『ピントについて』のクチコミ掲示板

[デジタルっ子]

D200、VR18-200f3.5〜5.6、17-55f2.8ユ−ザ−です。
以前、17-55f2.8について色々と教えていただきました。
当レンズ、ピントが合わず、新宿SCで後ピンだということでカメラを調整しましたが、未だしっくりいかない画像でしたので、詳細にみてもらいました。結果、カメラのピント調整を行ったとのことでした。
カメラの製造工程でピントの検査って、精密にやらないのでしょうか？どの程度の検査をしているのでしょうか？検査してるのでしょうか？信じられません。

SCで当レンズは異常ないといわれたので、今回の精密検査では、あえて当レンズを発送しませんでした。当レンズにあわせてカメラのピント調整をされると、VRレンズを使用するときに、弊害がでると思いましたので。Nikonの標準レンズを使って調整したそうです。
やっぱり、ダメですね。目にピントをあわせて撮影してカメラの液晶で拡大して確認してもピントがあってませんね。なぜなんだろう？A4にプリントしてみると一目瞭然ぼやぼや、どこにもピントがあってません。
このレンズって、なんというか難しいですね。(調整が難しいと、どこかでみたような気が・・・)
入院中に借用したD200に17-55を装着して撮影しましたが、同じ結果ですね。Nikonさん、カメラ検査した方がいいんじゃないの。それとも、レンズ個体の問題なのでしょうか？

写りも、同じモデルを同じ条件で撮影してA4プリントして、VRと比べてみましたが、そんなに大差はないように感じます。所詮、ズ−ムレンズですし、値段ほどの差は感じませんでした。単焦点レンズなら別な話なのでしょうね。VRががんばっているのか、17-55がだらしないのか・・・？

当レンズ売却して、遠回りをしてしまいましたが、単焦点レンズを購入しようと考えています。
そこで、教えていただきたいのですが、
ズ−ムレンズって、ピントの合う確率って５，６割くらいなのでしょうか？ズ−ムレンズに比べ、単焦点レンズはびっしり、ピントってくるのでしょうか？もし、そうであれば35mmf2Dを購入します。
基本的にVRを大事に使っていこうと思います。シャッタ−スピ−ドを稼ぎたいときに単焦点を。

長々な文章になって、また、板違いで、初歩的な質問ですみません。
よろしくお願い致します。

書込番号：5811322

[じょばんに]

画像を見ないと、判断のしようがないですが・・・

> どこにもピントがあってません。

これは、カメラやレンズの性能ではない可能性が
あります。

VRのレンズでは良い結果が出ていると言うことは・・・

DX 17-55mmって、レンズそのものの扱いも、確かに
難しいかもしれません。
重量も、かなりありますから。

書込番号：5811382

[からんからん堂]

17-55はとくに解像力より特化してるわけではないようなのでかなり画像自体は甘い感じかもしれないですね〜。
特に何かが故障とかではなく、そういう設計のようです。

書込番号：5811496

[ｎｉｋｏｎがすき]

デジタルっ子さん、こんばんは。
Ｄ２００ではありませんが、私もNIKONの製品でピント調整をしてもらったことがあります。
１台１台詳細な検査となると、その手間が価格にもろ反映してきそうです。
どういう検査態勢になっているんでしょうね。
ちょっと気になるところです。

ピントに関しては、三脚を使って、新聞紙などを斜め上から撮影して、チェックしてみてはいかがでしょうか。

書込番号：5811545

[デジ（Digi）]

どこにもピントがあってないというのは手ブレです。
その証拠に、VRでOKなのは手ぶれ補正があるせいです。

まず構え方を練習しましょう。
左手で下からレンズ（とボディ）を支えます。
額でファインダー枠を押さえます。
左手のひじを体にぴったり付けます。
この状態でかなり安定するように練習します。
その上で、最後に右手を軽くボディに添えてシャッターボタンに指をかけます。
右手は決してグリップをしっかり握ってはいけません。
ボディの右側面に右手のひらをあてがうだけです。
右手の位置は、グリップは完全に無視してシャッターボタンの位置だけで決めます。
右手のひじも体に添えて安定させます。
シャッターボタンを押すときは息を止めます。
シャッターボタンは押すのではなく指の腹を膨らますと自然に押されるだけです。
これで手ブレは少なくなるはずです。
何回も練習しましょう。

書込番号：5811635

[輝峰（きほう）]

　　以前何かで読んだことがあるのですが、
　　ズームレンズでは、広角側、真ん中、望遠側の数点のなかで、
　　順に優先順位をつけてピントを合わせるよう設計していく。

　　17-55/2.8　でしたら、３５ミリ換算でいくと、28-82.5/2.8
　　とすると、単焦点標準レンズだと、
　　　　　　28ミリ、35ミリ、50ミリ、85（82.5）ミリの、４点
　　をどの優先順位かわかりませんが、
　　ピッチリ合わせる設計をしていく。
　　すべてに満足するピントはどこまで追求されるのかわかりませんが、
　　可能な限り努力していく。
　　ということではないでしょうか。
　　いろんな収差というのがあると思うのですが、、、忘れました。

　　ズームレンズとか、VRレンズ、とか、　AFSレンズ、とか、レンズ設計が
　　難しそうなレンズは、
　　どこかで無理をしていて、どこかで、画質を犠牲にしているのではないかと
　　素人考えですが、思っております。
　　自分でできるところ（手ぶれなど軽減のVR？はできるだけ買うのは避けて）は、
　　自分で努力、自己責任の範囲で、できるだけ、頑張ってみたいと
　　思っております。

　　私は、単焦点レンズは、AF,　Ais MF,　混在で、
　　24，28，35，45，50，55，85，105，135，（200）ミリ
　　揃えましたが、使用頻度から云うと少なくて勿体ないレンズも出てきます。

　　どれだけ物欲煩悩を押さえられるか、
　　また、AF-S、DX？専用の単焦点レンズ、フルサイズ用の単焦点レンズが
　　新しく出てくると、また、レンズ沼に、、、

　　何事も、ほどほどがいいと存じます。

　　物忘れのいい、単焦点レンズ好きな、輝峰（きほう）、還暦＋２歳でした。　　

書込番号：5811713

[robot2]

デジ（Digi）さん
＞どこにもピントがあってないというのは手ブレです。
＞その証拠に、VRでOKなのは手ぶれ補正があるせいです。

私も　そう思います。

書込番号：5812146

[Smile-Me]

こんばんは

カメラやレンズのピントやファインダー精度をチェックする場合、まずは静止した物にキチンと合うことが大前提になる筈です。従って、手ぶれ、被写体ブレを徹底的に排除した状態でキチンと合焦することが求められる筈です。

三脚固定、リモートコード、アングルファインダー等を用いてファインダー上で厳密にピントを確認し、静止した被写体をMFで撮影、ピント精度に問題ないかを確認します。問題が有ればカメラのファインダー精度の問題が疑われます。次に同様の機材とセッティングで、AFでの動作はどうか等々、御自身で出来るチェックは幾つもあります。

動体への追従性能はその後の問題なので、先ずは静的な動作が問題ないのかを確認しなくては意味がありません。

失礼とは存じますが、そういった点を確認された上での御発言でしょうか？　AF-S17-55/F2.8Gも完璧なレンズではありませんが、機材やメーカーを疑う前に確認すべき事柄がある様に文面から感じました。

書込番号：5812219

[idosan]

ピンずれに関しては皆さんのご意見にお任せするとして。

17-55の描写に関しては色々な方の実写サンプルを拝見して、流石と思わせるものか
らそうでないものまで描写のバラツキを感じます。

このレンズ、VR18-200などの最初からシャープネスなどを強めて見栄を良くしてる
レンズとは違い、あえて特徴を持たせないナチュラルなレンズ設計のようですね。

このレンズを使いこなされてる方曰く、RAW撮りレタッチベースのレンズとしては
最高のズームレンズだということです。
逆に撮りっぱなしだと真価を発揮しにくく、アマチュアが使うには評価の難しいレン
ズなのかもしれません。

書込番号：5812281

[でぢおぢ]

ピント精度を云々するのなら、手ブレのない条件で試写して確認が基本です
（若しかして、しっかりした三脚をお持ちではないのでしょうか？）

VRレンズは満足と云うことですから、何処にもピントが合っていないのなら、先ずは手ブレを疑いましょう
その次はボディではなくレンズを.......

書込番号：5812287

[本家くらえもん]

VR 18-200 は自分も使っていますが

撮影条件でネムイ写真になったりして
かなり画質に影響があるようです。

特に夕刻など、光量が落ちてきた場合など。

超便利ズームということで、単玉とは使い分けしてます。

TAMRON18−200を使ってますがピン制度は
どちらも大差ない気がします。

発色に関しては好みですが、ボケはどちらも良いです。
ただ、VR付きなので、いつもNIKONをつけっぱなしです

書込番号：5812449

[ちゃびん２]

自分も後ピン？で悩みサービスに持ち込み治してもらった経験が有ります。

その時の私のピント確認の方法ですが

�@しっかりした三脚にカメラを装着
�A２−３m先にピント確認する物をレンズと平行の高さに設置　※私の場合はCDの５０枚入りの丸いケースを使いました。
�Bシヤッターは　レリーズもしくはタイマー使用
�C固定物にピントを合わせる　※CDケースの中央の文字にピントを固定
�D絞り開放またはほんの少し絞る　ISOは環境によって変える
�Eピントは　AF（中央）とMF　両方で撮る

★合わせた所より後ろにピンが来たら　後ピン　ピントが?は前ピン又はレンズの問題

で　私の場合は　この方法で　後ピン発見！　この画像を持ち込み修理して頂きました。その後はバッチリ　合ってます。　

間違った方法かもしれませんが　参考に。

書込番号：5812525

[ちゃびん２]

↑訂正

�A２−３m先にピント確認　

焦点距離の短いレンズは　もつと手前で確認した方が良いと思います。ズームの場合は、焦点距離も変えてながらが良いかも

書込番号：5812568

[jkz]

デジタルっ子さん、初めまして。

　『質問』ということで、このような内容で書き込まれるのなら、まずご自分で撮られた画像を見せた方が良いと思いますよ。でないと、先に皆さんが述べられたように、推測で判断した返信になってしまうので、「何とも言えません」という答えしか得られないと思いますよ。

　＞基本的にVRを大事に使っていこうと思います。シャッタ−スピ−ドを稼ぎたいときに単焦点を。

ってことは・・・？？ (^ ^；)ゞ
私も、デジ（Digi）さん や でぢおぢさん のような答えになりそうです。でも、これもあくまで「推測」になってしまいます。

　　　　　ーーーーーーーーーーーーー

　＞入院中に借用したD200に17-55を装着して撮影しましたが、同じ結果ですね。Nikonさん、カメラ検査した方がいいんじゃないの。それとも、レンズ個体の問題なのでしょうか？
　＞写りも、同じモデルを同じ条件で撮影してA4プリントして、VRと比べてみましたが、そんなに大差はないように感じます。所詮、ズ−ムレンズですし・・・。単焦点レンズなら別な話なのでしょうね。VRががんばっているのか、17-55がだらしないのか・・・？

このコメントもちょっと気になります。まだ単焦点レンズ云々・・という判断は早いのでは？　VR無しの単焦点レンズで撮っても同じ結果だったとしたら・・・　他の皆さんも、もう少し詳細を知りたいはずですよ。
　ではまた (^-^)ノ゛

書込番号：5812655

[コーミン]

一眼レフのＡＦのピント合せは、カメラのレンズ取り付け面からＣＣＤの表面の撮像部までの距離（フランジバックと呼ばれています）とハーフミラーを反射して到達するＡＦセンサーまでの実効距離に差が生じると、どのレンズでも後ピン傾向になったり前ピン傾向になったりします。レンズ自体の不良やカメラのＡＦ制御精度が低くてピントがばらつくこともあると思いますが、ＡＦ精度不良の大部分はカメラのフランジバックとＡＦセンサーまでの位置関係を調整する事のより顕著に改善さるはずです。
私がＤ70で経験したＡＦ不良についての経過について下記のＵＲＬに載せていますのでご参考下さい。
http://komin1.cool.ne.jp/focus/focus.htm

書込番号：5813724

[robot2]

撮影の結果　ピントに付いて疑問を持つ時、通常撮影時の結果がどうかでは無く、カメラをしっかり固定して、どの位誤差が有るか判るテストをするべきです。

フォーカスチェックは
壁とかに　目盛りのクリアなスケールを、斜め45度にたて掛けます。
スケールの　中心当たりの任意の目盛りに接するように、箱とかを置き、箱の文字にピントを合わせて（1m 程の距離から）レリーズします（ピント位置とレンズは水平にします）。

はっきり写っている目盛りから、ピントポイント迄の水平距離が誤差に成ります。
被写界深度が深いと判かりにくいのでF2.8し、焦点距離は55mm が良いと思います。
AF、MF 同時に行います。

誤差が　有る場合は、テスト画像のCD、レンズ、ボデイをSCに持参します（レンズにもピント誤差は有ります、その許容誤差はボデイと共に社外秘と成っています）。

書込番号：5813839

[望のパパ]

デジタルっ子さん こんばんは

私もＤ２００に限らず、撮影する被写体により、ピントの合う確率、ヒット率には疑問を感じます。

表現が適切で無いかも知れませんが、被写体には有機物と、無機質の物があります、人物や植物などが有機物、建物や車など人の手により造形された物を無機質とした場合、有機物を撮影した場合、ピントが外れる確率が高いような気が致します。

ピント意外にも、画像の質感であったり、同じレンズで撮影しても有機物はコマ毎に表情が変わるような気が致します。

具体的にどの様な被写体がメインなのかは分かりませんが、現時点でのフォーカス精度も信頼に至るレベルには達していないのかも知れません。

書込番号：5814179

[でじいぢり]

確かに手ブレではないかと思うけど、構え方に関しては
デジの言う事は信用しないように。
右手はグリップにあてがうだけ？それでシャッターボタンを押したらカメラが傾いてしまいます。なんのために各社グリップの形状に苦労しているのか考えましょう。バッテリーを入れるためだけにグリップがあるのではありません。その証拠に、昔の一眼やレンジファインダーカメラでもグリップのあるものや、後付でつけるグリップなどが売られています。
右手もちゃんとグリップを握りましょう。ただし、力任せに握らない方がいいようです。それは力任せに握るとシャッターを押すとき腕に力が入ってぶれるからです。問題はシャッターを押すとき、人差し指だけが軽く動いて、シャッターを押す動作によって、右腕が動かないようにすることです。

両手でカメラを構えて、両脇を締める。
どの本にも載っている基本です。

書込番号：5814505

[デジタルっ子]

アドバイスありがとうございました。

書込番号：5814849

[yuhkane]

デジタルっ子さんこんにちわ。本日拝見いたしました。
実は私もかなり類似した経験をしています。私の場合は都合4回17-55を送り、ついに完全に治ってきています。かなりはしょりますが経緯です。D70と17-55を使っていた時、左側の流れや後ピン傾向で単品で送るも異常なしで返却。ついでD200と18-200、17-55の組み合わせでいずれも後ピンでしたのですべて送って、D200そのものが後ピンとのことで調整されて返却。ところが18-200とD200との組み合わせはジャストピントになったのに、17-55とD200の組み合わせは極端な前ピンに。17-55を単品で即刻送りましたが、単品では精度範囲内で異常なしということで返却。納得いかず詳細を記載し本社サービス部へD200とともに郵送。そしてついに治ってきました。
納品書には”原因についてはAF作動メカ部不安定によるものでした。AF作動メカ部が不安定な事から以前は確認できなかったと思われます。つきましてはレンズ内部一式交換させていただき正常範囲内にて付属カメラに合わせて調整いたしました。”とありました。現在、この17-55はD70でもD200でもD2Xsでもジャストピントで、気持ちよく撮影できています。
事情は個々で異なるとは思いますが、何か参考になればと思い書かせていただきました。

書込番号：5825066

[輝峰（きほう）]

　　[5825066] yuhkaneさん 2006年12月31日 15:33 談
　　⇒いい勉強になりました。
　　　そういうことってあるのですね。
　　　幸か不幸か、私には経験ありませんでした。
　　　非常に参考になりました。
　　　人間、最後まで、おかしいと思ったら
　　　主張し続けることが必要ですね。

　　ありがとうございました｡

　　輝峰（きほう）、還暦＋２歳でした。

書込番号：5825518

[yuhkane]

輝峰（きほう）さん、いつもうんちくのある大人の書き込み読ませていただき、感心させられたり、安心をいただいたりしております。ありがとうございます。
これからもよろしくお願いいたします。
デジタルっ子さんも心の晴れ渡る解決が出来ることを祈っています。

書込番号：5826045

[makoccyan]

デジタルっ子さん 初めまして。
ＡＦ−Ｓ１７−５５は実に解像感の高いレンズで、ＶＲ１８−２００と比べると、はっきり価格差を感じさせるものだと思います。（個体差も多いなどと言われてはいますが・・・）私の個体は中古でしたが、実にいい仕事をしてくれます。
皆さん言われるように手振れの可能性もあるので、三脚などを使って、セルフタイマー２秒にセットして撮り比べてみるのが良いのではないでしょうか？Ｄ２００は高画素の分手振れが目立ちますので、誤解を恐れずに書くと、６００万画素機の感覚で使うとブレブレになってしまいます。
単焦点レンズについては、確かにヌケが良かったり、ボケがキレイだったりしますが、ピンが正確とういうのとは、ちょっと意味合いが違うと思います。単焦点のレンズは、ほとんど超音波モーターではないので、ジージーっと音がうるさくてピントの速度も遅いので、画質の良さ以外は、それなりに理解して使わないとイヤになってしまうかもしれません。

書込番号：5826443

[デジタルっ子]

アドバイスありがとうございました。
17-55f2.8は売却しました。
いくらなんでも柔らかすぎます。多分、まだピントがあってないんでしょうね。
S5Proの資金にします。白飛びしない画像は、気持ちよくていいですね。+0.3くらいでチカチカするようなカメラとは多分モノが違うんでしょうね。カメラの心臓部CCDくらい、自社でつくらないとね。他社のもの借りてたんじゃ話しにならないですよね。そんなんで、本当にカメラメ−カ−なの？
35mmf2dを購入しました。
明日、ポ−トレ−トで使ってみます。
17-55f2.8とVR18-200で撮った画像を同じ条件で撮影してA4にプリントして比べても違いはわかりません。
解像度とかみなさんよくいわれていますが、パソコンで拡大して比較することになんの意味があるんでしょうか？A4で鑑賞するくらいでいいんじゃないんですか。

書込番号：5836838

[輝峰（きほう）]

　　[5836838] デジタルっ子さん 2007年1月3日 22:54 談：

　　>17-55f2.8は売却しました。
　　⇒ここまで努力されたのですから、このレンズとは、ご縁が無かったのでしょうね。

　　＞S5Proの資金にします。
　　⇒ひとつの答えでしょうね。このカメラには自然の色合いなどが
　　　期待できそうですね。

　　＞カメラの心臓部CCDくらい、自社でつくらないとね
　　⇒ニコンファンのひとりとして、私も是非そう願いたいですね。
　　　経営的に判断すると投資効果がニコン一社では期待できないのかも知れませんですね。

　　＞35mmf2dを購入しました
　　⇒すばらしいレンズだと思っています。
　　　銀塩リバーサルフィルムで撮影時、標準レンズ（50ミリ相当）一本で撮る
　　　ケースが結構あったので、私は好きですが、レンズ交換が面倒なので
　　　実態は、D200レンズキットのレンズ付けっぱなしが多いです。

　　＞パソコンで拡大して比較することになんの意味があるんでしょうか？
　　⇒A4レベルで、自家プリントでは、あまり、意味が無いのではないかと私も思います。

　　＞A4で鑑賞するくらいでいいんじゃないんですか
　　⇒これは、ひとさまざまなのでしょうね。
　　　大きなポスター撮影などの場合は、質感を見るために、等倍以上の
　　　チェックが必要ではないかと考えています。
　　　今月、ご縁がととのえば43センチ平方？の墨絵の作品をポスター
　　　（５枚、Ｂ１，Ｂ２）にする宣伝用撮影をトライしてみたいと思っています。

　　私は撮影についても、自分の経験範囲が少ないので、ひとさまのことは
　　よくわかりません。
　　多分、いろいろなケースが世の中で発生しているのではないかと存じます。

　　輝峰（きほう）、還暦＋２歳でした。

書込番号：5838546

[デジタルっ子]

色々、愚痴ってすみませんでした。

書込番号：5842469