『テレコンについて』のクチコミ掲示板

はじめまして。
購入を検討している者ですが、テレコンも使用する予定でいます。
D7iの方では各社のテレコン使用の例がありましたが、ミノルタサポ−トの方は、
「D7iで使用できてもＡ1で使用できるとは限らない」との答えでした。
実際そうゆうものなのでしょうか。

書込番号：1925346

[spa055]

ミノルタのD7iのページを見ましたが、純正のワイコンやテレコンはないようですね。その時点で、ミノルタとしては、テレコンの使用可否についてサポートすることはないと思います。
Ａ１は光学系が同じと言っても、ＡＦなどが一新されていますので、メーカーとしては答えられなくて当然ではないかと思います。
ニコンやキヤノンのように、専用コンバータレンズを持っていれば事前に検証はしているのでしょうけど。

書込番号：1925946

基本的にはと言うかメーカーの立場で言えばspa055さんの仰るとおりだと思います。
が、レンズは同じ物だと思いますしフィルター径も同じなので使える（付けられる）と思いますよ。
ですが、ＡＦが遅くなる等不具合が生じてもメーカーの保障は得られませんのであくまで「自己責任」での使用となりますが。

書込番号：1925968

あ、言い忘れましたが、テレコンのメーカーは動作確認をして発売すると思いますので不具合の報告はテレコンのメーカーに。ですかね。
ある程度Ａ１が売れたらサードパーティからテレコンやワイコンが発売されるかもしれませんね。
先に使った人の感想を見たりしてもうしばらくは「様子見」って言うのはどうでしょう？

書込番号：1925992

CCD駆動のASとテレコンは、相性が悪いのではないかと思います。
まあ、個人的な妄想ですが。。。
そのうち、誰かの使用レポートで明らかになるでしょう。

書込番号：1926127

例えば×２倍のテレコンを装着した場合、カメラが補正しようとする量の
２倍ぶれることになりますから、補正後のぶれ量は補正前の せいぜい半分にしかなりませんね。

　本来、３段ある補正効果が１段程度になると思われます。

書込番号：1926895

テレコンは使わない方が良いと思います。参考までに過去ログの
-[1851962]もっとワイドに- をご覧下さい。

書込番号：1927011

わかりました。いましばらく様子を見ることにします。

書込番号：1927851

わかりました。いましばらく様子を見ることにします。
皆さん、ありがとうございました。

書込番号：1927852

>例えば×２倍のテレコンを装着した場合、カメラが補正しようとする量の
>２倍ぶれることになりますから、補正後のぶれ量は補正前のせいぜい半分にしかなりませんね。
>本来、３段ある補正効果が１段程度になると思われます。

シャッタースピードとの関係を無視していませんか？
同じシャッタースピードで比較するとテレコン使用時にはブレ幅が２倍になるでしょうが、
画角が違うのですから、同じシャッタースピードまでブレ限界を達成する必要はないわけです。

画角200mm相当のとき、（現実にはどのあたりかわかりませんが議論する上で仮に）
シャッタースピード1/25秒がASによりブレ補正できる限界だとします。
技術系さんがおっしゃるように、２倍テレコン装着時にはブレ幅も２倍になるとすると
同じシャッタースピード（1/25秒）ではブレ補正は完全ではなくなりますが、
２倍テレコン使用時は画角が400mm相当になりますから、もしもシャッター1/50秒時の
ブレを抑えられれば（それが可能かどうかは私にはわかりませんが）、ブレ補正効果は
同じく３段分ということになります。

書込番号：1929909

G5が欲しいG4ユーザー さん こんにちは

>シャッタースピードとの関係を無視していませんか？
>同じシャッタースピードで比較するとテレコン使用時にはブレ幅が２倍になるでしょうが、
>画角が違うのですから、同じシャッタースピードまでブレ限界を達成する必要はないわけです。
これは、良く言われるシャッタースピードは焦点距離分の１程度までは
そんなにぶれずに撮れるという考え方から来てるのだと思います。
例えば200mmなら1/250がベースだが、400mmなら1/500をベースに考える
べきではないかということですよね。ミノルタの云う３段効果説を信じる
と、200mmなら1/30まで使えるはずだし、400mmなら1/60まで使えれば、
３段の効果があることになると。

ですが、ぶれっていうのはそんなに定量的なものではないと思うんです。
出来上がった写真を見てぶれてるかぶれてないかということは、それに
気づくかどうかということです。ミノルタが云う３段の効果があるという
のも、ある程度の腕を持った人が、AS有り無しで試写をして出来あがった
写真から、同レベルの"ぶれない率"になる写真のシャッタースピードを
比較して３段程度の効果があると云っているだけだと思います。

ASの効果として、手ぶれ量が少ない時にはぶれにCCDを完全に同期させる
ことが出来て、１００％ぶれを補正できると仮に仮定すると、テレコンを
付けた場合には、テレコンが付いていることを知るよしもないA1は、
どんな時にも補正量が足りず、１００％の補正をすることは出来なく
なります。それでも、G5が欲しいG4ユーザーさんは、テレコンがあっても
なくてもミノルタが云う３段の効果があると思いますか？

>ブレを抑えられれば（それが可能かどうかは私にはわかりませんが）、ブレ補正効果は
"それが可能かどうかは私にはわかりませんが"というあたりに、問題が
ありそうな気がします。

書込番号：1930499

[一体型]

手ぶれ補正って単に逆方向に同じ量だけ動かすということですよね。
カメラ側が焦点距離を認識している必要はないと思うのですが。というか認識していたところで動きが変わるとも思えませんし。
例えばテレコンをつけて画面上で2倍ブレが大きくなってもシャッター速度も2倍にすれば結局ブレる量は変わらないと思うのですが。
というかそんなこといったら28mmと200mm相当時で同じ3段ということもおかしいということになる気もするけどそんな単純ではないのかなあ。
個人的には製品によってはAFが正常に作動しないケースが出てくるのではないかと思っています。

書込番号：1930567

私も単純に考えていました｡即ち､28-200mmのズーム位置毎に､カメラの動きを検出し､1/ズームmmに応じてぶれないシャッター速度(ストロボを含め複雑なソフトでしようが)を決めていると思っていました｡200mmのとき2倍のコンバータを使つても､400mmを補正する動きで計算されず､やはり元の200mmのままで計算され､従って､シャッタースピードは2段に落ちるかと｡×1､×1.7、×2.0のような切り換えスイッチがあれば良いと思うのですが(かなわないことですが)｡これはオリンパスのE-100RSでも言えそうに思いますが｡

書込番号：1930768

[一体型]

僕も素人なので自信はないのですが、
400mmを補正するような特殊なプログラムでなくてもっと単純に手の震えを物理的に感知して反対方向に動くのかなと思ったんです。
あと光学式と違ってレンズの中心軸がずれることはないので案外とテレコンも大丈夫なのではと楽観的に考えています。

書込番号：1930822

少なくとも、Ａ１の手ぶれ補正は角速度センサーを使っているので、焦点距離は情報
として必要でしょう。正確には焦点距離から求められる画角になりますが。

例えば、レンズの横方向の画角が２０度（左右に１０度）の場合、ＣＣＤにも２０度
の範囲で画像が映っていますから、カメラの方向が１度変わればＣＣＤを横幅の２０
分の１動かす必要があります。

このレンズにテレコンを使うことで画角が１０度になったとすると、同じくカメラの
方向が１度変わればＣＣＤを横幅の１０分の１動かす必要がありますが、デジカメは
上記同様、ＣＣＤをその半分しか動かしません。

従って、ぶれの大きさは本来必要な量の半分にしかなりません。これは手ぶれに対し
て、シャッターの露出時間を半分にすることと同じ効果がありますから、絞りとして
は１段分の効果になります。

もちろんこれは、ＣＣＤの動きがカメラの動きに完全に追従できた場合の話で、実際
にはどうしても制御遅れや誤差が発生しますから、純正のレンズのみの場合でもその
補正しきれない分があるため、結果として３段程度の効果となっているのでしょう。

書込番号：1932030

K.Akioさん、こんばんは。

>それでも、G5が欲しいG4ユーザーさんは、テレコンがあってもなくても
>ミノルタが云う３段の効果があると思いますか？

先の書き込みにおいて私は、
>（それが可能かどうかは私にはわかりませんが）
と書いています。つまり、「テレコン使用時にも３段の効果がある」とは断言しておりません。

私が言いたかったことは、

画角が違う条件で「○段分までブレ防止が可能か？」を考えるとき、同じシャッタースピードで
写真に生じるブレの大きさを比較しては、正当な比較にはならないでしょう。ブレ補正が機能して
いるかどうか（何段分まで有効か）を、テレコンなし（200mm相当）とテレコンあり（400mm相当）
で比較するのなら、テレコン装着時は、テレコン未使用時より１段速いシャッタースピードで撮影した
もので比較するべきです。

ということです。

書込番号：1932767

おそらく FZ1のようにレンズ内部でぶれを補正する場合は、
光軸を曲げて補正しているのでしょう。
　×２テレコンをつけると、撮像面上の手ぶれ量は２倍になりますが
ぶれ補正量も（勝手に）２倍になって テレコン無しの状態と
ほぼ同様の補正効果が得られると思われます。

　ＣＣＤを動かして補正する場合はそうなりません。
例えば２００ｍｍの場合、２８ｍｍの７倍大きく・速くＣＣＤを
動かす必要があります。４００ｍｍならさらにその倍。

　もう、おわかりですよね。
実際は４００ｍｍなのにカメラは２００ｍｍだと思っている場合。
カメラは必要な補正量の半分しか補正しないことになります。

　また、「３段の効果」というのも単純に考えればいいと思います。
撮像面上での手ぶれの速さや量が、補正によって１／８になる。
ぶれの速さが１／８になればどうなるか。

　ぶれ補正しない場合と比較して、

　　・同じシャッター速度ならぶれ量は１／８
　　・３段遅いシャッタ−速度ならぶれ量は同じ

ということです。実際はこんなに単純ではないと思いますが、
こう考えると辻褄は合います。

書込番号：1934851

技術系さん、おはようございます。

ＣＣＤシフト方式についての説明は、大体そのとおりだと思いますが、光学式手ぶれ
補正についてはちょっと違うように思います。

話が簡単なようにカメラの正面からきた光だけについて考えると、補正光学系によっ
て光軸を屈曲させることで、手ぶれによってカメラが動く前と同じＣＣＤ上の位置に
、被写体からの光を当てることになります。

つまり正面からきた光をＣＣＤの中心からどれだけずらして当てるかは、手ぶれによ
るＣＣＤ面上での画像の動きを打ち消すだけの距離、ということになります。

テレコンをつけた場合、ＣＣＤ面上の画像の大きさはその倍率に応じて大きくなりま
すから、同じ角速度に対するＣＣＤ面上での画像の動きも、倍率に応じて大きくなり
ます。従って光軸を屈曲する度合いも、それに応じて大きくする必要があると考えて
います。

書込番号：1935427