上位機種と比較して性能は良かったのですね! RAW撮影はPCでの処理に時間がかかるので、正直言ってあまりやりたくないのです。JPG直出しでよい結果が得られるのであればそれに越したことはないと思っています。
>ニコカメさん
私もノイズが圧倒的に少ないと期待して購入しました^^;
ただ、皆様の意見を聞く限り、私の機種に限ってはどうもどっこいどっこいのようです。。
>203さん dai_731さん
知りませんでした!canonとnikonでは内部的な処理の思想に違いがあるんですね。。勉強になりました。
>Jellyfish ◆d7laO1R8d2
素敵な綿毛画像、拝見させていただきました^^
NR無しはたしかにひどいノイズですね^^; NR強はD50とほぼ同一ノイズレベルだと感じました。現像ソフトって色々あるんですね!
>_SEEDさん
カラーノイズの件、非常に勉強になりました。各メーカの思想の違いからくるものなんですね。
現像ソフトって色々あって奥が深いですね。色々勉強してみます^^
ピクチャスタイルはニュートラルです。ポートレート、風景だと更にノイズが多いのでしょうか・・^^;
>100-400ISさん yama_kissさん F2→10Dさん
ノイズ意外での部分は気に入ってるんです^^;毎秒5カット連射に慣れたらD50にはとても戻れません・・(笑 ノイズとはRAW現像したり暗所での撮影ではD50と比べてISOに気を使うなどして上手く付き合っていきたいとおもっています。
以下、皆様の意見を参考に自分なりにまとめてみました^^;認識誤りなどありますでしょうか・・
1.アップロードした画像のノイズレベルは正常っぽいが一応サービスセンタに問い合わせたほうが良い。
2.CANONはNIKONに比べ色ノイズが多い
3.カメラ直出し画像に関して
D50は内部でNRを行っている。DIGIC2はNRを行わないため、D50レベルのノイズにするにはRAW+現像ソフトでのNRが必要になる。つまり30Dのノイズレベルは現像ソフトに依存する。
4.DPPRAW現像+NR強 もしくはさらに高性能な現像ソフトを使うことで対応できる。
書込番号:5075433
0点
DSK303さん
>>2.CANONはNIKONに比べ色ノイズが多い
これですが、ニコンのデジカメの中ではD50が例外的にノイズが少ないのであって、それ以外のモデルと比べると30Dの方が嫌なノイズは少ないですよ。
もちろん、ノイズなんか無いに越した事は無いのですが、出てしまうのであれば、そのノイズが嫌な感じのものか、なんとか気にしないで済むのかが大きな問題で、個人的にはISO1600でもまぁ許容範囲ギリギリかなって感じです。
http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/8f/2894.jpg
IS01600 / タムロンSP500mmF/8
書込番号:5076010
0点
多い、少ないというより目立ちやすい、といった方が
いいかもしれません。各ピクチャースタイルのパラメ
ータがノイズにも反映されているはずなので。RAWで
撮った場合のノイズの量自体は変わらないですし。
ただ、この印象はISO1600以上でのものなので、それ
以下の感度ではあまり気にしなくてもいいと思います。
>2.CANONはNIKONに比べ色ノイズが多い
については、人によっては目立って見える、って感じで
しょうか?個人的には高感度でも暗い部分のノイズはRaw
現像ソフトの比較の時位しか気にかけてなかったので。
あまりノイズに気を取られてメインの被写体の見た目が
悪くなるのは避けたいですし。
とりあえず一例を。上のレスで挙げたISO1600の作例を
DejitalPhotoProfessionalでノイズ低減(強)で現像を
するとこんな感じになります。
http://seed.blogdns.com/20d/IMG_0145_dpp_NRON.JPG
背景等のカラーノイズは減りましたが、メインの被写体
である猫の毛の質感が少しぼやけた感じになります。
Silkypixで、ノイズリダクションの項目をすべて無効に
した場合はこんな感じ。
http://seed.blogdns.com/20d/IMG_0145_silky_NROFF.JPG
ノイズが盛大に出ちゃってますが、解像感は上の2つより
も高いのではないでしょうか。
ノイズと解像感、どちらを重視するかはRAWで撮った方が
選択の幅が広いですね。私はどちらかというと解像感重視
の方なんでDPPでノイズ低減処理は行っていません。Silkypix
でもデフォルトのままです。
ノイズリダクションによって失われるのはノイズだけじゃ
ないのでただノイズを消せばいい、ってわけでもないです。
プリントや画面のフィット表示なら気にならない程度なら
無理して消すほどの事はないでしょう。
書込番号:5076032
0点
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