本ページでは掲載するECサイトやメーカー等から購入実績などに基づいて手数料を受領しています。
『JPG vs RAW』 のクチコミ掲示板
お気に入りに追加
皆さん、いつもお世話になります。
RAWとJPG同時記録モードで撮って、レタッチ一切ぜずにそのまま比較したら、RAWよりJPGの方がきれいに見えます。RAWの方はちょっと汚い感じがします、ノイズも見えました（ISO200）。やはりRAWは調整して現像するのが必須でしょうか？
書込番号：5531569
0点
こんばんは。
＞レタッチ一切ぜずにそのまま比較したら、RAWよりJPGの方がきれいに見えます。
RAW画像を見たといくことは、どんな方法であろうとも必ず下現像段階でレタッチはしてます。
レタッチの仮定がJPEGと違っていたのでしょう。
同じ展開方法であれば結果は同じになります。
書込番号：5531632
0点
Ｆ２→１０Ｄさん
早速の返信がありがとうございます。
撮ったものを付属ソフトのPictureProjectを開いただけです。JPEG記録のほうがきれいに見えます。
JPGはカメラ本体内で画像処理エンジンによって画質改善されて、RAWはなにも手を加えずにそのまま記録されたように感じています。
書込番号：5531679
0点
>[5531632] Ｆ２→１０Ｄさん 2006年10月12日 22:5
談と、同じように私も感じています。
私は、ニコン工場出荷のままの設定（Ｌサイズ、Normalモード、Pモード）で
基本は撮っています。
この板で、RAWの情報をお聞きし、これはというシーンには、RAW(圧縮）＋Normal
で撮ってもみます。
そのとき、肌で感じたのは、RAWの方が圧倒的に細部が綺麗に出ているのを
実感しました。
JPGの圧縮（1/4（Fine）,1/8(Normal)、、、）をすればするほど情報が如実に
減少していくのを実感しました次第です。
と言っても、いつでも、RAW(圧縮）＋Normal で撮れるほど、私のパソコン性能、
CF、外付けHDD、フォトストレージなどの環境は充実しておりません。お恥ずかしいですが、、、、
これと思うシーンではRaw で撮っているのですが、作品にならぬような写真ばかり、
一応、RAWデータは捨てて、jpgデータだけ取っておく、輝峰（きほう）、還暦＋２歳でした。
書込番号：5531690
0点
なんかやけにミスタイプが多かったです。
アウトになるまえに訂正しておきます。^^;
＞RAW画像を見たといくことは、どんな方法であろうとも必ず下現像段階でレタッチはしてます。
＞レタッチの仮定がJPEGと違っていたのでしょう。
RAW画像を見たということは、どんな方法であろうとも必ず現像段階でレタッチはしてます。
レタッチの過程がJPEGと違っていたのでしょう。
で、本来のレス。
＞JPGはカメラ本体内で画像処理エンジンによって画質改善されて、RAWはなにも手を加えずにそのまま記録されたように感じています。
RAWファイルは何らかの現像処理（レタッチも含まれる）をしないと画像として見られません。
カメラ内での現像処理と、PictureProjectの現像処理が違うためです。
私はニコンのカメラを持っていませんのでPictureProjectのことは知りませんが、
もし、カメラ内と同じ現像処理方法があればそれで処理すれば全く同じになります。
ただ、デフォルトで同じ処理ならカメラ内だけで良いわけで、違う処理が普通だと思います。
その場合素材重視の現像をするためどうしても鮮やかさがないのだと思います。
書込番号：5531730
0点
こんばんは
ＪＰＧは一口で言えば各カメラメーカーのポリシーで作成された完成画像です。
一方ＲＡＷは自然のままの素材です。そのままでは画像としては見られませんので、サムネイルを組み込んで液晶等で見られるようにしているわけです。
従って、撮ったままでPictureProjectでみているのは、本当のＲＡＷ画像を見ているのではありません。
ＲＡＷ画像はメーカーの専用ソフトやＳＩＬＫＹＰＩＸ等で現像して初めて画像になるわけです。
その現像の過程で、自分の好みの設定(ホワイトバランス、明暗、彩度、色合い等)を出来るのがＲＡＷの値打ちです。
書込番号：5531734
0点
現像処理を「レタッチ」というのは抵抗があります。
えっと、RAWは見られる画像になる以前の生データなので「そのまま見る」ことが出来ません。
比較が間違っていると言えるでしょう。
ちゃんとしたツールで現像してあげましょう。
カメラ内生成画像と比較するものではありません。
書込番号：5531768
0点
RAWの現像をNikon Captureで行っていますが、デジ一眼レフのパラメーターの設定の通りの現像をしてくれるはずです。Nikon Captureにて、パラメーターや露出やホワイトバランスを変更することもできます。これをレタッチと言わず現像と言っていいとも思います。
私の場合は、デジ一眼レフのパラメーターを自分の好みに設定して、RAWで撮ります。その後は、パラメーターを変更しないのを基本にしています。
書込番号：5531804
0点
こんばんは。
純正現像ソフトですから、カメラ内設定と同じでRAW画像を閲覧可能です。
わたしはRAW撮り専門なので、比較したことはありませんが、D70ではJPEGラージFINEよりRAWのほうが体感的に高画質に感じました。
でも今では多少はJPEGのほうが見栄え良いように違いがあるかもしれません。
書込番号：5531825
0点
kuma_san_A1さんが発言された後でRAWに対して
書くのは気が引けるのですが (^^;
kuma_san_A1さんは、ある意味、私の師匠的な
お方なので。
≫スピード最高さん
JPEGは、言われるようにカメラ本体のエンジンで
現像処理された結果です。
RAWはカメラ本体で現像処理されない状態です。
PPで開いた時点で、PPの画像処理エンジンで現像
された状態になります。
すなわち、
RAW <-> JPG
ではなく、
RAW（PPでデフォルト現像） <-> JPG（カメラ本体で現像）
という比較になります。
ようするに、RAWがJPEGより汚いというのは、
現像処理の差であり、RAWとJPEGの比較ではありません。
間違っていたら御指摘ください (^^; ＞ kuma_san_A1さん
書込番号：5531826
0点
Nikonの場合、カメラ内JPEGの方がのっぺりしている代わりにノイズが少なめです。
これに対して、Nikonの純正ソフトによるRAWは情報量が多く、高精細な代わりにノイズがかなり多めです。
特にD200の場合ISO200でもかなりノイズが多く、結構嫌になります。
仕方がないので、SILKYPIXなどのNR、ノイズキャンセラーなどで適度にノイズを鞣す処理をしないと、ISO200〜320は結構厳しい物があります。
NCだと、NRというダイナミックな処理しかないのでSILKYPIXのような微調整がきかず。
ISO200〜320がかなり扱いづらい印象です。
ISO400位で派手にノイズが載ってきて、NCやNXのNRくらいべったり塗りつぶさないとやってられなくなると、SILKYPIXより逆にNCやNXの方が向いてくるんですけど。
ちょうどISO200〜320くらいがNikonの純正ソフトでは扱いづらい感じです。
書込番号：5531830
0点
皆さんありがとうございました。
分かりました。
JPG＝出来上がった料理
RAW＝素材、材料
現像ソフト＝厨房
自分もいい料理人になれるように頑張ります。
とりあえず「ＳＩＬＫＹＰＩＸ」のフリー版をダウンロードしましたが、NC4と比べ、どちがいいでしょか？
書込番号：5531837
0点
≫スピード最高さん
なかなかスルドイ「例え」ですね (^^
付け加えるなら、
> JPG＝出来上がった料理
の、元々の「素材、材料」は、
> RAW＝素材、材料
と「全く同じもの」です。
書込番号：5531899
0点
こんばんは
NCの最大の特徴としてカメラでの仕上がり設定を、NC内で後から変更出来る。という点でしょうか。Dライティングも簡単で便利ですし。
私も購入初期の頃にJpegとRAWの同時記録をし、RAWをNCでそのまま現像して本体内Jpegとプリント比較等してみましたが、RAW現像した方が解像感が段違いでした。
風景を撮影した所、たまたまですがレンガ造りの家があったんですね。本体内Jpegはそのレンガの目地がベタ〜っとなってしまってたのにNCでRAW→Jpeg変換した物は目地まで解像して見える。
これが決めてとなり現在ではRAW撮りオンリーです。元々RAW現像に興味を持ってはじめましたので撮影より現像を楽しんでおります。
NXも体験版がありますので試してみてはいかがでしょうか？
ニコン使いにはNCかNX（重いけど）がお勧めだと思います。
書込番号：5531921
0点
yjtk さん
＞ISO400位で、SILKYPIXより逆にNCやNXの方が向いてくるんですけど。
ちょうどISO200〜320くらいがNikonの純正ソフトでは扱いづらい感じです。
良く分かりました。いろいろ試してみます。
皆さん、どうもありがとうございました。
書込番号：5531932
0点
≫カメラ大好き人間さん
おぉ〜！
RAW撮影もされるようになられたのですね (^^
とはいえ、スタイルは当然、従来通りのようですが。
でも、ちょっと驚きました。
書込番号：5531991
0点
RAW/JPEG同時撮りで、同じ条件でのRAWからの展開であれば、
ニコンの場合は、少なくともNC4.4を使う限りにおいては、RAWから展開した
JPEG画像の方が高画質です。
ニコンの場合は、キヤノンのソフト（DPP）とカメラ内画像処理エンジンDigicとでは、
味付けが結構異なるようですが、ニコンの場合は、カメラ内画像処理エンジンと
NC4.4での現像アルゴリズムは似ている方だと思います。
故に、あのコスト、あのサイズに詰まっているカメラ内のちっちゃなチップで
プログラムされたソフトで処理するのと、別売専用展開ソフトNC4.4+皆さんの
お手持ちの動作環境に耐えうるパソコンでの現像展開処理を比べれば、
超極論を言えば、ゲームウォッチとワークステーションを比べるようなもんで、
ここまでは超言い過ぎか。。。^^;）多少仕上がりの差が出てきて当然かと思います。
書込番号：5532120
0点
RAWデータは 各画素の光の量で積み上がっています。
これと カメラの設定データ（NEFファイル）が、付いに成っています。
D200で Lサイズ FINE、画質優先で撮ったJPEG画像よりも、RAWデータをNC4で、JPEGに最高画質で圧縮する時の圧縮率の方が、若干低いのです（NIKON）。
よって RAWからNC4でJPEG変換した方が、絶対に画質は良い！ のです。
RAWは とかくホワイトバランスとか、後処理の（画像調整の）有利さが言われますが、画質も上です。
書込番号：5532291
0点
失礼しました
＞これと カメラの設定データ（NEFファイル）が、付いに成っています。＜
↓
これと カメラの設定データ（NEFファイル）が、対に成っています。
書込番号：5532317
0点
≫robot2さん
> RAWは とかくホワイトバランスとか、後処理の
> （画像調整の）有利さが言われますが、画質も上です。
えぇと、RAWは比較すべき「画質」を持っていないので、
上とか下とか言えないのでは (^^;;;
撮って出しのJPEGも、RAWから現像された結果ですから。
（厳密には、RAWからではないかもしれませんが）
RAWは何らかの現像ソフト（またはカメラの画像処理エン
ジン）でデコードした結果でなければ見ることができない
ので、結局RAWは比較対象にならないと思います。
RAWを、
1.PPでデフォルト現像した場合
2.NCでデフォルト現像した場合
3.SILKY PIXでデフォルト現像した場合
全て異なります。
現像結果を、JPEGで保存してもTIFFで保存しても
人それぞれの使い方ですが。
で、その現像結果と、カメラで撮って出しのJPEGを
比較している訳で、RAWと比較している訳ではない
というのが、現実です。
書込番号：5532364
0点
スピード最高さん
>JPG＝出来上がった料理
>RAW＝素材、材料
>現像ソフト＝厨房
うまい！
Jpeg＝カメラが料理した逸品
RAW＝産地直送、本日の特選素材
現像ソフト＝RAWの料理人
どっちの料理ショー！？（＾＾；
書込番号：5532547
0点
じょばんにさん
＞えぇと、RAWは比較すべき「画質」を持っていないので、
上とか下とか言えないのでは (^^;;;＜
＞RAWは とかくホワイトバランスとか、後処理の（画像調整の）有利さが言われますが、画質も上です。＜
と 書きましたが、ここは…
RAWは とかくホワイトバランスとか、後処理の（画像調整の）有利さが言われますが、NC4で最高画質でJPEG変換した方が、画質も上です。
と、すべきでしたね。
まぁ しかし、前文を読んで頂ければ (^^;;;
書込番号：5532835
0点
とかくJPEGは 出来上がったものと思われていますが、そんな事は有りません。
お料理は 出来ます。
RAWの方が 如何様にも、お料理出来ると言う事でしょうか、そして美味しい。
書込番号：5532863
0点
> JPG＝出来上がった料理
JPEGは料理と言うよりフリーズドライや冷凍、漬け物などの様に保存方法ですよね。
だから製法(圧縮アルゴリズムや圧縮率)で出来が変わる訳です。
> RAW＝素材、材料
> 現像ソフト＝厨房
こちらは良い例えだと思います。
書込番号：5533094
0点
JPG vs RAWの主題から少し外れることになります、申し訳ありません。このスレッドを見て、そして今までD200の口コミを見てきて感じたことがあります。
よくISO200以上のノイズがひどいとか言う人がいますが、（なかには何度も何度も繰りかえり同じこと言う人もいる） それってどういうことなんですかね？
プリントしてみてそう感じるのでしょうか？だとしたらどのくらいの大きさで？インクジェットで自分で印刷？店で頼んで印刷？それとも大きなモニターで等倍表示したときにみえるノイズのこと？
こだわった人が求めてる画質、質問や疑問を感じてる人が求めてる答えや画質、一般的なユーザーが感じるノイズ、はがきサイズ程度のプリントなら全然問題ないノイズ、大きく引き伸ばしたものを近くでまじまじと見たときのノイズ…
人それぞれ、感じ方の違いがあるうえに、求める度合いも違う。
どういった状況で見てノイズが問題なのか、説明不足な感じが否めません。
価格コムの口コミは、いろいろな人が見ます。よく書き込みされる方はかなりの知識や経験をもっているお方だとは思いますが、その人のこだわりは時として一般の人には無意味な場合もあります。写真の楽しみ方や、求めるものが人それぞれ違うからです。例えばノイズに関して言えば、どういった状況で気になるのかくらいは書かいたほうがいいと思います。知識と経験をさらに他の人達に役立てれるのではないでしょうか？
書込番号：5533216
0点
女子高生大好き。さん
何度も繰り返す。
常連さんからするとそうかもしれませんが、質問される方は大概過去ログは見ていない一見さんですよね？
過去ログに書いてあるから、読んでねという訳にもいきませんから、その都度書いています。
それは仕方のないことだと思います。
常連さんの基準で物事を判断するのもどうかと思いますが。
それを言い出したら、こういうBBSにあがる質問の８割くらいは過去ログに同じ質問があります。
で、どんな場合に気になるか、それこそ過去ログに何度も書いていますし。
僕のHPにはサンプルも掲載されています。
気になるなら、色々調べてみてはいかがでしょうか。
僕はSILKYPIXを前提にすればISO200を使わないでもないですが、それでもやはり使用にはかなりのためらいを感じます。
書込番号：5533359
0点
yjtkさん
僕は常連ではありませんよ。たまにD200とD80の口コミを見る程度。
その程度でも、書き込みする人や、言ってることくらい把握できます。誰が何日の何時に投稿したかもすぐにわかりますし、どのくらいの頻度で書き込みしてるかも見たらすぐにわかるんですよ。。
＞質問される方は大概過去ログは見ていない一見さんですよね？
そうですね、そういう人は多い。というか、そんなこと知ってます。
＞過去ログに書いてあるから、読んでねという訳にもいきませんから、その都度書いています。
えっと、それはどうしてでしょう？よく、誘導してくれる親切な人もいると思いますが？（URLまではってね） その都度書くほうがめんどくさくありません？ 一見さんもいれば常連さんもBBSを見てるのですから、そのことも考えてみてはどうでしょう？
＞常連さんの基準で物事を判断するのもどうかと思いますが。
だから俺常連さんじゃないって笑 僕はそこまでネットしない２７歳男(歳は関係ないか…）。価格コムは好きだけど、見ても平均週に１回程度。それが常連だって言われたらそこまでだけど笑
ちなみに、「どうかと思いますが」と言われちゃったけど、yjtkさんの発言に対して「どうかと思いますが」と思ったことは何度もありますよ。お互い様なんですかね？
＞で、どんな場合に気になるか、それこそ過去ログに何度も書いていますし。
先ほど自分で質問される方の多くは過去ログなんて見ないと言ってましたよね。。しかも誘導もしないのに、過去ログに何度も書いたと言われても…。言ってること、矛盾してませんか？その都度、自分の都合のいいように解釈するのはやめましょう。
＞僕のHPにはサンプルも掲載されています。
＞気になるなら、色々調べてみてはいかがでしょうか。
僕はノイズは気にしません（ISO800まで）。ですので、調べるきもありません。。
パソコンで全体像も見れない状態で拡大したものを見て、「ノイズがあるなぁー」とかいう見方もしません。A３にプリントしたものは近くで見ないので（広い部屋にかざってある）ノイズなんて見えない笑 近くで見る場合ははがきサイズ程度にプリントします。
ただ、ノイズを気にする人がいても当然だとは思います。気にするのが駄目だなんてこれっぽっちも思ってないですからね。
先ほどの僕の書き込みと、この書き込みを見て、なんとなくでいいから僕の言いたいことわかってくれたらうれしいです。
書込番号：5533488
0点
> 僕は常連ではありませんよ。たまにD200とD80の口コミを見る程度。
程度問題ですが、何度も見たという人はROMであっても常連でしょう。
なにも、毎日書き込んでいる人だけが常連ではないと思っています。
> えっと、それはどうしてでしょう？よく、誘導してくれる親切な人もいると思いますが？（URLまではってね） その都度書くほうがめんどくさくありません？ 一見さんもいれば常連さんもBBSを見てるのですから、そのことも考えてみてはどうでしょう？
URL貼ってもなお見ない人というのも過去に何度もいるので、気力があるときはその都度書いていると言うことです。
それと、以前なら検索楽だったんですけど。
今は面倒といえば検索するのも面倒になっているので。
一応一見さんには親切に。
> だから俺常連さんじゃないって笑 僕はそこまでネットしない２７歳男(歳は関係ないか…）。価格コムは好きだけど、見ても平均週に１回程度。それが常連だって言われたらそこまでだけど笑
女子高生大好き。さんの名前を僕が何度か見ていること、ノイズに関する発言を何度も見たといっていること。
一見でない限りは、常連でもいいと思っています（半常連くらい？）。
> ちなみに、「どうかと思いますが」と言われちゃったけど、yjtkさんの発言に対して「どうかと思いますが」と思ったことは何度もありますよ。お互い様なんですかね？
お互い様でしょう。
> 先ほど自分で質問される方の多くは過去ログなんて見ないと言ってましたよね。。しかも誘導もしないのに、過去ログに何度も書いたと言われても…。言ってること、矛盾してませんか？その都度、自分の都合のいいように解釈するのはやめましょう。
常連さんにまで、そこまで親切ではないということです（過去ログを探すくらいの能力はあるでしょうからということなんですけどね）。
一見さんの場合、１回目くらいはあらためて書きますけど。
同じ人が、過去ログにある質問ばかりを繰り返す場合は（過去にそういう人も何度かいましたから）、過去ログをどうぞといいますけど。
後は、僕の１つ発言だけでなくスレッド全体で情報として意味があるような場合とか（例えばTamronのレンズとNikonのデジカメの相性が悪いという複数の実験結果が載っているスレッドとか）。
今回は過去ログで示すよりは、単一で書いた方が向いていると思ったからというのも大きいですけどね。
カメラ内JPEGとNikon純正のRAWデコーダーの差という切り口だったのとISO200という感度があらためて浮き彫りになっていたので。
書込番号：5533600
0点
スレ主さん、またこの掲示板を見てられる人に謝罪します。
本題からずれてしまって申し訳ありません。
yjtkさん、自分の一連の行動がすべて正しいと思っているのですか？すべてが間違ってるとは言ってませんが、もう少し冷静になって考えましょう。
常連とはyjtkさんのような人です。はっきり言います。僕を常連だと思うのはやめてください。僕が常連だとしたら、あなたは超常連？超スーパー常連？どうしても僕を常連だと思いたいのですか？過去に３，４回度書き込みしたことはあると思いますが、それで常連って言われてもね。
＞何度も見たという人はROMであっても常連
一度見た内容くらい覚えれますから。何度も読み返してませんよ。
＞URL貼ってもなお見ない人というのも過去に何度もいるので、気力があるときはその都度書いていると言うことです。
＞それと、以前なら検索楽だったんですけど。
＞今は面倒といえば検索するのも面倒になっているので。
＞一応一見さんには親切に。
なかなか正しい意見に聞こえますが、ちょっと違いますね。僕の意見をもう一度見直してください。一見さんは過去ログ見ないんでしょ？だったら一見さんに意見やアドバイスを言うときは、過去ログの誘導しないなら、その都度ちゃんと説明したほうがいいだろってこと。どういう状況、どういう写真の見方でそう感じるかを説明しないと意味ないでしょ？へりくつばっかり言ってないで、もう少し考えたら？中途半端は説明では一見さんを困惑させるだけで親切なんかではないですよ!
＞常連さんにまで、そこまで親切ではないということです（過去ログを探すくらいの能力はあるでしょうからということなんですけどね）。
＞一見さんの場合、１回目くらいはあらためて書きますけど。
だから自分の都合のいいように解釈しないで…汗 意味不明です。
俺はね、さっきも書いたけど過去ログを見てないであろう人（一見さん）に説明するときの場合について問題あるって言ってるの。常連さんに対しては親切でなくてもいいけど、ただ、無視できる存在ではない。
あー、疲れてきた笑
そもそも、
＞で、どんな場合に気になるか、それこそ過去ログに何度も書いていますし。
ってあなたは発言してるの。自分のいったことでしょ？
その気になることを、一見さんにわかりやすく伝えたらどうだろって言ってるの！！！！一見さんは過去ログ読まないんでしょ？（このフレーズ何度も書いてごめんね）だからこそ、過去ログに誘導しないならちゃんと説明したほうが、一見さんにとって有益でしょ？一見さんに親切にしたいんでしょ？
＞一見でない限りは、常連でもいいと思っています（半常連くらい？）。
むちゃ言うな…笑 半常連？なんだなんだ…。俺のことさっきは常連といったくせに、今度は半常連か…。半漁人みないなもん？少し気に入ったよ。今日から俺は半常連だ！！
当然、僕にも否はあると思いますが、yjtkさん、あなたにも多かれ少なかれあまりよくない発言があったのは事実だと思います。それは理解できますか？自分の矛盾に気づけますか？
書込番号：5533755
0点
女子高生大好き。さん
ここに返信で書き込む多くのかたはかなりマニアックです。
三脚にしてもでかいのをすすめるし、ストロボは外付けが良いと、さらに内蔵ストロボなんぞは要らないと宣う。
一般ユーザーにはかなり無縁の話です。
でも、間違いでは無いのですよね。(^^;)
現在ではありとあらゆる情報が乱れ飛んでいます。
その中で自分にあった情報を選ぶ選択眼は持ってないとどうしようもないです。
私は今でもほとんどRAW撮影はしません。
ISO感度も400は普通につかってます。
運動会だとシャッター速度を稼ぐために晴天下でも使います。
私も女子高生大好き。さん の言いたいことが何となくわかります。
私も常々感じています。そのような常連もいるということを知っておいて下さい。
って、私は一応常連ですよね。σ(^^;)
だいたい、さほど拘らないのが一般ユーザーで、圧倒的に数では多いですからね。
書込番号：5533765
0点
yjtkさん
あなたの蘊蓄を述べる努力、研究姿勢には深く感服しております。
ノイズの全く出ないyjtkさんの望まれるカメラに早くたどり着けたら良いですね。
そのカメラでどんな感想を述べられるか、今から楽しみにしています。
カメラの楽しみは趣味の世界、感じ方は人それぞれですから。
あらあらかしこ
書込番号：5533770
0点
> yjtkさん、自分の一連の行動がすべて正しいと思っているのですか？すべてが間違ってるとは言ってませんが、もう少し冷静になって考えましょう。
結果として間違いはあるのかもしれませんが、正しくないと思って行動しているわけでもないですね。その都度その都度では、避ける労力での最大限は常に目指しています。
いつも暇があるわけでもないので、言葉足らずになることもままありますが。
> 常連とはyjtkさんのような人です。はっきり言います。僕を常連だと思うのはやめてください。僕が常連だとしたら、あなたは超常連？超スーパー常連？どうしても僕を常連だと思いたいのですか？過去に３，４回度書き込みしたことはあると思いますが、それで常連って言われてもね。
別に僕がスーパー常連でもいいですけど。
> 一度見た内容くらい覚えれますから。何度も読み返してませんよ。
一度でもいいんですけど。
僕の発言は複数回見ているわけでしょ？（同じ発言を何回もではなく、違った機会に書いた似た発言という意味ですが）。
過去ログを見ていない一見さんと同じ扱いでもないと思っています（あくまで僕の分類上ですがね）。
過去に結構粘着されたことがあるんですが。
一見さんの質問に必要があるから毎度、D200はどうかというので思うことを書いていたわけですが、何度も同じことを書くなとその時も言われたわけですけどね。
元の質問している人自体は、僕に対してもこのBBSに対しても初めてな訳ですよね。
ですから、毎度、同じような質問なので、答えも自ずと似てくるわけですが。
同じことを書くなと言われても困るわけですよ。
ですので、いわば女子高生大好き。さんが入れている突っ込みも僕にするといい加減うんざりっていう感じな訳です。
この突っ込みが初めて見るような方なら、また対応も違うんですが。
> なかなか正しい意見に聞こえますが、ちょっと違いますね。僕の意見をもう一度見直してください。一見さんは過去ログ見ないんでしょ？だったら一見さんに意見やアドバイスを言うときは、過去ログの誘導しないなら、その都度ちゃんと説明したほうがいいだろっ
元のスレッドで、すでにISO200でのノイズが気になるとの発言があり、見方というのは問題視されていませんから。
女子高生大好き。さんが、追加で書き込んだ時点で、全く過去ログも見ていないで、初めて見る名前でその辺まで含めて説明する必要がある（調べる能力も気もない人）と判断したら、そうしたかもしれませんが。
すでに、女子高生大好き。さんの名前は何度かこのスレッドで見ています。
発言内容から言っても、必要なら、必要な情報には自分でアプローチできる人だと思っているので、あえて省いています。
そんなわけで、一見さんでないなら過去ログ見るなり、僕のHP見てという対応になってしまうわけです。
それでもあえてみるのがめんどくさいというなら、20インチUXGAのディスプレイで等倍表示して問題がなければ気にしません。
現状D200＋NC4のISO200〜320だとUXGAの画面にフィットさせた状態でも結構気になることがある感じです（いつもとは言いませんが）。
SILKYPIXのISO200〜320は多少気になるけど（ノイズは鞣してあるので、ノイズよりは逆になくなってしまった精細感とのバランス）我慢できないほどではないという感じです。
gokuraku_tmbさん
撮影レスポンス、バッファー枚数、書き込み速度とか液晶の見やすさ、軽さとかそういう方向ではD200は気に入っていますけど。画像自体のバランスという意味ではやはり600万画素機の方が優れていた気がします。少なくともISO200程度で頭を悩ます必要もないですし。
ISO400も当時はあまり気に入っていませんでしたけど、D200に慣れた状態で600万画素機のISO400を見ると、こんなに綺麗だったのかと逆にビックリします。
今のところは、S5Proに期待でしょうか（レスポンス次第ですが、今のS3Proと同程度だったら流石に買いません）。
書込番号：5533837
0点
釣った鯛を
自分でさばいて刺身にしたのが最高!
…と思うか、
腕のいい板前がひと手間加えたものが最高!
と思うか、結局主観の問題かな。
僕は下手なので誰かに料理してもらいたい。
書込番号：5533957
0点
ノイズの話になると。。。。。。
１８％グレーがどうのこうのという話になると。。。。。
いつものパターン
書込番号：5533982
0点
Ｆ２→１０Ｄさん
ありがとうございます。ほんと、いろいろな情報が飛び交ってますね。また、いろいろな常連さんがいることもわかりました。今回のことはちょっと見かねて意見してしまいました。
yjtkさん ←（スーパー常連）
＞結果として間違いはあるのかもしれませんが
間違いがあるなら素直に認めましょう笑
正しいと思って行動してても、その程度の回答では無意味です。ちゃんと人の質問に真正面から答えれるようになって下さい。中学生くらいなんですか？あなたの意見はあまりにも、へりくつすぎると思いますが…。
＞過去に結構粘着されたことがあるんですが
はぁ？粘着？俺はあなたに粘着してるつもりはありませんよ。仮にあなたが過去に粘着されたことがあるなら、それは多かれ少なかれあなたに問題があったのでは？なにかしら問題があるから、他の人はあなたに反応してしまうんだと思いますよ。自分の思想や考え方だけでは世の中通用しませんよ。もっと人の意見も聞かなくては。粘着されたことがあるのならば、そこから学んでください。どうして粘着されたのか？そこに答えがあるはずです。
＞ですので、いわば女子高生大好き。さんが入れている突っ込みも僕にするといい加減うんざりっていう感じな訳です。
俺もあなたのへりくつにはうんざりっていう感じな訳です。そして多くのこのBBS見てる人も俺と同じこと思ってると思いますよ？ちゃんと自分の矛盾に気づいてください。そして、それを認めることからはじめましょう。あなたの発言にうんざりしてる人がたくさんいることに気づけませんか？粘着されたことがあるとかいってないで、あなたがこのBBSに粘着して同じことを何度も言葉足らずな文章で、繰りかえり繰りかえり発言してる事実をもう一度考えてみたほうがいいでしょう。
＞そんなわけで、一見さんでないなら過去ログ見るなり、僕のHP見てという対応になってしまうわけです。
なんだなんだ？これってどしていきなりこんなこと言ってるのですか？俺のどういった発言に対して言ってるのですか？
先ほど書いたけど、このスレだけについて言ってるわけじゃないんですよ。
＞見方というのは問題視されていませんから
それっぽい言葉ならべて自分を肯定するのはやめましょう。もう一度、この一連のやり取りを見直して、できれば過去に粘着されたとかいうスレが残ってるならそれも見直して、そしてしっかり考えてみましょう。
書込番号：5534031
0点
もう いいかげんやめませんか？
延々と続きそうですし、見守る側としては正直「ご両人共」うんざりです。
ここにはD200購入を考え、参考にしようと見に来る人もいるでしょう。それこそ一見さんがこの荒んだ状態を見たらどう思うか（この話題が現在のトップですので余計目に付く）も考えてください。
書込番号：5534118
0点
Concordeさん ならびにこのBBSを見てる皆様
長々すいませんでした。もうやめます。
また、文章読んでくれてた人ありがとうございます。
申し訳ございません。
書込番号：5534155
0点
女子高生大好き。さん
女子高生大好き。さん が粘着していると言うつもりはありません。
過去にそういう人がいたと言うだけのことです。
で、その手の質問につき合うのは、うんざりしているということですので。
女子高生大好き。さん が粘着している書いているように読めたのでしたら、その点については謝罪します。
ノイズに関しては、個人の感じ方ですから。
色々な感じ方があるのはやむを得ないでしょう。
それについて、他人の感じ方はおかしいと言われても、どうしようもないというのが僕の返答です。
書込番号：5534156
0点
どうして掲示板って言い争いが起こってしまうのでしょうか？
長年、どうにかならないものかと思ってます。
yjtkさん、 女子高生大好き。さん
結局、お互い悪かった部分はあるでしょう。
女子高生大好き。さんは、そもそも断りがあるとはいえ、
本来のスレ内容からはずれたことを言ってますね。
言ってることはなんとなく理解できます。ただ、人と議論するときは、
相手を馬鹿にした態度は控えたほうがいいでしょう。
yjtkさん、会話はキャッチボールです。質問や指摘に対しては、
素直に答えるべきでしょう。微妙に話をずらしてる感が否めません。それでは、相手に少し失礼かと。反応するのであれば、
もう少し答えに工夫してみてはいかがでしょうか？
最後のyjtkさん発言内容、
「ノイズに関しては、個人の感じ方ですから。
色々な感じ方があるのはやむを得ないでしょう。
それについて、他人の感じ方はおかしいと言われても、どうしようもないというのが僕の返答です」
この返答には少し疑問です。女子高さんは少なくてもそんなことは理解してると思います。だからこそ、女子高さん発言内容、
「人それぞれ、感じ方の違いがあるうえに、求める度合いも違う。
どういった状況で見てノイズが問題なのか、説明不足な感じが否めません。」
と、一番最初に言っていたのでは？会話の流れにそって、答えていけばいいと思います。
以上、おじいちゃんの戯言でした。
キーボードは孫に打ってもらってます。早くてびっくりです。
書込番号：5534347
0点
canonとnikonさん
> 「人それぞれ、感じ方の違いがあるうえに、求める度合いも違う。
> どういった状況で見てノイズが問題なのか、説明不足な感じが否めません。」
> と、一番最初に言っていたのでは？会話の流れにそって、答えていけばいいと思います。
については、
> よくISO200以上のノイズがひどいとか言う人がいますが、（なかには何度も何度も繰りかえり同じこと言う人もいる） それってどういうことなんですかね？
というので、毎度のことなのでまたかと僕がムカっときたので、割とつっけんどんな対応をしたため。
ああいう風になりました。
何度も何度もというならこっちも何度も何度も書いているから過去ログをそこまで含めて読んでねと。
その点については、僕に非があると思います。
ただ、この手の話題ではD200を愛しすぎてしまった人に何度かつきまとわれてしまったので。女子高生大好き。さんのことではないのは先の謝罪の通りですが、こちらとしてもまたかという想いが結構あったので。
何度も繰り返しといわれるくらいで、どういう基準でというのも今まで書いたことは当然ありますし。先のレスにもある通り、どういうときに気になるかというのも割と詳細にHPにページも作ってありますし。
ですので、またかという想いが強かったということです。
http://www3.to/d1x/d201/boke.jpg
D200のNCとSILKYPIXの部分拡大ですが、主要被写体が同じようになるように調整した場合のバックのボケですが、やはりNCはちょっと気になることがあります。
UXGAにフィットさせてもごわごわする。
そういう話です。
ですので、ISO200〜320位はSILKYPIXで処理することが多いです。
書込番号：5534503
0点
canonとnikonさん
お孫さんとなかが良さそうでいいですね。
しかし「女子高生大好き」と打ってもらうのはちょっと。。
どうでもいい話すみません。。
yjtkさん
＞説明不足な感じが否めません。
私もこれです。
「私的ノイズ感熟孝」とかで親切丁寧なページを作っていただいて
毎回リンクだけ張ってくれたりした方がいつも見ているものとしては
ありがたいんですけど。
毎回読み飛ばすのが面倒です。
書込番号：5534522
0点
色々な考え方のある人が集う板ですので、詰まるところ、人の意見を容赦できるか、もしくは無視（スルー）できるかでしょう。
今回は、スレッドと異なる方向へ進んでしまいましたが、要するに一人ひとり個性があり、相手は自分とは異なるのであるという原点を認識すべきだと思いますし、また同時にそれでいいわけです。
ずっと以前にも書きましたが、「自分と似ている考え方の人は10人の中で3人、反対の極にある人が3人、中間が3人」と思っていていいかと。。。
書込番号：5534685
0点
補足です。
それと、言うまでもありませんが、相手の表情（主として眼）をみて交わす言葉と違って、板での文字だけのやりとりでは、誤解を招きやすいというか、そういう点があることも踏まえるべきでしょう。
そういう意味では、お互いにとって有益な内容であればいいなと、カメラ・写真仲間として思うものです。
書込番号：5534765
0点
h_kさん僕のこと書いてくれました〜。
仲はいいですよ。僕は中学生。なので、高校生大好き。くらいは
平気です。僕も女子高生は大好きです。ちょっと人によっては怖いですが。
会話のキャッチボール。おじいちゃんによく教えてもらいました。
相手が見えない掲示板だからこそ、言葉選びは慎重にしないと、
と教わりました。デジカメカメラの書き込みついては理解できないことが多いですが、おじいちゃんと勉強中です。おじいちゃんはもう寝てますが。
僕がもし知識があり、書き込むなら、同じことは何度も書かないと思います。いろいろな反感がくるということは、それなりに問題あるからだと言ってました。本当に掲示板には変わった人いるなぁとよく話してます。それが面白い部分でもあるのです？
言ってることが、あっているか、間違っているか、重要でない場合があると思います。その人が言っていることに説得力があるか、それは人柄であり、掲示板でいえば今までの書き込みや言い方によって感じるのだと思います。
書込番号：5534779
0点
秋刀魚の例えを書こうと思ったらスレ主さんがすでに同様のことを書き込みされていましたね(^^;
私はほとんどRAWで撮っています。RAW画像はニコンビューでそのまま見ることができます。これってビットマップの画像をLHAみたいなので圧縮しているだけなんでしょうか？
難しい理屈は分かりませんが、RAW画像は露出アンダー、センター、オーバーに分けて、フォトショップでバッチ現像しています。特に気に入ったものは別途念入りに現像処理、レタッチしてからプリントしたりしています。手間隙をかければやはり美味しい料理になります。
やっぱり料理に戻ってしまいました。
秋刀魚も油の乗ったものが最高です。これは撮影テクニックですよね。
書込番号：5534817
0点
yjtkさん こんばんは
yjtkさんって、誰にも負けないNikonファンでしょ？
なんとなく、そう感じます。私もそうですから。
FUJIへ非難した私が言っても、信憑性は無いですが・・・
tettyanさん こんばんわです。
いつも、お役目大変ですね。
書込番号：5534881
0点
ベイヤー配列は
ＲＧＲＧＲ
ＧＢＧＢＧ
ＲＧＲＧＲ
ＧＢＧＢＧ
といった感じで並んでいます。CCDはカラーを読めず、モノクロの明暗だけしか読み取れません。
そのためカラーフィルターというものをつけ、特定の色だけ。すなわちRは赤い色だけ、Gは緑だけ、Bは青い色だけしか記録されていません。
RAWではこの各画素の値だけしか記録されていません。
カラーを生成するためには、
R1G1R2
G2ＢG3
R3G4R4
中央のＢに着目すると、この画素が１つの画素として、フルカラーを持つためには、ＲはR1からR4までの斜めの画素の平均値。ＧはG1からG4までの上下の値からの平均値で求められます（実際は隣接しているところだけではなくもっと遠くからの値も含めて）。
近くの画素からだけしか判断しないと素早く扱えますが、おかしな色が突発的に出てきたりします（偽色）。
（ちなみに、SILKYPIXなどではこの演算精度をモザイク鮮鋭度とよんで調整することが出来ます）。
ですので、カラー画像にするには、結構な演算が必要になります。
LHAで圧縮されていると言うよりは、コンパイル言語の実行前のソースという感じです。
圧縮RAWの場合はさらに圧縮、間引きがされていますが。
NVは、RAWの中に織り込んでいるJPEG画像を表示している感じですが。
古い機種だとフルサイズのJPEG画像は織り込まれていないので、ある程度までの大きさは荒いですけど、素早く展開し。ある程度以上に大きくするとちょっと時間がかかって詳細な画像に切り替わる感じです。
最近の機種はフルサイズの画像がRAWの中に織り込まれているので展開が速いですね。
RAWの中のサムネイルを展開することでRAWの高速ビューを売りにしている物は、WinCCDやAble CV等があります。
書込番号：5534966
0点
間が開いたのでわかりにくくなったかもしれませんが。
先のベイヤーとRAWの話はとらうとばむさんへのレスです。
書込番号：5534976
0点
価格コムの限界
ここは商品を売るところだからなあ。関係者は、どんな小さなことでも、ネガティブな情報を看過できないのかもしれない。しかし、おれは関係者だと堂々と名乗ることは、できないんだろうか。何かモヤモヤっとしてるんだよね。価格コムって。
提灯記事満載の既存メディアとは、別な形で発展することを望んでいるんだけど。
どの商品、どのスレッドをみても、荒れるパターンに共通点が多いのは、価格コムの限界を示しているみたいだなあ。
書込番号：5535038
0点
yjtkさんに文句を言ってくる人のなかに関係者がいるんじゃないかって話かな？
そんな感じでもないと思うけど。。
それにしてもあいかわらず無駄に長いですね。
書込番号：5535114
0点
キヤノとニコの孫さん
こんばんは。共通の趣味があってカメラ以外のこともいろいろ教えてくれる
おじいさんがいるのはいいことですね。
毎回同じことを書くのは一見さんもいることだしべつにいいと思いますよ。
しかし、短く簡潔にですね。毎回長いのはどうにも私はだめです。
書込番号：5535148
0点
まあ、女子高生大好き。さんの最初のアプローチの仕方が
マズカッタような気がしますよ（^^；）
ノイズ感は、個人によって感じ方が違うと仰ってながら、
yjtkさんのノイズの話を個人的感想として扱えていないよう
に思います。論調が破綻しております。＞ [5533216]
ノイズ感の話は一般的に考えれば、始めから個人的感想で
しかないです。その感想や印象が不当と思われ、気に入ら
ないなら、それに対しての自論を披露してみるのが、大人
としてやるべき事でしょう。＝ 『内容に対して反証する』
時間を掛けて、いろいろなサンプルを鑑賞し、感想や印象を経験
的に積み上げてきた事に関しては、根拠を提示せよと言われても、
無理があります。ノイズ感の話は、まさにその一例です。
だから、皆、ノイズの話は個人的感想として述べているわけですネ。
個人的な感じ方の問題だと主張なされた以上、yjtkさんの主張も
そう扱うべきですから、『説明不足＝説明義務がある』 とするのは
おかしな論調です（^^；）
異論があるなら、自己完結的に述べればイイだけです。
情報に不足や疑問があるなら、その点を尋ねれば良いだけです。
人物評価的にアプローチしたのが間違いでしょう（^^；；；）
書込番号：5535162
0点
女子高生大好き。
オメー、ウゼェんだよ！
yjtkさんに相手に、ネチネチとしやがって！
（ジャンル問わず）他の掲示板でも、「過去ログがあるから、それを見ろ！」という発言や、利用に当たっての但し書きがあることもあるが、切羽詰まった状況で質問してくる人もいるし、ＰＣ（ネット）に詳しくない人（一応、接続や閲覧が出来るだけ）だって居るだろう。
それに、「過去ログを探せ」と言っても、質問の対象になる物が、必ず過去ログの中に見つかるとも限らないだろう。
そういうことから考えれば、yjtkさんの対応は正しいと思います。
以上
書込番号：5535307
0点
yjtkさん、詳細な解説をしていただいて有り難うございます。
おかげでデジカメの仕組みがほんの僅か理解できたような気分です(^^)v
RAWをニコンビューで閲覧するのは単にNEFファイルに埋め込まれたJPG画像を見ているだけ。これならスレ主さんの疑問がまさに的を得ていると云うことですね。
RAWを適当に現像してTIFFファイルで保存した後にレタッチするよりもレタッチの必要が無いできばえに現像するほうが高画質になるということなのかな。私の目には差は分からないかもしれませんが。
書込番号：5535936
0点
とりあえず争いとやめましょ^^
女子高生大好き。さんはノイズは気にならないんですよね。でも、とっとも気にする人もいますよね。スレ読んでたらそのことはご存じなんだと感じましたよ。
掲示板の中の争いも大概同じような構造になっているように思います。
女子高生大好き。さん があおっているみたいなことも書いてありましたが、元々はそういうつもりではなかったと思います(私ははじめの方でそう感じました）。
女子高生大好き。さん はノイズは気にならないけれど他のことではこだわりがあるように思います。これは私も含めて誰にでもあるのではないでしょうか？あのことには全く無頓着だけどこのことは誰にも負けないと思って生きてますよ。きっとね。
これ以上 スレ主さん を置き去りにして言い争ってもなにも生まれないじゃないですか
みなさん楽しむために来てるんですよね。個人的なこだわりはこの辺りにしてはいかがですか？人と人が顔も会わせずに主張し合うんですからエキサイトしてくるのは分かります。文章では言葉のようにうまく伝えられない場合もあります。もちろん文章の方が伝えやすい・表現しやすい場合もありますね。(お願いですからどっちが伝えやすいとかは無しにしてくださいね）
思っていること・考えていること・感じること。これらは人それぞれでみんな違うんですから。違いを認め合うから良いものが生まれるんだと思いますよ。
相手を否定するばかりで「自分が一番」と思っている人はどんなことでも上達しないのではないでしょうか。
この辺りで争いは終わりにしましょう。
スレ主さん ごめんなさいね。
あなたの尋ねていることの直接の回答にはなりませんが、結局みんな違うということだと思いますよ。
スレ主さんがJPGのほうがキレイだと思えばそれでいいと思います。けっして間違いじゃない。
だけど世間がどう思って、どう感じているかと一致するかどうかは分かりません。
「自分の感じていることはどうやら世間と違うぞ」と思ったから意見を聞いてみたかったんですよね。「おや？」と思ったから問うてみた 当たり前のことですね ^^ そのことでとやかく言われる筋合いもない
スレ主さんは私が言うまでもなくとっくに分かってると思いますよ。
好き嫌い・レベルの差・センス いろんな違いがあるんですから自分が絶対正しいとか相手が絶対間違えているみたいな意見は楽しくない。
私自身、自分が正しいのかどうかいつも分からないで生きています。だから、押しつけるつもりはないです。
でも、「楽しくない」という感覚は他人に踏み入られたくないです。そんなもんじゃないでしょうか？
ここにはいないと思いますがトラブル好きの人もいるので、自分の意見に自信ないですが…
書込番号：5535996
0点
yjtkさんの持論「D200はノイズが多くて…」にカチンと来たのなら、
実際にD200で「これでどやっっっっっ！？」という写真をアルバムに
アップすればいいんですよ。要は論より証拠です。
＃私も以前「D70のCCD電子シャッターは高速時に色ムラを起こす」
＃という御説にきっちり実例を沿えて反証させて頂きました。
このスレの主題であるRAWの綺麗さというのは、まさにそれを
試行錯誤しながら実証するちょうどいい題材じゃないですか。
ノイズだけが取れればいいわけではないので、解像感その他
全体がバランスする解をもって反証する必要がありますが。
これで、自分の撮影スキル・現像スキルもアップすればまさに
一石二鳥ですね。人の主観に文句付けてるだけよりもよっぽど
有益だと思いますよ♪
私だったらどうするかなぁ…。あまたの現像ソフトのNRを
片っ端から試すか、低ISOでアンダーで撮って増感現像かな。
こちらも暗部ノイズ除去との戦いになりますが、挑戦しがいは
ありそうです。
JPEG出しの画像でも、NeatImageなどの優れたソフトがあるので
諦めるのは全然早いですね。RAWから現像して得たJPEGを、
さらにNeatImageに食わすという手もあります。
＃どっちにしても、私がもし「D200に惚れ込んで買ったオーナー」
＃だったとしたら、意地でも実例をもって反証する所でっせ(^o-)
書込番号：5536278
0点
孫が勝手に投稿していたようです。（これを書いてもらってるのも孫ですが…）若いので、まだうまく意見をまとめれていませんが、返信してくれた方ありがとうございます。私の文章にも自信はありませんが、どうか勘弁を。
スレ内容から遠ざかってる内容での話が続いてしまいましたが、それを始めた人（ここでは女子高生大好き。さんになりますね）も、それに反応してしまってる人（もちろん私も含まれます）も、多かれ少なかれ非はあります。私も、もう書かないほうがいいとは思いますが、最後におじいちゃんの意見を聞いてください。
くろこげパンダさん
女子高生大好き。さんの肩を持つわけではありませんが、yjtkさんの話を個人的感想として扱うか扱わないかの問題ではないと思います。女子高生大好き。さんは、このスレや今までのスレを見てのちょっとした感想や提案をしたかっただけのように思えます。
[5533216]は確かにこの場で書く内容としては唐突ですが、義務だとまでは主張してないと思います。話が進むにつれてお互い熱くなり、そう感じ取られる部分もあるかもしれませんが、本来の主張からはそうは感じないのです。
同じデジカメ初心者として、女子高生大好き。さんの意見もわからなくはない。色々な人が見てることが前提の掲示板、わかりやすいにこしたことはありません。個人的感想が前提での意見かもしれませんが、見る人によっては（特に私みたいな初心者）余計に混乱や不安を招く一要因にはなってしまします。 主張することが問題ではなく、主張の仕方や言い方に問題を感じていたのだと思いますが。
ただ、女子高生大好き。さんの議論の仕方にも当然問題あるわけで、私はどちらにも非があると思ってます。
黒川主さん
落ち着きましょう。yjtkさんのファンですか？あたなの書き方のほうが、「ウゼェ」と思われると思いますが。
＞切羽詰まった状況で質問してくる人もいるし
そういう人には、すばやい対応をしてあげたらいいと思います。そんな人、あまり見かけたことはありませんが。
＞ＰＣ（ネット）に詳しくない人（一応、接続や閲覧が出来るだけ）だって居るだろう。
詳しくなくても、URLを貼り付けてあったら、だれでも見れます。この掲示板に参加するならば、最低限のルールは守ったほうがいいですし。
＞それに、「過去ログを探せ」と言っても
だれが過去ログを探せと言ったのですか？女子高生大好き。さんはそんなこと言ってないと思いますが。私の見落としでしょうか？
LUCARIOさん
＞yjtkさんの持論「D200はノイズが多くて…」にカチンと来たのなら、
＞実際にD200で「これでどやっっっっっ！？」という写真をアルバムに
＞アップすればいいんですよ。要は論より証拠です。
個人的な主観が左右される問題なので、自分が納得する写真をアップしても無意味だとは思います。細かい反論がくるのは必至です。ノイズが多いことは、人によっては気になるでしょうし。
最後に、おじいさんの意見です。
基本的には同じ質問はしないほうがいい。これは初心者以外なら知っているはずです。初心者を過保護に扱うあまりにトラブルになるのであれば、URLを貼り付けるなり、有益な過去ログがあることを示してあげることが、結局初心者に親切なことをしてることになるんです。この掲示板はなんでも質問箱ではないのです。でも、私もこの掲示板のマナー違反をしてることになります。確信犯ですいません、深くお詫びいたします。
60過ぎからパソコンを始めて、現在70才。まだまだ初心者から脱出はできません（汗）がんばってみなさんに追いつけるよう、がんばります。個人的に名前をだして指摘してしまいましたが、残り余生の短いじじいのたわ言だと思って聞き流してください。読んでくれた人に感謝します。これで最後にします。
書込番号：5536342
0点
ノイズ感の話は、時々話題にはなっていますが
私は、主にプリント（A3）を目的としているので
ISO100が殆どですが、今回たまたまISO320で撮った
RAW画像をNC4.4で開いたのですが、私が鈍いのか
モニターがショボイのか、yjtkさんがよく言われて
要るような、気になるノイズは見当たらないのですが
一枚UPして見ましたが、此れってノイズ酷いですか？
もちろんNRはかけていません。
http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?key=916528&un=11147
書込番号：5536483
0点
Ｆシングル大好きさん
そうですね。僕はNikonファンですが、それはNikonが優れていたからであって、劣る部分まで目をつぶるようなファンではないというところだと思っています。
canonとnikonさん
一般論として、どういう状況でというのを明記した方がいいというだけなら、それでも良かったのですが。
> よくISO200以上のノイズがひどいとか言う人がいますが、（なかには何度も何度も繰りかえり同じこと言う人もいる） それってどういうことなんですかね？
と言われると、台無しということです。
こちらとしても、荒しさんとしてしか対応したくなくなるということですので。
僕は荒しさんでもかなりきちんと対応している方ですが、流石にいい加減うんざり気味なもので。
とても、一般的に情報の客観性をアップするために出てきたようにも思えないということです。
> だれが過去ログを探せと言ったのですか？女子高生大好き。さんはそんなこと言ってないと思いますが。私の見落としでしょうか？
これについては、件の何度もというところと過去のやりとりに関係してくるのですが、過去に、僕がD200のノイズについて何度か触れているわけですが。
これは、購入を検討している人が、実際に使ってどうかとか、どのRAWデコーダーが向いているかという話の中で、D200は結構ノイズが気になることがある。故に純正デコーダーよりもサードパーティ製の方が向いていることもある。と、その質問されていることに対して、毎度答えているからな訳ですが。
それをして、D200を愛しすぎてしまった人から過去何度か、荒らし的まとわりつかれ方をしてたわけです。
自分のD200は最高なのに、なんで何度も同じことを書くという論調で。
先の話の通り、何度も同じことといわれても、質問している人は毎度違っているわけですし、切り口というのはある程度違ってきているわけです（今回は本体内JPEGでは気にならないノイズがRAWでは気になるのはなぜかとか）。
その上で、どのRAWデコーダーがいいかと聞かれれば、僕がその使い分けのメルクマールにしているのは、ノイズの過多で使い分けているので、ノイズの話をしないわけにもいきません。
このBBSを何度も訪れている人からすれば何度もでも、質問している人からすれば、初めてだから、複数回書いているのであって、何度も訪れている人を基準にするのはいかがなものかと言っているわけです。
僕が何度も書いているというのを責められるのであれば、では、同じ質問をしている人に対して、過去ログをよめと答えるのがいいのか。
必ずしもそれがベストとは思わない。
確かに、同じような質問が繰り返されるというのはBBSのマナーからすれば、いいことではないのかもしれませんが。
切り口は違えど、確かに内蔵JPEGの方がNC等でデコードしたものよりノイズは少ないという話は過去にもありましたが。
過去ログを読むようにとだけいうのもなんですし。
前よりこのBBSの検索機能が落ちているので、僕自身も過去ログ探すの大変なんですよ。
探すよりも、切り口にあわせて書き直した方が早かったり。
そんな感じで過去にもこういうやりとりが、それこそ何度もあったわけです。
荒しさんに対しても、毎度まじめに対応していたのですが。
流石に疲れたので、またかという対応を今回はしてしまったと言うことです。
何度も見るのが嫌なら、こちらも何度もどういう条件かというのを書くのも嫌なので過去ログか僕のHPを見てねというのが僕の最初の対応な訳ですが。
でも、過去ログも僕のHPも見るのは嫌と言われてしまいましたが。
書込番号：5536532
0点
alto47さん
これなら気にしないでもいいんじゃないでしょうか。
D200のノイズが気なる条件というのは、
http://www.dpreview.com/reviews/nikond200/page21.asp
Luminance noise graph（輝度ノイズ）
のBlackが他と比べてかなり多めなわけですが。
暗部の落とし込み方で大分印象が違うと思います。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/41264-3082-23-2.html
の空のような明るさの部分は穴あきチーズのようにぐずぐずになるわけですが（これより暗いとつぶれ気味で分かりにくくなる）。
このような明るさの部分を作らず、黒でつぶしてしまったり、ハイライト〜中間についてはD200＋NCはかなりノイズを押さえ込んでいるので、ハイライト〜中間が多い画像の場合、ノイズが気にならなくなります。
alto47さんの作例では、僕でもノイズが気になることはないです。
書込番号：5536595
0点
掲示板の多くが、常連のせいで発言しにくくなってます。
これって残念ながら事実なんだよね。
ってかさ、yjtkさん
名指しで言われたわけじゃないのにさ、そんなにむきになるなよ。
何度もしつこいよ。スーパー常連ならもっとスマートな常連目指せば？うざいって思われるぞ。いちいちつっこみに反応しすぎなんだ。つっこまれるのいやだったら、書き込みしなければ？別にこのBBSに書き込むことで飯くってるわけじゃないんだろ？笑 そもそもあなたが書き込まなければ荒れないと思うけど？ しばらく書き込みしなければ？ それで掲示板が落ち着くなら本望なんじゃないの？ どうしても書き込みし続けたいの？ 俺が指図できる問題じゃないのは間違いないけどね。 でもそうも言いたくなる。 この気持ちわかるか？
＞こちらとしても、荒しさんとしてしか対応したくなくなるということですので。
＞僕は荒しさんでもかなりきちんと対応している方ですが、流石にいい加減うんざり気味なもので。
あなたがいるから荒らしがくるのでは？ そう思ってしまう俺が間違い？ ってか女子高さんの最初の発言くらいで荒らしと思うくらいなら常連やめたほうがいいと思うけど？
ってかさ、ほんと、誰か書いてたけど、微妙に話ずらすのうまいよね。答えずらい質問には答えてないし。そのくせ文章は長い。どうなんよ？
書込番号：5536669
0点
yjtkさん こんばんは
yjtkさんの言われることは私も感じていました。一時、AF系全てキヤノンに
替え5Dにしようと迷った末、3月にD200を購入するも、7月にフジに緊急避難。
キヤノンにしなかったのは、大のニコン党であるためで、フジにしたのは
ニコンの可能性を信じながらも、現状のものでは満足できないからです。
フジは、毎秒3コマで、1GBのCFで80枚しか撮れない・・・・・ですが、
yjtkさんの様に色々なことが見えてしまうと、精神衛生上、宜しく
ありませんから、是非とも、フジへの避難をお勧めします。
Fマウントですから、難民になることは考えられません。
向こう2〜3年、一緒に避難生活をしませんか？
書込番号：5536886
0点
部外者ですが・・・最近思うのは、
「掲示板に来る人は意外に画質を求めていない人が多い」
ってことです。
画質を求める人はもちろんいるのでしょうが、そういう人は画質がより良いとされる機種(たぶん)に移行しているのだと思います。そういう機種の板だと画質論議はできるのでしょうが。
画質を求める人は、画質について自分の持っている意見をなるべくわかりやすく他人へ伝えようと試みますが、試みれば試みる程自然と言葉が長く複雑になってしまうのはしょうがないことです。
ですが多くの人は画質に興味が無いのでそういう意見をきちんとは読まず、「画質が良いか悪いか」の結論部分だけに着目します。
自分の持っている機種、応援している機種の「画質が悪い」と結論された場合は掲示板は荒れる傾向にあるようです。
逆に「画質が良い」と結論されても、そこにいたる言葉が長いのでスルーされるようです。
単純に「これ良いですねー」ってやると盛り上がるみたいですけどね。
書込番号：5536892
0点
あまりにも長すぎて殆ど読んでないけど一言。
yjtkさんって何でキヤノンに乗り換えないの？
毎回「ニコンの文句＆キヤノンは素晴らしい」発言。
さっさと乗り換えた方が、本人も見てる人もスッキリ出来ると思うよ。
書込番号：5536939
0点
京都のおっさんさん
今晩は、ノイズも画質の内だと思います。
yjtkさんもノイズ以外は、満足していると思います
だから余計気になるのかと思いますけど
D200良くメカの良さばかり言われますが、
カメラは、写真が撮れてナンボでしょう
画質の悪いのを承知で買って使う人います？
少なくとも私は、画質が気に入って使っています。
恐竜家族さんも言ってます。
＞掲示板で沸騰してないで写真撮りに行こうよ
その通りだと思います。
ノイズが気になる様なら、ノイズの目立たない
撮り方でD200の繊細な解像感（ちとオーバー）
生かした写真を撮りに行きましょう。
書込番号：5536967
0点
こんばんは
yjtk さんは、ノイズの質問で無いときに、ノイズの話が度々出る事と、長文な事に付いて批判される事が多いですね。
何を書き込むかは 自由ですし、人それぞれ考え方も有りますから、書いたらいけないと言うのも無理が有ります。
しかし 特に名指しをされてのレスでは無いので、yjtk さんも我が事とは思わず、スルーすれば良かったかな (^^
書込番号：5537021
0点
yjtkさん
早くcanonへ行かれた方が精神安定上良いのでは？
気に入らないのを使い続ける事もないのでは？
蘊蓄は結構ですが、D200を気に入って使用している者として
何度も同じ書込にうんざりです。
今は他からも色々情報が入りますので
宜しく
[5415904] yjtkさん 2006年9月7日 18:41 デジタル一眼レフ実験室？
gokuraku_tmbさん
僕もその手の話しにいい加減うんざりです。
ボクらが、D200のノイズについて色々言ったおかげで、D80はISO感度劣化度が向上したのかもしれませんよ？あとWBも。感謝されこそすれ、Canonに行けと言われるいわれはないと思っています。
ああ、我々がD200の露出にはあまり文句を言わなかったものだからD80では訳の分からない露出傾向になったのかもしれない。
物言わぬことはメーカーにも、ユーザーにも何らの益にはならないのではないでしょうか。
そんなにD200が気に入っているなら人の言うことなど聞かずに、自分価値観で物を言えばいいのでは？
yjtkさんはnikonの板で自分価値観を発揮しておられるようです。
書込番号：5537030
0点
読み返してみました
スレ主さんは「バックボケ」とか「ディスプレイで見て問題なければ…」と書き込まれています。
試験受ける前に結果を知りたがっているように感じます
撮影を先にマスターしないとどうしようもない
「バックボケ」ってごく普通の動作（テクニックと呼べるようなモノではない）でどうにでもなるじゃないですか？
普通は積極的に「バックボケ」利用して撮影するんじゃないでしょうか？普通そんな言い方しませんが…
ディスプレイ表示を信頼できる方がノイズを気にするはずがない
高画質ってなんでしょうね？
女性でたとえるなら、RAWはすっぴん、JPGはお化粧したといえば分かりますか？スレ主さんはたまたまお化粧した女性が好きだったというだけのことです。
どうしても比べろというのならひとつだけ同じ土俵に乗っているモノがありますよ。情報量です。JPGは1/16の情報量です。そして、RAWはJPGになれるがJPGはRAWにはなれない。絶対にです。
これでも比べますか？意味ないでしょ？何人もの方が教えてくれていると思います。理解しようとしないのか、その水準じゃないのか…
どちらも当たっているように思えます
オーナーさんはアドバイスする方にまわりましょうね
まだ理解できなければ、カメラやさんに持ち込んで「画像処理エンジンが壊れてRAWにノイズがのります」と言って修理してもらってください。解決するはずです。
書込番号：5537231
0点
yjtkさん
ーー
私はA3出力が主で等倍でいつも確認しています。
暗部ノイズが気になるため私の許容範囲はiso200までです。
詳しく知りたい方はこちらまで。http://詳しいページ
ーー
毎回ご自身の使用目的を書いていただいて例えば上のような３行ぐらいで
すませていただけるといいんですけど。
書込番号：5537272
0点
一通り読んでみましたが・・・
まず、ここの掲示板には書き込む義務など一切無く、しかし書き込んだからにはいくら匿名性が高いとは言え、ある程度の責任が発生すると思います。
匿名だから責任など無い、とお考えの下の書き込みばかりではこの掲示板は成り立ちませんし、実際ここまで盛況していないでしょう。
a：ですから質問をしたり、回答の内容（方法）に関し要求があるのなら、あくまでも「お願い」の域を脱してはならず、またそれなりの書き方があるはずです。決して横柄な態度をとってはいけないと思います。回答する側に義務など一切無いですからね。
b：また、質問や要求に対し、多くの人が的を得た回答と感じられるのであれば、これは奉仕的書き込みと受け入れられるでしょう。逆に何だかピントが微妙にずれているし、長々と持論ばかり展開していると感じられれば、単なる自慢話か自己満足ととられるかもしれません。反感を買うことすらあるでしょう。
ただ、どのような内容であれ書き込んでしまったら、ある程度の責任は発生するだろうと言うのは上記で述べました。ですから掲示板が今回のように荒れた流れになり、そこに自身の書き込みが絡んでいるのであれば、出来るだけ早く素直に責任を感じる事が大切かと思います。要求に関して・回答に関して、前述したaやbに当てはまっていた場合、自身の書き方を改めるか、一切書き込まないか、です。
そうすれば、何時までも終わりなき言い争が続くスレがもっと減るのになぁ・・・と今回も感じました。
書込番号：5537725
0点
まだ挙がってない点を２つ書かせてもらいます。
・JPGのほうがキレイに見える可能性のもうひとつの理由：
JPGは人の目にわかりにくい情報を捨てます。圧縮率が高い場合は確実に汚くなります。ただし、高周波部分から捨てていくので圧縮率が低い場合はノイズが消えて元画像よりキレイに見えることもあります。
・JPGのほうが本当にキレイ？：
JPGでの圧縮時には8x8ドットごとに処理をしています。圧縮率が高い場合は、その四角がハッキリ見えます。縮小表示時にJPGのほうがキレイに見えていても、拡大したり印刷時にまじかで見た場合にはその8x8の四角が気になるかもしれませんよ。その辺どうでしょう？
おわりに一言、「スレに関係ない話題はガマンしてスルーしましょう。」
書込番号：5538335
0点
おしりの周りはクソだらけ
結構毛だらけ猫灰だらけ、お尻の周りは糞だらけ。
鶴は千年、亀は万年、隣の婆さん後一年。
見上げたもんだよ屋根屋のふんどし、見下げて掘らせる井戸屋の若後家。
以上、ウイキペディア「啖呵売」から
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%95%96%E5%91%B5%E5%A3%B2
どうも、この手の流れになると、生活がかかってらっしゃる方々が、わらわらと湧いて出ているようだ。この方々が価格コムにナニガシカノ金を払っているお陰で、こうして掲示板というものを楽しめるわけです。ありがたいことです。
が、威勢のいい啖呵目当てに集まった子供は、必ず追いやられます。
「しっし、客じゃねえやつは、あっちに行ってろ」
まあ、だれとは、いいませんがね。本音では、そう言いたい方がたくさんいるのではありませんか。
書込番号：5539414
0点
まあ、以前にも書きましたが、dpreviewは技術的に見ると
恣意的な部分は少なくないです。
http://www.imaging-resource.com/PRODS/D200/D200IMATEST.HTM
のほうが読んでいて技術的な理屈の上では納得できるところが
多いです。
パソコンの等倍鑑賞は検証ではあっても鑑賞にはならないん
ですね。
大きなサイズ例えば全倍紙あたりまで伸ばしても、
写真としてまともな鑑賞距離で判断した場合はISO上記のウェブ
で言っている通りD200のISO800は実用範囲だと思ってます。
それよりも写真としての善し悪しのほうがずっと大きい要素です。
書込番号：5540736
0点
カメラ好きと写真好きが分けて考えるべきだと思います。
D200のノイズに気にしないと言った人がたくさんいますが、写真撮影よりカメラ本体好きな私にとって、ノイズに対し気になるほうです。では、なぜD200を買ったかというと、自分はD200でISO400以上で撮影するつもりないです。犯罪現場の証拠写真を撮るような場面以外に高感度ISOを使うのが間違いと思っています。天気が悪いと、天気が良くなるまで待てばよい。部屋が暗いと、照明をあげればいい。シャッタースピードを稼ぎたいと、もっと明るいレンズを使えばいい。昔フイルムのコンパクト機を使用したときに、400以上のフィルムを買ったことさえないです。
また、ノイズに気にする気にしない と ノイズ検証は全然別のことです、お金をだして買ったものに対して、すべての機能や性能や限界などを把握すべきだと思います。
掲示板の書き込みについても少々個人的な見方を述べます。
私は基本的に、「D80とD200どちかうべきか」のような質問はしないタイプ、そういうことは自分で決めるべきだと思います。しかし、決める裏にはたくさんの情報が必要です。だから、この掲示板は私にとって、重複の書き込みでも、何もないよりずっと良いです。自分にとって必要な情報だけ集めて、要らない情報をスルーするだけ、困ることが全然ないです。
あと、逆に自分から何を書き込みするとき、それは書きたい気持ちがあるからです、気分いいです。さらに自分は提供した情報が他の人に役たつとき、もっと喜びます。腹立ちながら書くものではないと思います。できれば、掲示板は雰囲気のいい喫茶店に入ったような気分で行きたいです。まあ、ひとにとっては、掲示板は図書館にはいるような場合も考えられます。
書込番号：5540896
0点
ちょっと見ない間に、不毛な議論が続いていますね (^^;
ノイズは、同じカメラで同じ条件で同じ設定で撮った場合、
気にする気にしないとは関係のないところで、平等に発生
しているものです。
それに対して、（画質も含めて）気にするとか気にしない
とか、全くナンセンス（意味がない）ですね。
撮影条件や設定や現像方法が違う人たちが、同じように
議論するべきものではありません。
書込番号：5541024
0点
D200もとっても出来の良いカメラですから自信を持って楽しんで使ってください。
こんな出来の良いカメラが、今や新品で15万円ちょっとでしょ。凄い事だと思います。^^
書込番号：5541073
0点
＞こんな出来の良いカメラが、今や新品で15万円ちょっとでしょ。凄い事だと思います。^^
まったく同感です！ただこれからリンズのことを考えると怖いです、これもほしい、あれもほしい、沼に落ちそう。
書込番号：5541134
0点
どっちが綺麗か？これには主観が相当入ります。
カメラ内現像のＪＰＥＧと
ＲＡＷ撮影してご自身のお好みに調理してＪＰＥＧに保存したもの
とを数値で比較してはいかがでしょうか？
そんな数値で画像を比較するためのＣＧＩを作って公開しています。
今回のケースでは、ヒストグラムと輝度グラフで比較すればいいでしょう。
ＪＰＥＧにした段階でＲＧＢ各８ビットです。
多くのディスプレイはＲＧＢ合計２４ビットの表示しかできないと思います。
もしも、、、猫の写真をＪＰＥＧで撮って
犬の写真をＲＡＷで撮ったとしたら、、、
猫好きの猫党な人には、ＪＰＥＧのほうが綺麗に見えるでしょうね。
書込番号：5541750
0点
yjtkさん
>その都度その都度では、避ける労力での最大限は常に目指しています。
>いつも暇があるわけでもないので、言葉足らずになることもままありますが。
そんなに返信することに夢中にならなくてもいいのでは？暇ないときにまで返信するのがトラブルのもとだと思いますよ。
＞URL貼ってもなお見ない人というのも過去に何度もいるので、気力があるときはその都度書いていると言うことです。
＞それと、以前なら検索楽だったんですけど。
＞今は面倒といえば検索するのも面倒になっているので。
＞一応一見さんには親切に。
あなたは何度も発言を繰り返す、長い等の指摘をよくされてますね。
検索ってそんなにめんどうですか？僕個人的には普通に使いやすいですけどね。価格コムのシステム不安定なときは安定するまで待てばいいし。そんなにあせらんでも。ちなみにログインしてマイページから過去の自分の登校をつぐに確認できます。検索するまでもないってことですね。そのくらいの知識はつけましょう。
＞ただ、この手の話題ではD200を愛しすぎてしまった人に何度かつきまとわれてしまったので。
愛しすぎてしまったとかさ、そういう表現をしないほうがいいよ。ここはD200のBBSなんだから、そういった極端な表現はたとえ事実であっても言わないほうがいい。嫌われるぞ。
＞こちらとしても、荒しさんとしてしか対応したくなくなるということですので。
＞僕は荒しさんでもかなりきちんと対応している方ですが、流石にいい加減うんざり気味なもので。
荒らしだと思うなら対応するなよ。規約読んだら？だから余計に荒れるんだ。あなたを見てうんざりしてる人もいることを忘れるなよ。
＞僕が何度も書いているというのを責められるのであれば、では、同じ質問をしている人に対して、過去ログをよめと答えるのがいいのか。
＞必ずしもそれがベストとは思わない。
過去ログ読むのがベストに決まってる。マナーは守れ。規約守れ。それがいやならこのBBSにこなければいいだけ。世の中にはルールがあるんだ。そのほうが荒れないだろ？答えるにしても、いろいろな人が指摘してることには最低限注意しなくては。
＞でも、過去ログも僕のHPも見るのは嫌と言われてしまいましたが。
嫌って言われたらほっておけよ。相手にするな。
それと、あなたはすごくこだわりを持った人間だと思う。いろいろな知識があり、時には理論的だし、データもきっちりとっていろいろな人に見やすくHPにも公開してくれてる。でもな、一見さんや多くの初心者はあなたほどこだわりを持ってないってのは理解できる？そんなあなたの意見を聞いて、いくら個人の主観の意見だとしても、特に一見さんや初心者には不必要に不安や混乱を招くことだってある。そのへんの言い方を気をつけてみてはいかが？これは上のほうで誰か書いた文章のパクリだけど。
これらを考慮して発言したら、もっとよくなると思うよ。
って、俺の文章も長すぎだね。お詫びとしてもう書き込みはしない。さようなら。
書込番号：5545224
0点
みなさん、こんばんわ…。
かなり久しぶりにこのBBS見ました…。
僕が謝罪して、一件落着かと思ってましたが、
色々議論が続いていたんですね。
(例え見ていたとしても、僕が発言しても荒れるだけなので、
書き込みはしなかったと思います。）
意見を書き込んでくれた皆様、見ていただいた皆様、そしてなにより
このスレを見て不快な思いをされた皆様、ほんとすいません。。
ただ、ちょっと今まで掲示板を見てて、不満や疑問に思ったことを
書いてみようかなぁと思ったのがきっかけで、あんなことになってしまった。
特に名指しするつもりもなく、そして名指しはしてませんが、
いつのまにか二人の言い争いになってしまいました。
僕の思いは、多かれ少なかれ、理解してくれた人もいたのがうれしかったです。当然、僕の意見が全部正しいとは思ってません。ただ、特に一見さんや、初心者さん（僕も初心者ですが）にとって、このようなBBSは様々な意見が飛び交いすぎていて、余計に混乱を招いたり、不要だったり、そしてそのことを初心者が理解できないのが一番問題だったり…。例えば、個人的な意見で言わせてもらえば、ISO800で撮影したjpeg写真をキタムラでLサイズでプリントして友達に渡したとします。僕の友達は100％喜んでくれて、しかも綺麗だねと言ってくれる。それが初心者の目です。ですが、求めるのもが違う以上、僕の友達みたいに満足してくれない人も当然います。ノイズが気になる人もたくさんいるでしょう。みんなが初心者じゃないからです。ただ、ここで一番重要なので、ほとんどの人が初心者であり、こだわってる人なんてごく一部だってこと。でもこのBBSはある程度有名だから初心者もたくさん見るってこと。それと書き込む人の一部がかなりマニアックであり、中には写真を撮る楽しさを忘れてノイズ探したりモニタで検証することにとりつかれてる人もいるってこと。デジタル製品の特徴だとは思いますが。そんな感じで、ちょっとどうかなぁと思ってたんですよ。
それが、ここまでの議論に発展してしまった。僕の幼稚な文章が一番問題かもしれませんが笑 もうこんな昔のスレ見てる人は少ないと思いますが、最後に書き込んでしまいました。みなさんの楽しい写真ライフを！！
書込番号：5634740
0点
このスレッドに書き込まれているキーワード
「ニコン > D200 ボディ」の新着クチコミ
| 内容・タイトル | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|
  何故ホームページの旧製品に掲載が無いのでしょう？ |
5 | 2025/09/16 19:54:53 |
  AF NIKKOR 85mm 1:1.4 D & AF NIKKOR 50mm 1：1.4 D 装着 |
8 | 2025/05/23 12:28:32 |
 D200のファームアップについて |
6 | 2025/04/22 1:09:19 |
  ＡＦ NIKKOR 70〜300G 装着 |
6 | 2025/03/15 21:18:25 |
 CCDの絵をLRC Aiノイズ除去で |
4 | 2024/12/06 6:28:53 |
 D200フォーカス調整 |
11 | 2024/09/14 6:22:09 |
 無き祖父から譲り受け |
27 | 2024/06/25 12:52:39 |
| 2024年になって購入 |
15 | 2024/02/22 20:06:43 |
 バッテリーの異常？ |
13 | 2023/09/24 10:59:00 |
| 充電器（MH-18） こんなことがありました |
5 | 2023/08/09 12:08:43 |
クチコミ掲示板検索
新着ピックアップリスト
価格.comマガジン
注目トピックス
（カメラ）
デジタル一眼カメラ
（最近3年以内の発売・登録）
