『迷ってます。教えてください。』のクチコミ掲示板

[みに〜]

初のデジカメ購入を考えている為、色々説明を聞きたいと思い、電気屋巡りをしてきました。
電気屋によって薦められる商品が異なり、カメラ知識ゼロの私には迷うばかり…

今月の中旬に海外旅行に行く予定があり、それまでには購入したいと思っているのですが…

迷っているのは、ＥＸ−Ｚ１０００かμ７５０かＦＸ０７です。
３店舗巡って、見事にお勧め商品が分かれてました…

画質かズームか広角か手ぶれか等々…色々言われたのですが結局何を重視すればいいのか…


とりあえず、ど素人の私にでもすぐ使えて、旅行で使うのに最適で画質と手ぶれとバッテリーの持ちに強ければいいのかなぁ…なんて単純に考えているのですが…
何を重視すべきか、又、総合的に考えてお勧めはどの商品でしょうか？教えて下さい。

ど素人過ぎる質問でごめんなさい<m(__)m>

書込番号：5405596

[からんからん堂]

どれを選んだらいいか解らないのは自分の撮影スタイルが解らないからのようなので、
そういう場合はとりあえずFinepixF30を選ぶのが定番かも？
もしF30の大きさ等に不満が出るならば、自分の求めるものが何なのか見えてくるようです。

書込番号：5405686

[猫のきもち]

>ＥＸ−Ｚ１０００かμ７５０かＦＸ０７です

なんで初心者に店員はこれを勧めたのでしょうかね？
μ７５０はとりあえず外したほうがいいと思います。
高いし、画質も良くないし、フル充電まで５時間もかかるらしいので旅行には向かないでしょう。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/08/31/4507.html

ＦＸ０７は２８ｍｍと手ぶれ補正があるからでしょうか。
風景には２８ｍｍが広い範囲を写せるので便利です。
ただ私なら、リコーの「Caplio R4」が２８ｍｍから２００ｍｍをカバーできるので、こちらをお勧めします。
もうすぐ新型のＲ５が出ますが、お値段的にもＲ４がお手軽かと。
(ただしＦＸ０７、Ｒ４、共にちょっとノイズは多め)

ＥＸ−Ｚ１０００は……。
上記の３機種の中ではこれが一番画質がいいとは思います。
ただし初心者の方にはどうなんでしょう？
手ぶれ補正もないし、高感度も得意ではないし、慣れるまではブレまくるかも。


私もからんからん堂さんと同じように、初心者の方にはフジのＦ３０をお勧めします。
高感度を不安なく使える唯一のコンパクトデジカメで、暗い場所でも十分使えます。
手ぶれ補正はありませんが、オートにしておけば失敗は少ないと思いますので。

書込番号：5405792

[take130]

CASIOの今市場に出ているもの（家電店産を基準にして）は、今のところZ-600 Z-700 Z-580 Z-1000 Z-60 S-600が出てます。

これからご旅行なら、バッテリー性能でZ-600かZ-700をお勧めします。

写真を綺麗に撮るならZ-1000がいいでしょう。あと、16：9のワイド撮影も出来ます。

Z-850はマニュアル操作が多少できるタイプになってます。

S-600はMPEG-4での動画撮影が出来るので動画重視の方にお勧めです。

あと、CASIOのシリ−ズには、「BEST SHOT」っていう機能があるのでそれをフル活用すれば大概のシュチュエーションに使えるので便利ですよ！

書込番号：5406614

[take130]

追記


FUJIのF30でISO3200を使うとひどいノイズが出ます。（これは事実です）それにFUJIはメディアが「xdピクチャーカード」で汎用性に欠けるのが痛いところ・・・

CASIOのZ-1000も最大感度ISO3200までいきます。（設定ではSO3200は選べません）ノイズはF30ほどひどくないですよ。

書込番号：5406641

[適当takebeat]

価格.comの旅行板にZ1000を海外旅行に持って行った人の写真がぞくぞくとアップされていますよ、
http://kakaku.com/jump.asp?Type=7&CPCD=4travel001&PrdKey=00500410990

書込番号：5406782

[ゴールドマウンテン（金山）]

みに〜さんへ

今のデジカメはバッテリー持ちや高画素が当たり前の時代ですから、末永く使えるＺ１０００で迷いはないです。

またレスポンスが早く簡単で使い易く、素人に優しいのが、カシオの特長です。
素人さんには持ってこいで間違いなしです♪。
また値段も手頃で非常に購入しやすいです。
超お奨めですね(^_^)v♪

書込番号：5408063

[みに〜]

からんからん堂さん 猫のきもちさん
返信ありがとうございます。

確かに持ち歩くには軽くてコンパクトなのがいいと思い、Ｆ３０は大きさが気になっていて候補に入れていませんでした。
でも初心者向きというのを聞いて、一回お店に行って見てこようと思います。
又、μ７５０は初心者向けにはとても使いやすいと販売員から勧められていたので、猫のきもちさんのご意見を聞いて買う気が失せてしまいました。

ご意見ありがとうございました<m(__)m>

書込番号：5408420

[みに〜]

take130さん

返信ありがとうございます。

＞バッテリー性能でZ-600かZ-700をお勧めします。
是非参考にさせて頂きます<m(__)m>

＞CASIOのシリ−ズには、「BEST SHOT」っていう機能があるのでそれをフル活用すれば大概のシュチュエーションに使えるので便利ですよ！

勉強になります<m(__)m>　もしCASIOを購入したら是非「BEST SHOT」機能を試してみます。

書込番号：5408435

[ゴールドマウンテン（金山）]

常識知らずの？さんへ
お礼をするならレスを頂いた皆さんにするものですよ。

またまた、いつもの家電メーカー荒らしの、ヤラセ嫌がらせの親スレかと疑われますよぉ〜(`ヘ´)

いい加減に学習して進歩して下さい！！！

書込番号：5408440

[みに〜]

適当takebeatさん

早速、見てみました。カメラ知識ゼロのど素人なので画質などに関してのコメントは出来ませんが参考になりました。ありがとうございました。

書込番号：5408451

[みに〜]

ゴールドマウンテン（金山）さん

お返事遅くなってごめんなさい。
今、丁度みなさんに順番にお返事をしていたところだったのです…<m(__)m>

あとゴールドマウンテン（金山）さんのようにハッキリとこの商品がいいと言ってもらえると迷いが消えますね！

今まで皆さんのご意見を聞いてμ７５０とＦＸ０７は候補からなくなりました。Ｚ１０００かＦ３０のどちらかにしようと思います。
実際店頭に行ってどちらが自分に使いやすそうか見てきます！

Ｚ１０００でちょっと気になるのは手ぶれ機能がない事なんですよねぇ

ご意見ありがとうございました<m(__)m>お返事遅くなってごめんなさい。

書込番号：5408472

[on the willow]

>CASIOのZ-1000も最大感度ISO3200までいきます。
>（設定ではSO3200は選べません）ノイズはF30ほどひどくないですよ。

CASIO の ISO3200 は設定では選べません。真っ暗なら ISO3200 を使えますが、ある程度明るいけどシャッタースピードを稼ぎたい、といった使い方はできません。

Z1000 ISO3200
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/51654-3758-15-3.html

F30 ISO3200
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/50359-3671-14-3.html

色ノイズ、解像ともに F30 の方が良いです。Z1000 の ISO3200 が F30 のそれより良いと思える人は珍しいかと。

書込番号：5411419

[適当takebeat]

F30だからノイズが少ないというのは早計です、

F30は確かに他社よりノイズ処理に優れていますが、そのひとつに「確実に適正露出にする、ちょっと位ならオーバーでもいい」というロジックがありました、実際に使ってみると分かりますが、このロジックがノイズの少なさにかなり影響します、

価格.comのフォーとラベルのサンプルページより抜粋しますが、

http://4travel.jp/img/tcs/t/pict/src/11/14/89/src_11148965.jpg
この写真はF30です、室内だというのにやたら明るく写っていますが、そのおかげでほとんどノイズ感がありません、室内ゆえにきちんと照明があるのもよい結果になっています、

http://4travel.jp/img/tcs/t/pict/src/11/24/78/src_11247805.jpg
http://4travel.jp/img/tcs/t/pict/src/11/13/59/src_11135983.jpg
こちらもF30ですが、露出不足のためノイズ感があります

こちらはZ1000で私が撮った写真
ftp://takebeat.sytes.net/cimg1134.jpg
ftp://takebeat.sytes.net/cimg1096_270.jpg

ISO3200ですが、ノイズや見栄えのことを考え最初からオーバー目に撮っていたのでノイズ感が目立ちません。

書込番号：5411810

[on the willow]

適当takebeatさん、
明るめに撮像することによって S/N を稼いでるのではないかとのことでしょうか。
（以前、解像感がない云々の話もありましたので確認です）
そういった処理も含めて、F30 の方が高感度に優れているということでしょう。
もちろん、ノイズリダクションだけではなく、根本的な CCD の感度等の設計が大きいのではないかと思っていますが。

>ISO3200ですが、ノイズや見栄えのことを考え最初から
>オーバー目に撮っていたのでノイズ感が目立ちません。
私は縮小印刷しても目立ちやすいアメーバ状の色ノイズが気になります。
これと比較するなら照明環境の無い夜景とではなく、１枚目の写真とでは？
それでも F30 が f2.8 ss1/56 と、Z1000 の f5.6 ss1/160 とより暗い環境だと思いますけどね。

書込番号：5412227

[on the willow]

>それでも F30 が f2.8 ss1/56 と、Z1000 の f5.6 ss1/160 とより暗い環境だと思いますけどね。

それでも F30 が f2.8 ss1/56 と、Z1000 の f5.6 ss1/160 より暗い環境だと思いますけどね。

読み返したら間違っていました。
ちなみに、

Z1000 ISO3200
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/
image_for_link/51654-3758-15-3.html

F30 ISO3200
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/
image_for_link/50359-3671-14-3.html

はマニュアルで露出も合わせていますから、「確実に適正露出にする、ちょっと位ならオーバーでもいい」というロジックがありました」は成り立たないかと。

書込番号：5412236

[適当takebeat]

露出ロジックの話で今までの説明でもし分からないようであればこれ以上ご説明しても分からないと思うでやめときましょう。

いくつかのカメラを使うとすぐに分かることです。

書込番号：5412374

[ken311]

適当takebeatさんの[5411810]のｻﾝﾌﾟﾙとご説明では誤解される人も多いのではないかと思い、書かせてもらいますが・・・。

まずこの種の比較をする上で、露出のそろっていない画像を比べることがナンセンスなのはon the willowさんがおっしゃる通りです。

適当takebeatさんが「Z1000でもﾉｲｼﾞｰ感が少ない」とされた祭りのお写真を、F30で同一露出で撮れば、同一露出であるﾃﾞｼﾞｶﾒwatchのｻﾝﾌﾟﾙと同様の結果になり、F30はよりﾉｲｽﾞが少なく解像感のある画像が出来上がるでしょう。
また、「F30でもﾉｲｼﾞｰ感がある」とされたお写真をZ1000で同一露出で撮れば、よりﾉｲｼﾞｰになるでしょう。

要するに露出をプラス方向に補正して持ち上げれば、ｼｬﾄﾞｰ部ﾉｲｽﾞが目立たなくなるというのは当たり前の話で、同じことはF30にも当てはまることですので、機種比較としては意味のないことです。
ﾌﾟﾗｽ補正すればｼｬｯﾀｰｽﾋﾟｰﾄﾞの低下は必然ですので、当然限界があります。

ちなみに「ﾌﾟﾗｽの露出補正」をすれば、ｼｬｯﾀｰｽﾋﾟｰﾄﾞが低下する他、明部ﾃﾞｰﾀの損失の可能性がありますが、このことへの耐性はF30の方が広いです。
ﾃﾞｼﾞｶﾒwatchの同一条件ｻﾝﾌﾟﾙのﾋｽﾄｸﾞﾗﾑを見れば、そもそもｶﾒﾗが持っているレンジはF30の方が広いことは明らかにわかります。
F30が「白トビしやすい」ことは「ﾉｲｽﾞ隠しのためのｱﾙｺﾞﾘｽﾞﾑ」ではなくあくまで「作画意図」によってもたらされているものです。
実際ｱﾍﾞﾚｰｼﾞ測光では、標準露出では他社機種よりも明らかにｱﾝﾀﾞｰになります。

「F30だからﾉｲｽﾞが少ないと考える」のは「早計」ではなく、基本的にはCCDﾚﾍﾞﾙでのところからもたらされていることで、正しい判断です。

高感度ﾉｲｽﾞの多い機種において、ﾉｲｽﾞを目立たなくするためのﾃｸﾆｯｸとして「ﾌﾟﾗｽ補正」は有用ですが、あくまでそれは「ﾃｸﾆｯｸ論」の話で、同じﾃｸﾆｯｸを使えばどうなるのかの機種ごとの検証としては、on the willowさんのおっしゃる通り「ﾃﾞｼﾞｶﾒwatchのｻﾝﾌﾟﾙのように同一露出のもの」を比べるのが正しいということです。

書込番号：5414558

[適当takebeat]

F30擁護派はいつもしつこいですね、そんなにしつこいとF30をほしい人も嫌がって逃げちゃいますよ、私もF30は嫌いじゃないのに勧めるのがいやになってきます。

F30がZ1000に比べて高感度に強いのは百も承知です
その上でZ1000の高感度モードでも十分じゃないかって話です。

書込番号：5414819

[適当takebeat]

さらに言うと、
F30かデフォルトの露出栄光がすでにオーバー目であることは今まで散々掲示板で書かれているのに今さらなぜそれを否定するのでしょうか？

いや、否定していないとしてもそれを肯定しないのはなぜでしょうか？

まずはそこからはじめないといけません、
散々言われているじゃないですか、マイナス補正必須とか、アベレージにしたら良いとか。

それらの発言の一切無視するのでしょうか？

そのロジックが高感度での暗めのところでのノイズ対策に一役買っているのは肯定しませんか？

私はこのロジックが高感度での暗めのところでのノイズ対策に一役買いつつも、低感度でもそこそこ明るいところでも働いてしまうために白っぽくシャドーのしまらない全体に明るい写真を数多く見てきました、

FUJIFILMがこのロジックを高感度だけに絞って低感度では働かないようにするのが理想だと思っていますが、

それでも今のままで完璧と思っているのでしょうか？

書込番号：5414834

[ken311]

ちなみにﾎﾞｸはＦ３０を所有してはいますが「擁護派」でも何でもなく悪いと感じる点も色々なところでｶｷｺﾐしています。

ﾎﾞｸがｶｷｺﾐしたのは、Z1000をけなすつもりでも毛頭なく、またF30を擁護するためでもありません。
冒頭にも書きましたが、適当takebeatさんのｻﾝﾌﾟﾙではあまりにも誤解を招く恐れがあると勝手に感じたので、補足として「これだけ違う条件のｻﾝﾌﾟﾙでは比較の意味はない」ということを付け加えたまでです。

Z1000に限らず、「露出ﾌﾟﾗｽ補正、ｺﾝﾄﾗｽﾄｱｯﾌﾟ」というのは「ﾉｲｽﾞ対策」としては有意義なものなのですから、そこを述べられるだけなら「有意義なﾃｸﾆｯｸ論」で、同じZ1000で同じ環境下でﾃｸﾆｯｸある／なしのものをｻﾝﾌﾟﾙｱｯﾌﾟすれば済む話のはずです。
わざわざF30を持ち出して、別条件のｻﾝﾌﾟﾙを提示することに何の意味があるのでしょうか？

仮にZ1000が高感度画質でF30よりもﾉｲｼﾞｰで解像感がなくなるとしても、別にいいじゃないですか。ﾃﾞｼﾞｶﾒとしてどちらが良いと思うかなんてことは個人の問題なんですから。

ｻﾝﾌﾟﾙ画像を提示して「ほれ、見なさいよ」と言う以上は、できる限り恣意的なものは排除して公平性をできるかぎり保ったものを提示すべきとﾎﾞｸは考えていますが、適当takebeatさんがそう考えないで恣意的なｶｷｺﾐをされるのもご自由です。
同時にﾎﾞｸはﾎﾞｸで、適当takebeatさんの今回のｶｷｺﾐは「恣意的である」と感じますので、ﾎﾞｸの視点でｶｷｺﾐします。

ちなみにF30の露出傾向の問題は、ﾎﾞｸ個人はまったく否定していないですよ。F30の板で「ﾏｲﾅｽ補正、ｱﾍﾞﾚｰｼﾞ」を言っているのは単なる対処法として言っているだけで、ﾃﾞﾌｫﾙﾄの露出傾向のおかげでｷﾚｲに撮れている場合も非常に多いはずです。ｱﾝﾀﾞｰ傾向で撮ろうとする他機種であれば、対処法としては「ﾌﾟﾗｽ補正」するのとまったく同じﾚﾍﾞﾙの話です。


＞＞そのロジックが高感度での暗めのところでのノイズ対策に一役買っているのは肯定しませんか？

肯定しないですね。一役買ってはいるかもしれませんが、同一露出で比べたもので「ﾉｲｽﾞが少ない」と感じるのですから、露出ロジックは関係ありません。



最後にですが、F30とZ1000は発売時期が似た時期で比較対照されることが多いですが、個人的には本来ｷｬﾗｸﾀｰとして比較する機種ではないと感じています。
実際は比較する人も多いと思いますが、その場合はon the willowさんが提示されたような「出来る限り同一条件にしたｻﾝﾌﾟﾙ」を見て比較することをｵｽｽﾒします。

書込番号：5415251

[on the willow]

擁護派と言われてしまった以上、純粋な論議はできそうもありませんが、私が最初にコメントした先は、

>CASIOのZ-1000も最大感度ISO3200までいきます。
>（設定ではSO3200は選べません）ノイズはF30ほどひどくないですよ。

とのことでした。それに反論したところ、

>F30だからノイズが少ないというのは早計です、

と最初のコメントを擁護されていたようなので、同一露出で比較しても F30 の方がノイズは少ないです、と主張したまでです。

>F30がZ1000に比べて高感度に強いのは百も承知です
>その上でZ1000の高感度モードでも十分じゃないかって話です。

Z1000の高感度モードで許容できるかは人それぞれですので言及しませんが、「F30がZ1000に比べて高感度に強いのは百も承知です」ではない方の発言が元になっていることをお忘れなく。

書込番号：5415262

[適当takebeat]

お二人には文章の理解力が足りないという共通する点があります、
つまり私の書いた内容を理解できずに私が悪いと書いていると決め付けて反論が付くことです、

反論に反論することはばかげているので内容についてはこれ以上は触れませんが、

あえて言うならきちんとニュートラルな視線で読んでみましょうね。というくらいです。

書込番号：5415313

[ken311]

＞＞お二人には文章の理解力が足りないという共通する点があります、
つまり私の書いた内容を理解できずに私が悪いと書いていると決め付けて反論が付くことです、

＞＞反論に反論することはばかげているので内容についてはこれ以上は触れませんが、

＞＞あえて言うならきちんとニュートラルな視線で読んでみましょうね。というくらいです。



2人の人間が理解できないとするならば、適当takebeatさんには文章の表現力・記事の構成力が足りないという点があります。
つまりご自身が「擁護的」になっていることを理解できずに、ﾎﾞｸの理解力がないと決め付けてｶｷｺﾐをすることです、

「反論」ではなく「公平性をﾎﾟｲﾝﾄ」としている意見を「反論」と決めつける方にはモノをいうのもばかげているので内容についてはこれ以上は触れませんが、

あえて言うならきちんとニュートラルな視線でご自身のｶｷｺﾐもﾎﾞｸのｶｷｺﾐも読んでみましょうね。というくらいです。

書込番号：5415373

[Stock5]

私は、適当takebeatさんの（5411810）書き込みで
誤解してしまいました（＾＾）

やはり、二種、比較のような場合は同条件での比較が、
読み手には分かりやすいです。

もしかしたら、比較でなくＺ１０００の
ＩＳＯ３２００でも条件が揃えばこれ位は
撮れるよ？という事なんでしょうかね。

書込番号：5415916

[適当takebeat]

ひとつだけヒントを書きましょう

「AをBと決め付けるのは早計だ」

これはAがBだという結果が決まりきっているときの次善の策を考える時に使われる言葉です、

つまりここで言えばF30が夜に強いのは決まりきっているが、Z1000がF30に及ばなくても近い状態で使えないか？

という意味になります。
この程度の文章を理解できないようであれば何をか言わんや、

特にon the willowさんとken311さんをF30擁護派と言うのはその発言の内容からです、良い点ばかりが誇張されウイークポイントはあたかもほとんど無いような発言に終始します、

もしくはウイークポイントはたいしたことが無いかのごとくの書き方になっています、

それは違うでしょう、良い点同様ウイークポイントも使ってみないと分からないのですから、良い点を殊更強調する紹介をしたなら同様に大げさすぎるくらい欠点も強調して紹介するのが筋というものです、それこそニュートラルな発言といえましょう、

ここに限らずインターネットのクチコミ掲示板で良い点だけを上げればよい時代は終わっています、
例えば保険や金融商品の勧誘では良い話だけではなくきちんとウイークポイントも説明する事が求められていますが、時代に則しクチコミ掲示板でも良い点ばかりを述べずそのウイークポイントもしっかり紹介するべきです、

これこそがニュートラルな視点といえるでしょう、
そのため私は常々良い点悪い点セットでの発言を心がけています。

特に気に入ったカメラに関しては悪い点からきちんと説明しきった上で良い点の紹介に移ります。

書込番号：5417310

[適当takebeat]

Stock5さんの発言を見逃していました、

Stock5さんは誤解したといっていますがなかなかどうして、私の発言内容をきちんと理解されています(^_^;)

そうです、Z1000でもこれくらいなら撮れるよって事です。

書込番号：5417316

[on the willow]

>Stock5さんは誤解したといっていますがなかなかどうして、
>私の発言内容をきちんと理解されています(^_^;)

あのー、Stock5さんの発言も、適当takebeatさんの発言を誤解していた
（適当takebeatさんの意図する通りに把握できなかった）という意味なんですが？？？
その後のやり取りがあったからこそ、

>もしかしたら、比較でなくＺ１０００の
>ＩＳＯ３２００でも条件が揃えばこれ位は
>撮れるよ？という事なんでしょうかね。

という「もしかしたら」につながった訳ですから。

書込番号：5417778

[xxmarinxx]

適当takebeatさん

＞ひとつだけヒントを書きましょう

「AをBと決め付けるのは早計だ」

これはAがBだという結果が決まりきっているときの次善の策を考える時に使われる言葉です、

つまりここで言えばF30が夜に強いのは決まりきっているが、Z1000がF30に及ばなくても近い状態で使えないか？


とおっしゃいますが。。。
適当takebeatさんがどれだけご立派な方かは存じませんが、それならばなぜ、最初からそのようにわかりやすく書いていただけなかったのでしょうか？

こういった掲示板は老若男女いろんな方が見ています。
カメラの扱いに慣れた適当takebeatさんのような方だけではなく、私のような初心者がアドバイスを求めてこちらに来てる割合も多いはずですよね？
最初の書き込みを見ればStock5さんのように誤解された方も多くいらっしゃるのではないでしょうか？
もちろん、私もその一人です。

Ｚ１０００でも、これだけの写真が撮れるというサンプルを提示していただいた事には感謝しますが、「Ｆ３０擁護派」と他のお二人の理解力だのなんだのを批判(文面は穏やかですが、そのように受け取られます)する前に、ご自身も誰が読んでも誤解のない書き込みを心がけていただきたいと思います。

書込番号：5419520

[適当takebeat]

日本人の国語能力が落ちていると、ことあるごとにマスコミは取り上げていますが、まさか前述のような文例を理解できない人がそんなにいるとは思ってもみませんでした、

国語能力の欠如とは、単純に意味が理解できないというだけではなく、文章を読み返してきちんと内容を把握する能力も含むといわれています、

その点で言えば、刺激的な文字に脊髄反射して読み返しもせずに反論してくる人がいるのは今の時代避けられない事実で、

そのような人のためにも内容だけでなく文字自体も刺激性の無い文字を使うことが今の時代求められているんだなと考えるようになりました、

ちなみに、
Stock5さんはきちんと読み返す能力を備えているので文章の理解力は高いと私は思っています、逆にStock5さんの発言をして私への反論に利用している人は言わずもがなです。

あれ？「いわずもがな」っていう言葉も刺激的だったかな？

書込番号：5419700

[EXILIMひろま]

　久々に覘いたら何やらエキサイトしてますね〜ｗ

　個人的には適当takebeatさんの6日のカキコはそれほど問題ない内容に思えます。
　はじめっから「F30が他製品よりノイズ処理に優れている。」って仰ってますし。

　その上で「こんな方法も有るよ。」ってサンプルですからイイんじゃ無いでしょうか？

　まぁ私もZ1000ユーザーですから公平な視点では無いのかも知れませんが・・・



　それとは別に私が「Z1000の方が良い」と思った点が在ります。
　それは記憶媒体が『SDカード』だと言う点です。

　正直に言って『xDカード』はフジとオリンパスのデジカメ以外で使うことはまずありません。
　『SDカード』なら使用しているデジカメも豊富ですからデジカメの買い増し（or買い換え）の際も選択肢が多いですし、MP3プレーヤーやカーナビなどでも使えますから旅行に行く際には、「普段は他で使っているカードもフォーマットして持って行く。」なんて事も可能です。

　とかく撮影能力にばかり話が行きがちですが、こういった使い勝手もコンデジを選ぶ際には重要な項目だと思います。

　特に私のような素人には「今のデジカメはどれでも『キレイに撮れる』レベル」に思えます。
　逆に“これ以上の写り”を望むなら素直に手頃なデジイチを買ったほうが良いのでは？と思ってしまいます。
　今のコンデジは（ちゃんと構えて撮れば）それ位キレイに撮れますよ。

　いっその事、店頭で片っ端から弄りまくって使い易そうな物や、気に入った物を選んじゃった方が良いです。


　コンデジは『悩むより撮れ！』だと（個人的には）思いますよ(笑

書込番号：5420833

[GOGOデジ]

>EXILIMひろまさん
問題ないですか？他の人のカキコなしでは完全に誤解しません？

適当takebeatさんのカキコはこれに限らずたいてい感じ悪く、たいていは内容がめちゃくちゃで価格.comを結構のぞいている人はみんな感じていると思います。
正直関わりたくないのですが、 xxmarinxxさんが言うように初心者の人が誤解してかわいそうなので、誰かしらがフォローしてやらないといけないでしょうかね（＾＾;）

標的にされた方々、ご愁傷さまです･･･がんばってください。

書込番号：5421266

[くろこげパンダ]

『富士の高感度は、露出量を増やしてノイズを目立ち難くする
手法が使われているかも知れない』 という推論は成立すると
思いますよ（^^；）

ただ、それが全てということでなく、色々寄せ集めて、F10シリ
ーズの高感度は成り立っているのだろうと思います。少し地味
な色ですし、レンズのハロやフレア等を抑え切れないのも絵作
りが関係してそうですし、ハニカムが有利な事も事実でしょうし、
ＮＲ処理とシャープネス処理の折り合いが巧妙なところも窺えます。

現在でも、他社が容易に追従できていない事実もありますから、
カメラのチューニングばかりではなく、ハード面（ハニカム）や
ソフト面（ＮＲ処理）の優位性もあるだろうと思えます。

------------

事実だけ見るならＦ30は低ノイズですし、それがどんな実態を
もっているかを、我々が掴みきれていないのも事実だと思います。
------------

意見をキチンと擦り合わせる努力をすれば、モメル必要のない方
同士だと思いますので、そのへんのところ巧くやって下さい。
私が言うのも何ですが･･･（^^；；；）

書込番号：5421408

[適当takebeat]

GOGOデジさん

感じ悪い書き方は相手を見て書いているせいでこれについては過去に何度か説明していますのでいまさらですが、
内容がむちゃくちゃというのはどのようなことでしょう？

自分の理解力の無さを棚に上げて他人も自分と同じように思ってるだろうと思うのはこれまたよくある話なので「ああその程度でしか見られないのか・・・」と思われるのが落ちです、

まあ、その程度の人にはあえて誤解させるように書いてる部分もありますけどね理由は各自のご判断にお任せするので私はそういう人だと思っていただいて結構ですけど、

書き方についてではなく、内容についてピンポイントに疑問を上げてもらえればピンポイントでお答えしますよ、理解力の無い人にもわかりやすいように、

さて、私の話の中におかしいのでは？と思われる点ありましたか？

書込番号：5421473

[EXILIMひろま]

>GOGOデジさん

　私は適当takebeatさん個人がどの様な方かは存じませんが、あのカキコから誤解するのは逆に難しいと感じます。

　先ほども書きましたが、はじめに「F30は確かに他社よりノイズ処理に優れていますが、〜」と書き出している時点でそれ以降は“その事実の上で”の話しだと理解できます。

　だとしたらあのカキコから読み取れる内容は『ノイズ感だけを理由にZ1000を候補から外すほどの差でも無いよ』くらいの内容にしか思えません。

　それほど問題があるカキコでしょうか？

　それよりその後の周りの過剰反応のほうが余程理解に苦しみますけどね〜ｗ


　それと、以前から気になっていたのですが、そんなにF30ばかりが良いのでしょうか？
　私には、他にも良いカメラがいっぱい在るように思うんですが？



>くろこげパンダさん

　ですよね！
　良いところも悪いところも在るんですよ。

　その一部分だけを過大評価しても過小評価しても意味無いと思います。

　だから参考意見に留めて「選ぶのは御自分で♪」って感じで良いじゃ無いですか。
　「じゃぁF30で決まりですよ！」みたいに言い切ってしまうのは考え物だと思います。

　相性も在りますしね♪


>適当takebeatさん

　カメラの話が無くなってますよ〜(笑
　みんな大人なんだから〜ｗｗ

書込番号：5421503

[適当takebeat]

この機会なので誰にでもわかりやすい私の気持ちを書いときましょうね


・F30が暗い場所に強いのは既知の事実
※既知：すでに知っていること。すでに知れていること。

・しかしだからといってなんでもかんでもF30を勧めるのはいかがなものだろうか？

・画質は上を見るときりが無いので必要なレベルにあれば他の条件で選ぶとカメラ選びが楽しくなる

・Z1000の暗い場所での画質も個人によって、そして用途によっては十分だろう

・F30をもってしても暗い場所での撮影では失敗することもある
※もってしても：非常にすばらしいものでも限界があるときに使う言葉（つまりこれをF30の悪口と取るのは理解力が無い証拠、あくまでF30をほめているのだから）

・Z1000がF30より上だとは言わないがやはり失敗することがある限り失敗する確率を他のメリットと天秤にかけるのはユーザーの仕事

・Z1000にもちろんF30には無い良さがある

・Z1000を気に入って暗いところでうまく撮れないものだろうか？と思ったときにF30が行っているある種のロジックがユーザーも利用できる

・そのロジックは露出をプラス補正する事、

・このロジックがF30のノイズの少なさに一役買っている

さて、今現在進行中の問題はここでは無いかという事はわかっている

つまり、
・F30は露出がプラス傾向か否か？
・プラス傾向があるとしてそれがノイズ対策に一役買ってるか否か？

もちろん私はF30と他のデジカメとを比べた上で露出がプラス傾向でしかもノイズ対策に一役買っていることは確認済みで、それが私のユーザーレポートのひとつなので、もしそれがそうではないと思うならばそういうレポートがあっても別にそれに対して反論するものではない、それはその人のレポートなのだから。

ちなみに、
・「露出がプラス傾向」については常にそうだというわけではない
・画面内が均一なトーンの場合にプラス傾向が出てくる
・画面中央が暗めの場合にプラス傾向になる（つまり中央部の被写体に対して適正露出にしようとしていると思われる）
これもまた私の使ってみた結果出たレポートで、もし他の結果のレポートがあったらそれもその人にとっては真実だろうからとやかく言う問題ではない。

・Z1000で実際にプラス補正して更にコントラストを上げれば薄暗い場所での写真の見栄えが良くなるのも事実

さて、この内容にどこか問題があるだろうか？
もしあったらご指摘いただきたいと思うし、その指摘次第では指摘する人のレベルと考えが私以外の見ている人からももちろん判断できるので、
いずれの人がどのような考えを持っているのかも分かりやすいでしょう。

書込番号：5421563

[cavi]

＞この機会なので誰にでもわかりやすい私の気持ちを書いときましょうね（以下省略）

適当takebeatさんのこの説明でF30がらみの画質の話、だいぶ整理されちゃいましたね。
内容は正論です。むちゃくちゃな所などありません。
プラス補正とノイズ低減の話など参考にさえなります。

どうしても特定のカメラに心酔してしまうと、そのカメラをほめ殺しに近い形で人に勧めてしまいがちですが、
いつも適当takebeatさんは冷静な視点で他のカメラの検証事例を交えつつ、違う見方をロジカルに提示してくれてると思いますよ。

書込番号：5421727

[GOGOデジ]

>その一部分だけを過大評価しても過小評価しても意味無いと思います。
>だから参考意見に留めて「選ぶのは御自分で♪」って感じで良いじゃ無いですか。

それを適当takebeatさんに言いたいんですけどね。
僕はなんでもかんでもF30なんて言ってないし、他の人も別に言ってないと思いますけど。

>内容についてピンポイントに疑問を上げてもらえればピンポイントでお答えしますよ、理解力の無い人にもわかりやすいように、

この方はF30やZ1000を作った人なんでしょうか？

偉そうに決め付けた言い方をされると、詳しい人ほど嫌な思いをするでしょうし、初心者なら誤解も招くんじゃないですか？
現に他の人同士の会話は平和に進んでいると思いますよ。

>カメラの話が無くなってますよ〜(笑
みんな大人なんだから〜ｗｗ

確かにそうですね。ここに参戦したこと自体子供だったと反省しています（＾＾;）

書込番号：5421746

[猫のきもち]

写真は文字で語るものではなく、写真そのもので語るのが一番でしょう。
Ｆ３０とEX-Z1000の写真(とくにここでは高感度の話題ですので、ISO４００〜３２００を中心に)を、それぞれここで出してみればいいのでは？
(もちろんレタッチ抜きで)
後はそれを見た方自身が判断すればいいと思います。

ところで私のパソコン(ＷｉｎXP)では適当takebeatさんの写真が見れないのですが、FTPサーバに入るのに何か設定などが必要なのでしょうか？

書込番号：5421939

[mym3647]

初めに言っておきますけど、僕は検討した結果F30を候補から外した人間ですから、F30擁護派とかいうのではありませんので。

F30明るめに撮る事がある仕組み(仕様)はまあ周知の事実としてそれはいいんですが、

> ・Z1000を気に入って暗いところでうまく撮れないものだろうか？
> と思ったときにF30が行っているある種のロジックがユーザーも
> 利用できる
>
> ・そのロジックは露出をプラス補正する事、

これはどうでしょう。ちょっと疑問ですね。
ISO3200で撮らなければならないようなシーンですから、結構暗いんでしょう。なのになんでわざわざシャッター速度を落とすようなことをしなきゃならんのでしょう。三脚等必須と併記しないとそれこそ誤解される。
たとえばISO3200で一段露出をプラスしても撮れるシーンなのであれば、そんなものISO1600で露出±0で撮った方がたぶん解像感を維持できるはず。あるいはレタッチ前提だけれども、ISO800で-1補正とか、ISO400で-2補正して撮ったって、ISO3200で+1補正よりは好感触の結果が得られるのではないかと、Z850でまさにこういう撮り方をしてレタッチしている僕は思いますがね。

書込番号：5422182

[on the willow]

xxmarinxxさんのコメントに対して、「日本人の国語能力が落ちている」との返答。
他人の意見が理解できないのは、他人の文章力の原因、ご自分のコメントが誤解されるのは他人の読解力が原因、と決めつけた書き込みを見ても、適当takebeatさんはご自分の意見、判断は絶対であり、他の人の意見に耳を貸さない方だということは良くわかりました。

何度目かの書き込みになりますが、私のコメントは、
>CASIOのZ-1000も最大感度ISO3200までいきます。
>（設定ではSO3200は選べません）ノイズはF30ほどひどくないですよ。
に対しての反論コメントです。例示した写真は露出を揃えた写真です。

それに対し、

「F30だからノイズが少ないというのは早計です」

という文に始まり、「このロジックがノイズの少なさにかなり影響します」「室内だというのにやたら明るく写っていますが、そのおかげでほとんどノイズ感がありません」「こちらもF30ですが、露出不足のためノイズ感があります」「ISO3200ですが、ノイズや見栄えのことを考え最初からオーバー目に撮っていたのでノイズ感が目立ちません。」と、まるで F30 は露出を高めに撮影するからノイズ感が少ないのであって、本質的には Z1000 と F30 が高感度ノイズについては同等との印象を意図的に与えようとしているかのようです。このコメントの中のどこに、「F30がZ1000に比べて高感度に強いのは百も承知です」と読み取れる文面があるのでしょうか。抜き出していただけませんか？

「このロジックがノイズの少なさにかなり影響します」と、まるで F30 のノイズ低減が露出が主要因かのような書き込みでしたので、同一露出での比較写真を例示し、露出が主要因ではないとコメントしたのですが、その後は「擁護派」「文章の理解力が足りない」という罵倒に続きます。

意見の交換ができない方と議論しても無駄なことですが、自分は誰よりもデジカメに詳しいという奢りは、ご自分の中だけに納めておいた方がよろしいのではないでしょうか。

書込番号：5422381

[ken311]

もうこれ以上不毛な？論議はしたくないのが正直な気持ちですが、

ボクが適当takebeatさんのｶｷｺﾐに対してｶｷｺﾐしたのは、

[5411810] のﾚｽだけを読み、あるいはｻﾝﾌﾟﾙを見た人は、「おっ、Z1000の方がﾉｲｽﾞﾚｽじゃん！簡単に（高感度最強）とされているF30以上になるんだ！」と感じると思うからです。
その根拠は、ﾎﾞｸ自身がそう思ったからに他なりません。

ﾎﾞｸ自身、当初は「なるほどねえ」だけであったのが、「ん、待てよ。露出補正してﾉｲｽﾞを目立たなくする手法は、考えてみれば当たり前で、適当takebeatさんが比較対象にされたＦ３０で同じことをすれば、同様の効果が得られるであろう。」ということと、
「Ｆ３０は最初からこの処理（プラス補正）をしているからノイズが目立たないというのは本当だろうか。もともとはノイズが多いものなのに、この処理によってごまかされてきたのであろうか。いや、しかしデジカメｗａｔｃｈの様に露出をそろえたもので比べなければそれはわからないのではないか。」ということがわかりました。

つまりは、適当takebeatさんが[5411810] のスレ内で言っていることは、Ｆ３０やＺ１０００だからどうというわけではない、すべてのカメラに通ずる「ノイズを目立たなくするテクニック」を言っているに過ぎないはずであるが、これだけをぱっと見てしまうと、最初にボクが感じた「勘違い」になる恐れがあると、ぼくは勝手に判断したので、「補足」としてカキコミした、というわけです。

ボクのカキコミ内容を見てもらえば上記の主旨はわかると思うのですが、途端に「Ｆ３０擁護派よばわり」され、「理解力が足りない」と言われ、どうして適当takebeatさんがムキになるのか、正直ボクにはよくわかりません。

はっきり言って、[5411810]で提示された「Ｆ３０の夜景」と「Ｚ１０００の祭り」を見ちゃったら、「Ｚ１０００の方が高感度ノイズにおいて優れている」と思っちゃいますよ。
これからデジカメ選びしようと、ここをのぞいてボクと同じように感じちゃったらいくら何でもちょっとやりすぎって気しません？

あと、「Ｆ３０が高感度ノイズにおいて優れている（ノイズが少ない）」と言っているのは完全にボクの主観です。

何でＺ１０００のテクニックのある・なしのｻﾝﾌﾟﾙを提示されなかったのか、いまだにわからないですけどね。
少なくともここはＺ１０００の板なので、Ｆ３０の露出ロジックの話を細かくする場ではないように感じてますが・・・。

書込番号：5422387

[ken311]

追記ですが・・・

例えばボクがＦ３０の思いっきりノイズレスに撮れた画像と、５Ｄで思いっきりノイズがのった画像を提示して、かつ「同一条件で撮ったものではこうなりますが」という提示をしなかったら、ちょっと「やりすぎじゃない」って思いません？takebeatさん。

書込番号：5422426

[適当takebeat]

家に帰ってテレビをつけるとタイミングよく現代の若者の漢字事情を放送してたのでコメントも何も見ずにとりあえず書き込んでしまいましたが、

改めてまとめさせていただくと、

・書き込みの中身についての批判はきちんと読んで事実か否か検討しますが

・私の文章の書き方についての批判は的外れなのでどう対応するかはそのときの気分次第です

・on the willowさんについては何を言ってキチンと証拠を提示しても自分の都合の良いようにしかとらないのでスルーしたいところです、

・私の書き込みの意図をちゃんと分かっている方が何人か飛び込みでコメントされているので一安心してますが

・ken311さんについてはいまだに私の意図をつかんでいないようなコメントですね、私にとってそれがいつものことなので特にこれ以上言うことはありません、私の意図をつかんだ上での発言ならそれはそれですごいですけど。

・猫のきもちさん、私のサイトのftpで始まるURLはそのままAnonymousftpサーバになっているのでIEだったらURLをクリックするとそのまま画像が開くはずです

・mym3647さんのような疑問に答えるのはやぶさかではありません（※やぶさかではない：…する努力を惜しまない。快く…する。）ついてはきちんとお答えしたいのでまた別にコメントさせていただきます

・フォローをいただいた方にここでお礼を言うのはいやらしいのであえてしませんがお察しください

書込番号：5423458

[適当takebeat]

改めてmym3647さんの疑問への私の考えです、

まず、Z1000が手動で設定できるISO感度はISO400が上限で、手ブレ軽減モードにすると明るさ次第で自動的にISO800まで上がるようになります、
更にその上の感度は「高感度モード」にする必要があり、その場合暗い場所だったら私の経験ではほとんどISO3200になります。

さて、とりあえずは事実の列挙だけします、

高感度モードで無いZ1000のISO800はかなりノイズが浮きます
↓こんな感じ
http://takebeat.sytes.net/images/CIMG1065s.jpg

そこで以下のページでも説明してますが、
http://takebeat.sytes.net/FMPro?-db=blog.fmj&-Format=main.htm&-Lay=all&sn=63293074866&-find

コントラストを上げてプラス補正すると上の写真とは違い普通に見栄えのする写真になります、

あえてZ1000のコントラストを下げて写真を撮ってるわたしがいうのもなんですが、標準設定でもZ1000のコントラストは他の機種よりそれでもまだ低いことが最近分かりましたし。

次に高感度モードでの露出補正ですが
+0.7EV
http://takebeat.sytes.net/images/CIMG1096s.jpg
-1.0EV
http://takebeat.sytes.net/images/CIMG1115s.jpg

マイナス補正した方がディテールが残ってて、プラス補正したほうが飛びまくってますが、飛んでるほうが人間の目をごまかしやすくノイズの少なさもあいまって綺麗に見えると思います。

さて、以上の事実を踏まえ、レタッチに頼らず簡単に見栄えの良い写真を撮る方法はどうしたらよいのか？と考えたときにでた結論が「プラス補正とコントラストを強くする」この二つの組み合わせです、

mym3647さんは解像感の保持を目的に色々試されているようですが、そのようなことを私は今までまったく試した事が無いのでどのようになるかがまったく想像が付きません、どんな感じになるんでしょうね？自分で試すにはちょっと経験不足です。

もうひとつ、mym3647さんの話の中に「手ブレの恐れは説明しないのか？」という意図の発言がありましたが、
今までの経験上1/15秒のシャッタースピードだったらぶれても写真として成り立つという判断があります
http://takebeat.sytes.net/FMPro?-db=blog.fmj&-Format=main.htm&-Lay=all&sn=63292129425&-find

1/15秒でまったくぶれないというのは無理な話なのは当然ですが、とりあえず写真として見れる程度にぶれないように努力してもらうというのは高望みですかね？

書込番号：5423720

[on the willow]

>・私の文章の書き方についての批判は的外れなのでどう対応するかはそのときの気分次第です

誤解を与えるような書き込みを意図的にした、ということなんでしょうね。
でなければ、
----------------------------------------------
このコメントの中のどこに、「F30がZ1000に比べて高感度に強いのは百も承知です」と読み取れる文面があるのでしょうか。抜き出していただけませんか？
----------------------------------------------
ぐらいには答えられるでしょうから。

>on the willowさんについては何を言ってキチンと証拠を提示しても自分の都合の良いようにしかとらないのでスルーしたいところです、
貴方の言う「証拠」が、実際は「証拠」になっていないという指摘を、私も含め何人かの方がされているのですが、やはり無視。

出てきた続きが、「暗部と明部を飛ばしてノイズをごまかそう」ですか。はぁ…

書込番号：5424027

[ken311]

適当takebeatさん

ボクはデジカメ論議に終始したつもりなんですが、結局ﾎﾞｸの質問には答えてもらえず、
「理解力の欠如」とか「国語能力の欠如」とか、人格的なところにまで言及されるのはどういうおつもりなんでしょうか。

ボクは立派な名誉毀損に当ると感じていますが、
＞＞私の文章の書き方についての批判は的外れなのでどう対応するかはそのときの気分次第です
とおっしゃるのは、相応の責任を覚悟されているのですね。

書込番号：5424202

[しろうと１０１]

通りすがりの者ですが、どうしてこのような展開になったのでしょうか。残念です。適当takebeatさんの写真に対する造詣の深さには敬服しています。写真日記では教えられることも多いです。
ken311さんの誠実な人柄、そして素朴な疑問を追求する姿勢には共感を覚えます。そのような印象をもっています。

そろそろ終わりにしませんか。私は女房とけんかになることがたまにあるのですが、感情が入ると議論になりません。平行状態で。お互いの正当性を主張して。それで冷静になって相手の良いところを認めて大体収まります。こんなことを繰り返しています(笑）。

書込番号：5424475

[mym3647]

僕がしているのは、ある意味適当takebeatさんの手法と正反対のことです。
Z850はISO1600、800が高感度モードの範疇で、これらのときは積極的にノイズをなめる画像処理が行われる。したがってこれを避けるために、露出をマイナス補正して、ISO感度を下げてもシャッター速度を維持するようにし、カメラにノイズをなめさせない。
そういうことです。説明するまでもなくおわかりでしょうが。

なお、僕は「飛んでるほうが人間の目をごまかしやすくノイズの少なさもあいまって綺麗に見える」とは一概に思いませんのでいまひとつその手法に賛同できませんが、別に否定も反論もしません。
ただ、長短を同列に併記すべきとご自身で発言[5417310]されたわりには、シャッター速度が落ちる点がこのスレでは全く触れられていなかった点は一貫性に欠けていたと言えるでしょう。僕が言いたいのはこの点だけです。

以下独り言。
8bit JPEGのレタッチ耐性では限界もあり、−2段状態を2段分持ち上げるのは厳しいので、現実的にはせいぜい1段分が有効であることは厳然たる事実です。したがってZ850の場合、本来ISO800で撮ろうとしたシーンを、ISO400 EV-1で撮ったケースが最も効果的であると言えます。ノイズが多少目立ちますが、高感度モードの処理を行っていない分だけ解像感は維持され、(Z850においては)ほとんどの場合発色も勝ります。
解像感が維持されるということは、レタッチの仕上げの「シャープネス系処理」が実に映えます。これも重要です。
トーンカーブを使うことがベストでしょうが、「明るさ」「コントラスト」等を使った補正でも、まあそれなりに出来なくはない。そしてこの程度のレタッチなら、プリント時にプリントショップ側の補正でも対応可能ですから、どなたでも恩恵を受けられます。
独り言終わり。

書込番号：5425948

[適当takebeat]

mym3647さんこんばんは、

なるほどZ850はISO800から高感度モードで解像力がガタ落ちするのですね？
それはZ1000でいうISO1600からの高感度モードと似た感じなんでしょうか？

確かにZ1000でも出来れば基本的に解像力の落ちる高感度モードを避けて撮影したいものです、
http://takebeat.sytes.net/z1000_8.htm
↑
例えばこのページでも高感度モードではないISO800で撮った写真は高感度モードでの撮影に比べると解像力では勝っていますが、コントラストが低く黒がしまらずあまり見栄えの良い写真とはなっていません、もちろんこの場合見栄えの良い写真にするにはレタッチ等の手段が必要であることはこのページを書いたときにも言及しています、

でもこの日からですね高感度モードを見直したのは、もちろん画質が必要なときに高感度モードはほとんど役には立ちませんが、サイトでの情報発信等だったら十分じゃんって。

ところで、プラス補正してシャッタースピードが遅くなるのはカメラがカメラである限り避けられようの無い事実で、シャッタースピードが遅くなるとぶれやすいのも同様で、これを取り上げることが必要なこととは判断していませんでした、

この点についてのmym3647さんのご助言は今後の発言に生かせればと思います。

書込番号：5426510