『手ぶれ限界（僕の場合）』のクチコミ掲示板

[ぜにたーる]

みなさん、こんばんは。(^^)

　自分で撮った写真の解像感が無いことで、自分なりに原因を考えてたんですが、
いろいろと試した結果、手ぶれが原因という結論になりました。別に腕の悪さ
を報告するまでもないのですが、どなたかの参考にでもなればと思い書き込み
ますね　(^^;
　
　僕の場合ですが、撮った写真でブレていないものは（35mm換算で）、
1 ／(焦点距離×5) 秒　〜　１／(焦点距離×10) 秒でした。

　具体的にいうと、DA40 Limited で手ぶれしてない写真は、良くて1/300秒、
悪くて1/600秒。です。今まで撮った写真はほとんどこの数値内に入ります。
なおこの数値は150万画素での値なので、600万画素の場合 2倍の数値に
なるんじゃないかと思います。

　このことから僕は、ピクセル等倍で解像感よく画像を見るには、手ぶれに
は十分すぎるほど注意する必要があると考え直しています。三脚は必須かも
しれません。

　ちなみに僕の腕がすこぶる悪いという結論も考えられますので、上の結果を
鵜呑みにしないようご注意ください。(^^;

書込番号：4686622

[松下ルミ子]

うわぁ〜＾＾　難易度高いですね〜
わたしは普通の家族写真とかスナップはハガキサイズでブレがなかったらOK
風景写真はA3を1メートルくらいで見て、ブレが目立たなかったらOKなのでクリアできそうでしゅ〜♪

書込番号：4686683

[写画楽]

こんばんは
手ブレというのはある速度域で急に出現するものではなく、警戒領域では微妙にブレ始めていることが多いですね。
それにしてもハードルが高いですね。
自分としては、１７インチのモニターで画面全体に表示したときに目立たなければよしとしています^^。
手ブレ補正機能はいいですね。下限領域を拡大しようと欲が出て集中したせいか、結果的に手ぶれ補正機能のない機種でも下限が少し拡大したようです。

書込番号：4686756

[マリンスノウ]

こんばんは。

＞ピクセル等倍で解像感よく画像を見るには、手ぶれに
＞は十分すぎるほど注意する必要があると考え直しています。

この症状は「ピクセル等倍病」と診断いたします。

ワタシの（主に銀塩での）経験からすると、１/３００Ｓはバスケットボールでの速い被写体の動きを止められるＳＳです。
１/６００Ｓならカンペキと言ってもいいくらいです。

わざわざピクセル等倍で鑑賞する必要性も感じませんので。

お気を悪くされたらごめんなさい。

書込番号：4686812

[totmasu]

DA40mmで1/300〜1/600というのはちょっと極端ですね。

私の場合は、拡大再生の開始倍率8倍で確認して、
明らかなぶれがなければOKと判断してます。

撮影対象が静止していて無理な体勢でなければ1/焦点距離
（DA40mmでは1/40）でもそこそこいけます。（今やってみた）

どこまでをよしとするかは、個人によりますので、参考まで。

書込番号：4687032

[GrandFather's PENTAX SP]

どの程度で鑑賞するか（ハードルを設定するか）は各個に意見の分かれるところでしょうが、私の場合は17inＣＲＴモニターで全画面鑑賞が一番大きなサイズになるので、微細な手ぶれは見逃している状態です。
　たまーに、1024×768クラスでも解像感ににじみを感じるときは等倍でぶれの確認をしてますね。たいてい救いようが無いんですが（TT

　ぜにたーるさんの許容範囲ですが、撮影時の暗さはどの程度を想定されていますか？　私も手ブレ大王ですが、40�oの300/1でまさか晴天野外ではボケないでしょ？　タムタムのA061あたりじゃピーカンでもやっちゃいますけどね^^;

　何をどこで撮るのかも大事になってきますが、構え方のトレーニングと三脚に切り替えるタイミング判断は常に考えていなくちゃならないことですよね。

　しかし、私も構えて息を整えてるとホントに手首から先がプルプルプルプル……アル中になるほど飲んだ覚えは無いんですが(泣)

書込番号：4687056

[n@kky]

これは私も経験があります。
それほど遅いシャッター速度で撮ったつもりはなく
モニターで見て、十分止まって鮮明に見えると思っても
四つ切りくらいにプリントすると微細に手ブレや被写体ブレを
起こしているのが判るということが・・・

ピントもそうですねぇ・・・

今後ますます高画素化が進むと、余計にピントや
ブレの影響が大きく出てくるのでしょうね。

書込番号：4687378

[Ｙ／Ｎ]

　*ist DSの「レリーズタイムラグ」ってどのくらいでしたっけ？
私はデジカメを使い出した頃レリーズタイムラグに気づかずに
ブレを多発したことがあります。ですから（機種は違いますが）
最近はシャッターを押した後一息入れてからカメラを動かすように
しています。

書込番号：4687922

[ぜにたーる]

みなさん、色々なご意見ありがとうございます。

　僕はマリンスノウさん の言われる通り、「ピクセル等倍病」
という病にかかっています。(^^;　まあ、自覚があるので
まだ軽傷ですんでますが...

　このカメラは腕が悪いと、キレイな画像を吐き出さないので、
なかなか勉強になります。(^^)
　時々「どんな写真でもキレイに写せ！」と思うことがあります
が、最近はキレイな写真を撮ろうと色々と考えることが多くなり
ました。解像感の問題はそんな中で出てきた疑問であります。(^^;


　ちなみに僕の、解像度の許容差ですが、これは１ピクセル以下
で考えています。そうすると次のようなシャッタースピードが必要
であることが考えられます。（たぶんね）


ーーーー必要推定シャッタースピードーーーーーーーーーーーー

　まず、僕の手ぶれのパターンですが、左右に小刻みに揺れます。
揺れたら修正するように体を動かすのでジグザグした動きになります。

　そのジグザグの周期は0.1秒から0.2秒でファインダー上で、約1％
の幅で振れます（DA40使用時）。ということは、1秒あたり5〜10％
の振れになります。

　*istDSの横の解像度は3000ピクセルなんで、その5〜10％の振れ
は150〜300ピクセルになります。

　これを1ピクセルのズレにするためには、1/150〜1/300秒の
シャッタースピードが必要となります。

ーーーーーここまでーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

　実際にはスレで書いたように手ぶれ限界は1/300〜1/600秒です。
しかも150万画素で考えてのことなので、600画素で考えると、
1/600〜1/1200秒が僕には必要になります。

　このずれは、何だろうかとちょっと気になっていたんですが、
たぶん、これはシャッターを押し込んだときのブレの影響ではないかと
思います（ということを今日思いついた）。

　これであれば押し込んだときのブレは2％近くいきそうだし、
そのずれに要する時間も0.1秒以下になりそうです。これが原因と
考えれば数値的にも一致しそうな気がします。まあ、机上の理屈
でしかも計算が正しいかわかりませんので、まだまだ色々試して
みようと思います。（押し込みブレであれば、一脚使用でブレが
止まるかもしれない）

　長文失礼しました。(^^;

書込番号：4688361

[ぜにたーる]

Ｙ／Ｎさん

別板でいろいろお世話になってます(^^;

書込番号：4688369

[*istDとZ-1とSFX-Nユーザー]

＞たぶん、これはシャッターを押し込んだときのブレの影響ではないかと
＞思います（ということを今日思いついた）。

連写で２,３枚撮ってみたら？押し込みが影響してるなら２枚目以降は
ブレが少ないはずだよね？

＞必要推定シャッタースピード
難しいことは分かりませんが、被写体までの距離も加味しないといけ
ない気がします。


でも、人間の身体って固定できないし、カメラの中にもミラーとかの
ブレの要因もあるし・・・どこに許容範囲の線を引くかだと思います。

書込番号：4688400

[じじかめ]

＞*ist DSの「レリーズタイムラグ」ってどのくらいでしたっけ？

ペンタックスのHPのFAQにも載ってませんね。2004年8月号のCAPAの
テストでは、*ist Dが0.131秒（10Dが0.088秒、D100が0.110秒）に
なっていました。（ちょっと古い機種ばかりですが）

書込番号：4688510

[ぜにたーる]

すいません、今自分のレスを見直したら、皆さんのレスの回答に
なってないですね。失礼しました。(^^;


＞松下ルミ子さん
　僕もプリントするならLサイズまでなので、ここまで気にする必要は
　ないと思うし気にならないと思うんですが、Webブラウザでみると、
　ピクセル等倍になってしまうのですごく気になるんですよ。(^^;


＞写画楽さん
　ハードルが高いというより、あまりに手ぶれが多いといいましょうか...
　α7Dが欲しくなることもありますが、勉強のためと手ぶれのためだけに
　購入するのがシャクにさわるので我慢してます。ペンタレンズが使えれば
　考え直しますけど。（レンズはコンパクトなペンタに限りますね）


＞totmasuさん
　1/焦点距離でそこそこいけると僕も思ってたんですが、パソコンで
　見るとがっかりするケースが多過ぎて...液晶モニタはピントチェック
　程度にしか使ってなかったのがダメなようです。


＞GrandFather's PENTAX SPさん
　僕も手ぶれ大王ですね(^^)　ぶれぶれでショックの大きいこと(^^;
＞晴天野外ではボケないでしょ？
　ぼけるんですよ。これが。だから大王！（原因は絞り過ぎかな）
＞私も構えて息を整えてるとホントに手首から先がプルプルプルプル
　僕は心音に合わせてピクッピクッと動いています。手も最近は震え
　気味　(>_<)


＞n@kkyさん
＞それほど遅いシャッター速度で撮ったつもりはなく
　僕もそうです。でもブレてるんです。それで結構悩みました。
　n@kkyさんもそういうことがあったんですね。僕だけじゃなかった
　ので安心しました。


＞Ｙ／Ｎさん
＞レリーズタイムラグに気づかずにブレを多発したことがあります
　あ、　(^^)　これは気がつかなかった。可能性あります。これは
　ちょっと気にしながら撮影してみます。m(_ _)mございます。


＞*istDとZ-1とSFX-Nユーザーさん
＞連写で２,３枚撮ってみたら？押し込みが影響してるなら２枚目以降は
＞ブレが少ないはずだよね？
　これも試してみます。確かにそれではっきりしそうです。あ、2秒セルフ
　タイマーもつかえるなあ。

書込番号：4688592

[シバヅケネッガー]

光学的な手ぶれ防止には、ご存知のようにレンズ側で行うものと、α７Dのように
本体側で行うものがありまよね。

あの本体側で行う方式ですが、大きなCCDを本当にブレに追随させることが、
できるのでしょうか。　製品として発売しているので、効果はあるのでしょうが。

補正用の小さなレンズを動かすのとは訳が違うので、技術的にどうしても疑問
がわいてしまいます。

ぜにたーるさんのように、確認するためにα７Ｄを買う気にも（買えない）
なれませんし。　(^_^;)
いつかペンタックスも、手ぶれ補正機能付きの本体が発売される事を望みます。

書込番号：4688733

[のらくろ軍曹]

私は三脚も使わず、ストロボも使わず、ひたすら息を殺して手持ち撮影です。皆さんの厳しい目で見れば当然、ぶれていますが、私はこれで十分です。あまり、神経質にならないようにしていますが。
1/8secで手持ち撮影です。

書込番号：4688776

[ぜにたーる]

シバヅケネッガーさん 、こんばんは。

＞大きなCCDを本当にブレに追随させることが、
＞できるのでしょうか


ちょっと計算してみました。

　例えば1ピクセルのずれはブレ無しとするとして、
1/120秒で１ピクセルしか手ぶれしないシチュエーションで、
実際は1/15秒でしかシャッターを切れないとすると、
（手ぶれ補正は3段分が多いので3段で考えてます）

　1/15秒は、8/120秒であるから、8ピクセルぶれるという
ことになります。

　1画素が8μmとすると（24mm÷3000ピクセル＝8μm）、
8ピクセル×8μm＝64μm。

　つまり64μm動かせばOKとなります。64μmといえば、
0.064mmだから、「なんとか動かせそうかな？」と思うん
ですが、逆にうまくコントロールするほうが難しいような...

　CCD上でわずか0.064mmのズレが、8ピクセル分のズレに
相当すると考えると、「手ぶれ侮れず」と感じるのは僕だけ
でしょうか(^^;　気にし過ぎかな？(^^;

書込番号：4688836

[ぜにたーる]

のらくろ軍曹さん、こんばんは。

＞私はこれで十分です。あまり、神経質にならないようにしていますが

すいません、僕もそうしようと思います。(^^;


　ちなみにここまで手ぶれを気にするのには理由がありまして(^^;

　実は知り合いがD2xを使って写真を撮ってるんですが、これの解像感
がすごいんです。でも問題なのは、RAWで撮ったあと現像して150万画素
程度にリサイズしているので、*istDSとそんなに解像度は変わらないはず
なのに明らかに解像度がいいんです。それで原因を知りたかったんです。

　結果は単純に手ぶれでしたが。(^^;
なにせD2X側は、必ず（100％）三脚を使用してましたから。
よくよく考えればすぐわかるのに、気付かなかったです。

「1/焦点距離　以上で撮影しているので、手ぶれはありえない」
「まだまだ遅いシャッターが切れる」

と思ってましたのでこれが良くなかったんですよね　(>_<)

書込番号：4688922

[*istDとZ-1とSFX-Nユーザー]

＞実は知り合いがD2xを使って写真を撮ってるんですが、これの解像感
＞がすごいんです。

これが問題なんじゃないでしょうか？
解像度と解像感は必ずしもイコールではないって罠にはまってる？

元画像から１５０万画素程度に縮小するなら縮小するアルゴリズムでも
結果が変わりますし、ましてやD2Xの方はRAWからの現像なんですよね？
RAWから最終アウトプットを１５０万画素と定めて処理をはじめると
シャープネス処理とかの調整で結果が大きく違う気がします。

ニコンの現像ソフト(NC4)持っていますが、その処理過程で大きく絵が
変わりますよ。

まあ、実際に写真を見てないので想像の域を出ませんが・・・

書込番号：4689030

[花撮り人]

ぜにたーるさんの行われた実験は意味があると思います。
案外手ブレをレンズのせいにして「このレンズは解像力がないなぁ」と
レンズに濡れ衣を着せていることは多いです。
一般に1/焦点距離(mm)秒のシャッター速度ならぶれないと
言われていますが、これは大伸ばしの写真には適用できません。
L判かせいぜい２L判のプリントを見たときの許容限度でしょう。
勿論個人差はありますので、これはあくまで一般論です。
影状況により低速シャッターを切らなければならない状況は
多々あるでしょうから、いつでも高速のシャッターを切らねばならない
と主張するわけではありません。

ただ 手持ちレンズの描写力をきちんと把握するために 一度は高速シャッターを
切るか、三脚にきちんと固定してブレを排除した画像を確認しておく
ことは有益かと思います。その画像を理解しておけば 自分がどのくらいの
シャッター速度までぶれないで撮影できるか 把握できると思います。

書込番号：4690078

[ぜにたーる]

＞*istDとZ-1とSFX-Nユーザーさん

　毎度です。(^^)

　＞＞必要推定シャッタースピード
　＞難しいことは分かりませんが、被写体までの距離も加味しないと
　＞いけない気がします。

　　ファインダーを覗いたときに見える範囲を100％として、その範囲の
　何％ブレているかを考えていますので、距離は加味しないですみます。
　距離が変わっても、ブレる量は同じ比率になります。

　　補足ですがファインダーで見える範囲が、CCDで写る範囲と同じに
　なりますので、ファインダー上のブレ量はCCD上のブレ量と同じになり
　ます。僕の場合はDA40で1％程度、FA77で1.7％のブレがファインダー
　上で確認できます。

　＞ニコンの現像ソフト(NC4)持っていますが、その処理過程で大きく
　＞絵が変わりますよ。

　　そんなに変わりますか？　なるほど。今後は、RAW処理も課題になり
　そうです。僕の場合は手ぶれの影響も間違いなく受けていそうなので、
　まずそれを解決してからですね。(^^;　



＞花撮り人さん

　　同意していただけて嬉しいです(^^)　花撮り人さんの言われる
　ことが僕の言いたかったことです。
　　極論すれば、ピクセル等倍で解像感がないのは、レンズやボディー
　が悪いのではなく、腕が悪いのだと言いたかったのです。もちろん
　CCDの構造上の問題もありますが、それ以上に、腕の悪さが写真に
　出てしまうと思われます。（自分のことで恐縮ですが...）

書込番号：4691249

[トライポッド]

最高に鮮鋭な写りを期待するなら、三脚とケーブルスイッチなどは、使える限り使うものと考えます。
でも、撮影によっては、三脚を使うことが、撮影の自由度を妨げることも、多いですよね。

手ブレ（カメラぶれ）を少なくするには、どんなぶれ方なのかを知っておくことも役に立つと思います。
カメラの角度が変わる「角度ブレ」（パン、ティルトブレ）、カメラが、上下左右に平行にブレる「面ブレ」、カメラが前後に動く「フォーカスブレ」とカメラが光軸を中心として回転する「回転ブレ」が考えられます。
このうち、現在市販のカメラやレンズのブレ補正システムでは、角度ブレが影響が多い（特に遠景）ので、角速度センサーでブレを検出して補正しているようです。
（マクロ撮影では、「面ブレ」、「フォーカスブレ」の成分が多くなってくる）

カメラのホールドの仕方を工夫するときにも、第一に角度ブレしにくいように考えると効果があるかも知れません。

書込番号：4691299

[*istDとZ-1とSFX-Nユーザー]

失礼しました。ちょいと図を書いて考えてみたら、距離による変化は
結像した絵の中のブレの割合には関係なかったですね。

角度ブレで、遠くの方が移動距離大きいよな〜なんて考えてしまった
のですが、割合で考えると同じでした。

失礼しました。

書込番号：4691740