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DiMAGE 7Hiコニカ ミノルタ

最安価格(税込):価格情報の登録がありません 発売日:2002年 9月21日

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デジタル一眼との比較

2003/05/07 00:01(1年以上前)


デジタルカメラ > コニカ ミノルタ > DiMAGE 7Hi

スレ主 tosh1300さん

DiMAGE7Hiを使用して2ヶ月ほどたちましたが、使えば使うほど、
良いカメラだと実感する反面、もっと良い?といわれている
デジタル一眼レフカメラと実際どの程度違うのか、以下の2点に
ついて両方使用している方に教えていただきたいです。

1.7Hiで気になるAFの速度と精度は、対してどれほど良いのか?
  (7Hiは、ずれるときはとことんずれ、合焦したように見えても、
   パソコンモニターで原寸大で見るとぼけていたりする。)

2.7Hiでは、(最も気に入っている点だが、)RAWでも書き込みを気
  にすることなくサクサクとれるが、デジタル一眼レフでも、
  こんなにサクサクとれるのか?

お話にならないくらい良いなら、そのうち買い換えも検討したいと思いまして・・・。

AF以外は、特に不満点はないので、余計にここさえよければ、
と気になりますね。
子供の成長の記録が、メインなので、長い時間止まっていられない
子供には、ここぞというとき、きびしいですね。
MFにしても、ファインダーでは、ピントが合っているように見えても、
結構ぼけてるときがあるし。
ちなみに、みなさんは知っているかもしれないですが、
ハギワラの1Gのコンパクトフラッシュ(HPC-CF1GV)を
購入して使用していますが、これを使用する場合、
ファームウェアを最新のものにしていないと、
頻繁にエラーとなって使用できません。
私は最初、これがわからず、苦労しました。
あと、スポーツグラブ375のカメラスーツはとても良いですよ。

書込番号:1555525

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にいふねさん

2003/05/07 02:58(1年以上前)

1.7Hiで気になるAFの速度と精度は、対してどれほど良いのか?
  (7Hiは、ずれるときはとことんずれ、合焦したように見えても、
   パソコンモニターで原寸大で見るとぼけていたりする。)

まず間違いなく手ぶれが原因です。
自分もD7でそれに気付いたのは、重いマンフロット三脚
を取り付けた時でした。合掌すればその精度は非常に高い。

書込番号:1556062

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もうすぐ老眼さん

2003/05/07 11:28(1年以上前)

AFはどんな亀でも完璧はありえませんので、まめにDMFもしくは
AFロックしてから微調整でEVFで拡大確認するのがよいが、相手が
子供ではそんな時間は無いですよね。被写体を追うのに夢中で手ぶれ
はヨクありますね。保険のつもりで常にHi連射にしておくのもヨイかも。
デジ一眼は確かに写りや光学ファインダーには魅力ありですが、銀塩一眼
のデメリットは持ち込んでますしそれにデジ亀の不得意なものも内包してますので、まだまだ未完成な部分が多いです。軽量・小型・メンテナンスフリーで
なおかつ銀塩一眼に迫る実力をもちデジタルの優位性を生かせる物が
でるまで、D7Hiで十二分な気がします。A4以上とかのプリントできれいに
というなら、銀塩35o一眼でも役不足で結局巨大なレンズとフィルム(CCD)が勝ちと言う、当たり前のことになりますから。

書込番号:1556553

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スレ主 tosh1300さん

2003/05/07 12:52(1年以上前)

お返事ありがとうございます。
表現がわかりにくかったようですね。

AFは、きちんと合焦できているものは、
ほんとうにきれいな絵が撮れます。
精度という表現で誤解があったようです。

精度ということで、書いたのは、
ピントが合わないときは、フレックスフォーカスポイントで、
コントラストの差がわかりやすい点(目とか)に絞るのだけれど、
それでも合わない。
で、仕方なくマニュアルフォーカスにするのだけど、
EVFファインダーで拡大して、合っているように見えるけれども、
PCで見るとぼけてるという、意味です。

また、ぼけている写真については、
ご指摘のあった手ぶれでは、ないと思います。
そんなに望遠でもなく、かつ純正の外部フラッシュを光らせて、
撮っているので、シャッタースピードもそれなりに速いし、
同じ撮り方でC3030ZやC2100UZ(手ぶれ補正がありますが・・・)
で撮ってもぼけていないからです。

AFの速度については、普段は、上記デジカメと同じくらいですが、
迷う?(ジジー、ジジー、ジッという感じ)ときも多く、
他がとても良いだけに、もったいないというか、
気になるんですね。

ですから、これくらい、書き込み時間とか気にせず、
サクサク撮れて、もっとAFが早く、
AFがとことん合わない時があまりないデジカメがあれば、
良いなあということで、あえて、デジ眼はどうなのかな
と、比較した場合の感想を聞きたかったのです。

レンズ交換の一眼以外のデジカメでは、
こんなに広角側がないし、(ワイコンとかめんどくさいし、
けど広角って結構使い勝手がありますよね。)
使い慣れると、手動ズームの方がずっと良いし、
重さもそれなりに手になじむ感じだし、
シルバーの時は全く興味がなかったけど、
黒になって、かっこいいと思ってしまった。
で、連写もできるのでE100RSを処分して、
買ってしまいました。

一眼以外では、ライバル(比較対象)がいない?と思っています。
画質については、こだわるけど、好みの問題ですし。

書込番号:1556682

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EAGLE7さん

2003/05/07 22:40(1年以上前)

すみません。
デジ一眼のユーザーでは無い事を、最初にお断わりしておきますm(__)m

デジタル一眼とのアドバンテージは、双方共に有ると思います。
私の場合は、やはり機動力を重視します。
プロではないので多少の事はご愛嬌と言う事で、現場にカメラを持ち込む
気になるかどうかと言う事を考えます。
贅沢を言えば、7Hiの機能をDiMAGE F300クラスで実現してもらえばもっ
と撮影チャンスが有ると考えてます。
これから○○を撮りにいくぞ〜って時は、それなりに気合が入ってます
ので
重装備も苦になりませんが、ちょっとした散歩や、軽旅行の時なんかは
レンズを何本も持って行くのはかなり気が引けます。
でも、そんな時に限って絶好のシャッターチャンスがあったりするんで
すよね(^^ゞ
7Hiのサイズとスペックは必要最小限にて高機能と自己満足しておる次第
です。

AFの精度に関しては屋内等の比較的光量の少ない状況にて迷う場合が
ありますが
晴天時の屋外等の条件であれば、ほぼ大丈夫かと思います。
但し、カメラの設定条件によっても状況が変わってきますので一概には
申し上げられませんが・・・

私の場合は、人物撮影が主ですので、殆どISO100・A優先で撮ってます。
以前はPモードで撮る事が多くtosh1300さんと同じような疑問を感じて
いましたが、最近色々といじくるようになり(^^ゞやっと満足出来る写真が
撮れる様になってきました。

ISO200以上(特に400以上)は、A4以上に伸ばした際に粒状感(ノイズ)
が残りあまりお勧め出来ません。

折角の多機能カメラですので、積極的に色々な設定でチャレンンジして
みては如何でしょうか?
僕は7Hi買って良かったと、大変満足しています。

書込番号:1557891

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スレ主 tosh1300さん

2003/05/07 23:01(1年以上前)

そうですね。晴天時の屋外では、問題ありません。
しかし、仕事から帰ってきて、夜に子供を撮るため、
大半が室内で撮る写真になります。

私もノイズ(?)が気になるので、ISO100に固定しています。
その分、シャッタースピードが遅くなるので、
外部フラッシュを天井にバウンスさせ使用し、調整(?)しています。
(?が多くて申し訳ありません。専門用語はあまりわからないので)

あと、設定(色合いなどの調整)をいろいろして撮ってみましたが、
今は、RAWで撮って、ディマージュビューワーで圧縮1のJPEGにて
保存しています。
ちょっと失敗しても、調整がきくので、無駄になる写真が
少なくなるからです。

ちなみに、普段は蔵衛門というソフトで管理・閲覧していて、
気に入った写真のみカメラ屋さんでプリントするか、
家のインクジェットプリンターでA4印刷しています。

このカメラを買うまで、産まれてから毎日撮っているので、
記録用として撮っているのがメインでしたが、
今は、いい写真が撮れるようになり、A4プリントして、
祖父母にあげたりしています。

不満があると書いていますが、
私もこのカメラについては、十分満足しています。

書込番号:1557977

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クチコミ投稿数:408件

2003/05/08 00:01(1年以上前)

>まず間違いなく手ぶれが原因です。
実際撮った画像も見てないのにこの回答は短絡すぎるとおもいませんか?

本当にずれていることもあります。これは7hiに限ったことではなく、AF全機種にも言える事です。多点測距やワイドエリアなどで自動にカメラで判断させると良く起きることです。
カメラはあくまでも機械であって撮影者がピントを合わせたい所など判断できませんから勝手にピントを合わせる点を決めてしまうのです。それが撮影者の判断と違うだけです。
カメラに人工知能でも搭載しないと解決できないでしょう。
せめて、FFPで測距点をカメラに教えてあげるとピントが決まります。

これもAF機全般に言える事ですが、MFは使わないほうがいいです。
AF機というのはAFしやすいようにレンズもファインダーもできています。AF機ではMFなど本来の目的ではないのです。AFができないときの最終手段でしかないからAFより厳密なピント合わせは望まない方が無難です。
D7は初代AF機であるα−7000の技術を受け継いでいるはずだからAFを信用していいのではないでしょうか。
AF機でMFしやすいのはニコンF4だけです。

書込番号:1558195

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ドクターXさん

2003/05/08 19:22(1年以上前)

>まず間違いなく手ぶれが原因です。
>実際撮った画像も見てないのにこの回答は短絡すぎるとおもいません>か?
にいふねさんの書き込みは,いつものことなので気にしなくても良いのではないでしょうか?

>AF機でMFしやすいのはニコンF4だけです。
このご意見も,賛否両論ありそうですね。
今となってはF4のAFの性能がどうかという点もありますし,MFでのピント合わせは,α9なども好評ですし。
キヤノン機のようなAF重視のファインダーばかりではないと思います。

書込番号:1559984

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インスティックさん

2003/05/09 01:09(1年以上前)

まずお断りしておきますが、EOS10Dと7Hi、両方所有しています。
10DはLレンズとの組み合わせです。脳内所有や販売店デモ機かじりつき
体験によるえせ評論家ではないことをご承知おきください。

>1.7Hiで気になるAFの速度と精度は、対してどれほど良いのか?

速度は比較にならないほど速いです。7Hiもテンポはよい方ですが
比較になりません。
精度は、一眼レフのAFも完璧とはいえません。深度が浅い分ピントは
よりシビアにわかるということもあります。7HiもFFPは精度が甘かっ
たり暗所に弱かったりしますが、そういうことは一眼レフでは少ない
です。
トータルに速度と精度をみると、一眼レフのAFを知った後7Hiにはとても
戻れません。

>2.7Hiでは、(最も気に入っている点だが、)RAWでも書き込みを気
  にすることなくサクサクとれるが、デジタル一眼レフでも、
  こんなにサクサクとれるのか?

7Hiはバッテリー半減マークが出る前はさくさくですが、半減マーク
出た途端にバッファ半分じゃないですか。また、電池がダサいので
すぐ半減マーク出ますよね。一眼レフはそのようなアフォな仕様には
なってないし、電池も長持ちします。
それと、バッファフルにしたあとの書き込み速度が7Hiはあくびが出る
ほど遅いですね。7Hiでフルにすると2分強かかるカードで、10Dですと
20秒台です。

他には、7Hiは画質の割には異常に記録容量を食ってでかいファイルを
すぐつくりますが、これに比べると10Dでは、ファイルサイズが
リーズナブルです。単純な被写体では容量が目に見えて減ります。
ノイズが多すぎるため7Hiみたいに単純被写体でも容量が減らない
なんてことはありません。

書込番号:1561056

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井川遥かさん

2003/05/10 12:01(1年以上前)

概ね同意です。
確かにキヤノンの画のチューニング(D30、D60)は率直に言って趣味が
悪いと思いますが、想像以上にレタッチに耐えます。
フォトショップで色相を若干いじれば治ります。

AFはD30,D60は遅いとボロボロに言われていますが、それでもD7Hiよりは
圧倒的に速いです。
電池も圧倒的に持ちます。

レンズもLでなくても、シグマの単焦点20mmF1.8とかズームの15-30mm
F3.5-4.5あたりで十分に高画質です(むしろ純正の非Lズームの方がバツ)
D7Hiはテレ側はなかなかのものですが、ワイド端は歪曲がひどいです。
(歪曲をフォトショップで直すという手もありますが、色調を直すのに
比べて歪曲をレタッチで直すのは個人的には抵抗があります)

大きさが気にならなければ、D7Hiの新品よりは中古のデジ一眼の方が
いいかもしれません。
D7系はむしろD7iあたりを中古で安く買うほうが徳だと思います。
D7Hiの新品は中途半端に高いかもしれません。

書込番号:1564530

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EAGLE7さん

2003/05/10 23:12(1年以上前)

う〜ん・・・
でも、銀塩一眼で複数のレンズを何本も持ち歩くのに不便を感じてた僕
にとっては、不精な性格が災いしてかカメラを持ち合わせていない、
若しくは持っていてもレンズ交換が間に合わずにシャッターチャンス
を逃した事が多々有ります。
小生としては、7Hiに出会って眼から鱗が落ちましたよ、まじで・・・
もっと早くから、このカメラに出会っていればなって。
まあ、私の場合は趣味の域を出ていませんので画質等の仕上がりより
も気軽に持ち歩ける機動性を重視しております。
どんな高機能なカメラを所持していようとも、シャッターチャンスの
時にカメラを構えられなければ、カメラを持っていないも同然。
AFの速さや精度もそりゃ良いに越した事はありませんが、7Hiが実用に
ならないって程じゃないし同レベルのカメラに比べれば良い方だと思います。

つまり使い道次第だと思いますよ、私の場合は気軽に7Hiを首からさげて、
それ以外は手ぶらでポケットに予備電池ケースを忍ばせて気軽に被写
体を追いかけています。
そんな、手軽な撮影スタイルで色んな事を考えると現状で僕には7Hiしか
ないですね。

書込番号:1566086

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クチコミ投稿数:1134件

2003/05/12 00:26(1年以上前)

私もEAGLE7さんと同意見です。私はカメラをぶら下げて京都や奈良を歩くのが好きなんですが銀塩一眼レフ時代、もっときれいに撮れるからってハッセルやマミヤで撮影しようなんて全然思いつかなかったです。んで、D7を使っている今もデジ一眼と比較したことないです。大きさもさることながら重さが全然違うようですから・・・大きさ・重さも楽しく撮影するための大きな性能です。そこを乗り越えてデジ一眼に進むべきかは悩ましいですが金さえあれば乗り越えて当たり前、というわけではないと思います。スレ主さんの質問からずれた書き込み、ご容赦のほどを。

書込番号:1569721

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クチコミ投稿数:154件

2003/05/12 05:53(1年以上前)

GWは、10D+24‐70F2,8L(1,7kg超)を首からぶら下げて1時間半、痛いし肩はこるしすっかり嫌になりました。
しかし、暗い林の中で揺れる草花を撮るには、ノイズが少なくISO800が使え、AFの速い10Dを選択せざるを得ませんでした。
ハイエンドコンパクト機にも早くD100、10D並みのAF機能を備えて欲しいものです。
なお、Cー2500LとFinePix6900Zは所有していますが、DiMAGE7Hiは持っていません。

書込番号:1570220

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クチコミ投稿数:1134件

2003/05/12 09:43(1年以上前)

nature loverさん、私もハイエンドコンパクトのサイズでAPSサイズのCCD搭載機種、っていうのがあればすごく良いな、と素人なりに考えています。銀塩では35mmの中でもすごく小さくて高画質なのがあるので可能そうな気がしますが、今の技術では不可能なんですかね。余談ですがデジ一眼の性能・画質は魅力的だと思っていますし、それを使いこなす方のことは尊敬しております。D7もデジ一眼もそれぞれ好きで選んだカメラ、価格の書き込みでマイナス点を指摘されても私は参考意見として大切に聞きたいと思います。すっかり世間話モード、失礼しました。

書込番号:1570430

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Y/Nさん
クチコミ投稿数:1688件Goodアンサー獲得:5件

2003/05/12 11:26(1年以上前)

>nature loverさん、私もハイエンドコンパクトのサイズでAPSサイズのCCD搭載機種、っていうのがあればすごく良いな、と素人なりに考えています。

 ペンタックスの*ist Dがご要望に近いかも。本体サイズはD7系より縦横 5mm程度
大きいだけです。もっともレンズ込みの重さは(恐らく)D7系の2倍程度になり
そうですが。

書込番号:1570581

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クチコミ投稿数:1134件

2003/05/12 13:41(1年以上前)

おお、istD!これは欲しくなりますね。カメラは小型軽量が好きでMEを買って以来、一眼レフはペンタ党です。(ニコンの大きさは権威主義を感じて好きになれなかったなあ・・ほのぼの)ですが今年になってD7UGを買った私には・・・・レンズが生きるという言い訳を考慮しても・・・所帯持ちはつらいよ。

書込番号:1570786

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インスティックさん

2003/05/15 00:03(1年以上前)

>nature loverさん、私もハイエンドコンパクトのサイズでAPSサイズのCCD搭載機種、っていうのがあればすごく良いな、と素人なりに考えています。

出来ても意味がないですね。デジ一眼のCCD/CMOSは、リアルタイムな
読み出しができないので、必ず光学ファインダを必要とします。
するとミラーBOXかプリズムが必要で、バックフォーカスが長くなり、
レンズサイズは結果的にデジ一眼と同等サイズになります。イメージ
サークルをぎりぎりサイズにしますとNIKKOR DXみたいに多少コンパクト
にはできますが。。対して、レンズを小さくしようとしたら、光学
ファインダをあきらめてEVFにし、バックフォーカス短縮、CCDも直接
読み出し可能品としなければなりません。この時点でAFはCCDデーター
をもとに合わせるので、7Hi並に遅くなりますし、EVFで構図やピント
を決めなければならなくなります。結局ちょっとでかい7Hiみたいなもの
しかできませんので無意味というわけです。ま、作るなら今度こそは
Li-ionを使用して欲しいですが。

書込番号:1577762

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クチコミ投稿数:1134件

2003/05/26 13:12(1年以上前)

技術的なことは詳しくないなりにインスティックさんに質問です。
たとえばちょっとデカイ7Hiでデジ一眼の画質なら結構意味あると思いますが?
同じCCDならミラーボックスがない方が画質的に有利だと思っていましたのでその意味でも少しデカイD7+大きなCCDはけっこう良いカメラになると思いますが・・・
ピントについてはフジのS602みたいにすればクリア出来ると思います。

出るわけでもないカメラの話ですいませんが、上記何か間違っています?

書込番号:1611040

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インスティックさん

2003/06/01 12:11(1年以上前)

えころじじいさん
ちょっとでかいだけで済ませるためには、CCDサイズの差だけ容認して、
光学ファインダ云々は捨てねばなりません。そうなるとCCDからリアル
タイムに読み出しが出来、EVFに表示するという今の7Hiと同等の作り方
になりますが、現在デジ一眼用のAPS CCDはリアルタイム読み出し不可
ですので、無理なのです。
ということで、全く持って技術的な話で限界があるわけなので、現状
では無理と言うことにしかなりませんね。

書込番号:1629336

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クチコミ投稿数:1134件

2003/06/01 17:14(1年以上前)

インスティックさん、一眼デジ用のCCDについての技術的限界理解できました。出たり消えたりするこの掲示板でのレスありがとうございました。

書込番号:1630072

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クチコミ投稿数:1134件

2003/06/01 21:04(1年以上前)

インスティックさん、あなたはD7iの方で容認できないような書き込みしていますね。
こちらでの書き込みにも悪意を感じてはいましたが。

>出来ても意味がないですね。〜結局ちょっとでかい7Hiみたいなもの
しかできませんので無意味というわけです。

>ということで、全く持って技術的な話で限界があるわけなので、現状
では無理と言うことにしかなりませんね。

前者は意味のないものにしか出来ない、後者はそんなものは出来るわけない。趣旨がずいぶん違いますね。特に前者はD7を馬鹿にしたいがために中身なく書き込んだだけとしか思えません。
マジレスするのも大人げないとは思いますがD7で納得のいく絵が撮れないのでしたら
<フルオートだけで、ほとんどイメージ通りに仕上がる>G3への買い換えをお勧めします。

書込番号:1630780

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やっと入手できたのですが... 2 2008/09/12 14:43:25
7Hi購入しました 3 2006/10/10 7:48:31
A-DATAのCF 1 2006/08/30 9:18:43
心霊写真かも 5 2010/03/23 13:03:03
画像が真っ白になりました 2 2005/05/03 17:55:41
フォーマットできません 2 2004/04/05 18:50:25
今さらかもしれませんが 1 2004/03/23 12:34:54
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