『ISO感度について』のクチコミ掲示板

DSC-F828に限ったことではないのですが、ここでよく話題になっているEOS-KISSと比較すると、DSC-F828はISO感度をあまり大きくすることができないと書かれていましたが理由がよくわかりません。どうしてEOS-KISSは800程度まで上げてもまだ見れる状態なのにDSC-F828は200程度が限界なのでしょうか。デジカメのどの部分がそういった影響を与えているのでしょうか。どなたか教えて下さい。

書込番号：2292799

[たつま]

ＣＣＤの大きさ。

書込番号：2292866

CCD（KissDはCMOS）が大きい方が、多くの光を受け止めることができ、電気的な処理に余裕ができるんだと思います。それほど大きく変わらないだろうと思っていましたが、比較してみると私のような初心者でも明らかに分かるくらいの差となるようです。それぞれの感度でのサンプル写真を実際に見比べられたらよいと思います。
処理の仕方にもよるんでしょうね。

書込番号：2293409

[初期不良にご注意を]

ノイズの発生状況が一番大きな理由ではないの？
私はＤ１００及び１０Ｄユーザーですが、キスデジ並びにDSC-F828の両機所有していませんので詳しくは知りませんが、過去Logを読む限りノイズの発生率において差があるようですね。
一度、両機によるISO８００で撮影されたのをノータッチでＵＰして頂ければ理由もハッキリするかも知れませんね。(^.^;)

書込番号：2293715

[goodidea]

設定ミスでＫＩＳＳ　Ｄを８００とか１６００で撮ったことありますが気にすれば気になりますがかなりノイズの発生が抑えられてるなあと感じたことがあります。それこそＬ版でプリントするとほとんど気にならなかったのでよくできてるなあと思いました。

書込番号：2293751

初期不良にご注意を　さんこんにちは。

ノイズが発生しやすい状況というのは例えばどんな状況なんでしょう？
目立ちやすい色とか被写体があるということなんでしょうか？
ノイズを目立ちにくくするテクニックなどあれば、参考にさせていただきたいのでよかったらご教授ください。

G1とKissDでのISO増感時におけるノイズ量を比べるために写したサンプルです。（G1で写した側の明るさが違ってしまっているため適当なサンプルではありませんが・・・）
http://www.imagegateway.net/a?i=2nJkXBRDwq
他のスレッドでDSC-F828のサンプルを見させていただきましたが、800では、やはりかなりざらついた印象でした。
個人的にはやはりCCDのサイズかなぁっと思ったんですが・・・。

書込番号：2293877

ここを読めばわかると思います。
　http://www.pit-japan.com/ws30/small_ccd.html

書込番号：2294504

ccdの大きさによるのですか。なんとなく分かりました。皆さんありがとうございました。imanyan　さんにご紹介いただいたページも拝見しました。詳しいですねー。一つの見方かなって思いました。ところで、ここまできて情けないのですが、DSC-F828のCCDは2/3型って書いてあるんですけど、EOS-KISSはCMOS／約630万画素とあるだけでサイズが幾つなのか分かりません。どなたか教えて頂けないでしょうか。それともCMOSというのは単位が違うのですか。

書込番号：2294577

五月男 さん
KISSデジのCCDサイズは、22.7×15.1ミリ（APS-Cタイプ相当）です。
ちなみに、2/3インチCCDは、8.8×6.6ミリですので、いかに小さいかがわかります。
しかもF828では800万画素ということで、１画素当たりの面積が極めて小さいことがノイズに悪影響を与えていると思われます。

CMOSは、（CCDとは異なる）撮像素子の種類の一つです。（大きさとは関係ありません。）省電力なのが特徴です。

こちらも参考にどうぞ。
http://www.pit-japan.com/ws30/ccd_size.html

書込番号：2294672

ワンボ　さんありがとうございます。KISSデジのCCDサイズが22.7×15.1ミリでF8282が8.8×6.6ミリですか。随分と違うんですねー。でもなんでこんなに違うんだろう。定価ではたしか8282の方が高いですよね。KISデジと同じ程度のCCDを使うことは予算的に難しいのでしょうか。難しいとしてもせめてサイズはもうちょっと近くても良いのでは。これでは２ランクも３ランクも違うように思えるのですが。しかし、ご紹介いただいたHPを拝見すると何もCCDのデカイのが良いわけではないって書いてましたね。でも、それにしても違いすぎる。

書込番号：2294980

>KISSデジのCCDサイズが22.7×15.1ミリでF8282が8.8×6.6ミリですか。随分>と違うんですねー。でもなんでこんなに違うんだろう。

F828はCCDが小さいのであの大きさでＦ値2.0-2.5の７倍ズームが可能なのです。CCDサイズが22.7×15.1ミリのイメージサークルをカバーするＦ値2.0-2.5の７倍ズームレンズがどれだけ馬鹿デカくなるか想像してみてください。そんなの搭載したらレンズだけで５０万円以上するでしょう。ご理解いただけましたか？

書込番号：2295113

KissDを使用しているからというわけでは有りませんが、画質を考えると一眼レフが有利だと思います。ただ、同じ価格帯のKissDにはない魅力がこの機種にはあると思います。

個人的に羨ましいと思う点は
・稼動する本体の液晶を見ながらの撮影が可能
・28-200と高倍率なのに非常に明るいレンズ、しかもCarlZeiss T*
・ボディーの質感の高さとサイズ

解像度の高さは同じ圧縮率ならそのままファイルサイズが肥大化してしまうことになるので個人的には600万画素あれば十分ですし、4色カラーフィルターも言われてみればって程度で大した魅力ではないんですが、上記3点は非常に魅力です。何を重視して機種を選択するかは人それぞれですし、全てがそろったデジカメなど存在しないですから自分なりの妥協点を見つけることが大切でしょうね。

色々書きましたがDSC-F828の画質はかなり凄いです。このカメラの画質で満足できない方がKissDで満足できるかはちょっと疑問です。

書込番号：2295193

Ａ１ですが、ＩＳＯ感度比較画像、NeatImage でＮＲした画像をＵＰしています。同じ２／３型ＣＣＤですので宜しければどうぞ。

書込番号：2296423

てぶれ君　さん 説明ありがとうございます。なるほどなーって思いました。でも私がそこらへんの知識に欠けてるのでまたぎもんなんですが、済みません。
>Ｆ値2.0-2.5の７倍ズームレンズがどれだけ馬鹿デカくなるか
しかし、実際にはＦ値2.0-2.5の７倍ズームレンズだけを考えると、そんなにばかでかくなくって、一眼の場合はそれを取り付けることできますよね。これはなぜなんでしょうか。ピントずれてるかも知れませんがお許し下さい。
でもHak　さんの仰っているように
>このカメラの画質で満足できない方がKissDで満足できるかはちょっと疑問です。
っていうくらい画質的には肉薄してるんですね。こんなにCCDのサイズが違うのに不思議だなー。

書込番号：2296614

私もそう詳しくないですし、解説書などを読んだわけではないですが、基本的には理科で習ったレンズの特性がそのまま当てはまると思っています。

撮影素子に同じレンズを使って光を集めることを想像してみてください。カメラの場合、撮影素子の全面に均一に光を当てないといけませんので、同じ大きさのレンズでは小さい撮影素子の方が明るくなることは容易に想像できると思います。

DSC-F828にKissDと同じ撮影素子を取り付けた場合、DSC-F828のレンズ性能（明るさや倍率）を得るためには、それだけ多くの光を集められる大きなレンズが必要となるわけですが、DSC-F828のカテゴリーはあくまでコンパクトデジカメです。大きくなりすぎてはそのメリットがなくなってしまいます。

DSC-F828もKissDもコンシュマー機で最高の画質を得るために開発されたカメラという点では似ていますが、カメラとしてのカテゴリーはあくまでコンパクトと一眼レフだと思います。同列で考えるのではく、それぞれの特徴を生かした使用形態を考えて必要なカメラを選ぶことが大切と思います。画質に関しては、実際のサンプルを見て、理屈ぬきで考える方がいいと思いますよ！

サンプルは唯者さんが色々テストされていますので参考になると思いますし、チングルマさんの写真等、他機種と見比べてみるのもよいと思います。

理論などの予備知識は機種を選ぶ上での参考として役に立ちますが、スペックだけで語ることができないのがカメラの面白いところだと思います。どこのメーカーも大なり小なりスペック（数値）を前面に出してきますがSonyの企業イメージとしてそういう色合いが強いところがアンチSonyを生んでる一つの理由かなぁっと個人的には感じています。ペンタックスやニコンなど、一眼レフ機にもSonyのCCDを利用しているメーカーは多いと思うんですけどね(^^;

※嘘（間違い）を書いているかもしれません。詳しい方がおられましたらご指摘ください。私のお勉強にもなりますので(^^;

書込番号：2296764

>しかし、実際にはＦ値2.0-2.5の７倍ズームレンズだけを考えると、そんなにばかでかくなくって、一眼の場合はそれを取り付けることできますよね。これはなぜなんでしょうか。

私の知る限り一眼レフ用でＦ値2.0−2.5の７倍ズームレンズなんて実在していないと思います。キヤノンのEF70-200Lで全域F2.8の３倍ズーム（定価２０万円）、EF35-350LでＦ値3.5-5.6の１０倍ズーム（定価約３０万円）ですが、これでもF828から比べればテレ側が全然暗いですよね。テレ側でF2.5を実現するにはもっと大口径にする必要があると思います。それを作ろうと思ったら.....ブルブル。

書込番号：2296805

色々と勉強になります。レンズとCCDの組み合わせって様々なんですね。
>F828のカテゴリーはあくまでコンパクトデジカメです。
なるほどそうですか。でかいけどコンパクトデジカメなんですね。同列にろんじちゃだめなんですね。
>一眼レフ用でＦ値2.0−2.5の７倍ズームレンズなんて実在していないと
済みません。勝手にあるって思ってました。
そうすると、結局、レンズが明るくてCCDが小さいのか、レンズが暗くってもCCDが大きくてISOが上げられるのが良いのか。そうじゃないですよね。ノイズの問題とかもありますよね。
>スペック（数値）を前面に出してきますがSonyの企業イメージとしてそういう
そうなんですか。あまり意識してませんでしたけど、言われてみるとそうですかね。スペックよりも自分の目を信じることが大切なんでしょうね。
私としましてはみなさんがアップしてくださっている写真を拝見するとEOSKISSデジの方が画質的には良いのかなーって感じてますが、これも写真によりけりですよね。

書込番号：2297192

goodideaさんのキスデジタルの写真の美しさに目をみはりました。とくに曇天、夕焼け、夜景が、ノイズもにじみも見当たらず、鮮明ですばらしいです。（作品そのものも。）撮影テクニックが違うからでしょうか。（goodideaさん、できれば、撮影データも教えてください）　Ｆ８２８でこのような天候・時間帯の条件で「kiss style」の写真に迫る画質のもの（同じと言わずとも）が撮れた方がいらっしゃたら、見せていただけないでしょうか。このらんで、他の方がアップされた写真も拝見しました。作品そのものはすばらしいものが多かったのですが、画質は、段違いのように感じられます。

書込番号：2297348

私もいま拝見しました。GOODIDEAさんのKissstyle。素晴らしい質感ですね。上の方も仰ってますがDSC-F828でも撮れるのでしょうか。
ただ、GOODIDEAさんの作品拝見すると腕が相当おありのように見えます。飛んでる鳥とかよく撮られてますよね。私もデータ知りたいです。レンズはどういうのなんでしょうか。お地蔵さんとか良い構図ですよね。
Apple2は少しだけピンぼけですか？

書込番号：2297759

F828の夕暮れ時、夜景の画質について、「からんからん堂」さんのホームページを拝見して、十分な画質だと感じました。「からんからん堂」さん、またすばらしい作品期待しています。

書込番号：2298341