『クラス分けは誰か決めたの？』のクチコミ掲示板

[Li Boy]

初心者ですので、バカな質問かもしれませんが、エントリークラスとミドルクラスは誰かどうやって決めていますか？雑誌をよく読むと、SONYのA100はエントリー機種、NikonのD80はミドル機種だとそれぞれ決まっています。しかし、スぺックを見たら、ほぼ同じです！それはなぜですか？？？不思議だなあ！！！

書込番号：5728059

[すぎやねん]

ファインダーとかボディの素材とかじゃないですか。
雑誌の編集部とか、客が勝手にイメージで決めるんですよ。

書込番号：5728104

[マリンスノウ]

値段。

値段によって機能・性能の差別化を図っています。

書込番号：5728646

[M_PS]

ソニーにミドルクラスを早く発売してほしいという願望では？

書込番号：5728828

[じじかめ]

他人がどのようにクラス分けしようが、気にする必要はないと思います。

書込番号：5729261

[kuma_san_A1]

カメラのメカ部分ですね。

書込番号：5729281

[けーぞー＠自宅]

複数の機種が乱立すれば、、、おのずとクラス分けや差別化、区別化の必要が生じます。
そういう意味では、まだ一機種しか発売されていないＡ１００はフラグシップと言えるかも。。。
旧α-7Dは永遠にハイエンドと言えるかも。。。

カメラを集めるのが好きな人にとってはとっても重要なことです。
写真を撮るのが好きな人にとってはどうでもいいことですっ。

書込番号：5729744

[マリンスノウ]

＞カメラを集めるのが好きな人にとってはとっても重要なことです。

いいえ。安いカメラから高いカメラまで持ってますが。
重要なのは「気分」と「レンズ資産」だと思います。（笑）
だってチープなお遊びレンズは安いカメラに，ノクトみたいなのはＦ３とかじゃーないとバランスとれないもん♪（爆）

注）ライカやハッセルみたいな激高なのはありません。（笑）

書込番号：5730822

[take525+]

でも、ライカやハッセルブラッドって実質モノクラスなんですよね。

書込番号：5730867

[マリンスノウ]

そーいえば，take525+さんはupper-class機ばかりですよね♪

書込番号：5730880

[take525+]

＞take525+さんはupper-class機ばかりですよね♪

いえいえ35mm銀塩機は中級機が多いです。

中判や大判はモノクラスみたいな感じのメーカが多いですね。

書込番号：5730916

[タツマキパパ]

こんばんわ〜。

絵文字のダイヤルがついてたらエントリークラス。
なんだと思ってました。

書込番号：5731379

[マリンスノウ]

＞絵文字のダイヤル

そっ、それはかなりの確率で正しいーわ！

書込番号：5731620

[マリンスノウ]

あっ、でもワタシの愛機ＥＯＳ５にも絵文字が！　（爆）

書込番号：5731629

[Mr.あえらす]

こんばんわ！
私も、撮影モードが付いていたら、入門機を
含めた位置付けだと思ってます。
α１００で言う、シーンセレクト。

コンデジ上がりや、初一眼の方にも
より入り易くしているものだと思います。
逆に、シーンセレクトのようなのがなくて、
「絞り優先、ＳＳ優先、マニュアル、プログラム」
しかない機器は、中上級機とか呼ばれてるかと。

ただ、シーンセレクトのあるカメラは、
初心者も含めたターゲットにしている。。ってだけで、
中上級者も十分使えるんですけどね。

書込番号：5731759

[けーぞー＠自宅]

絵文字も象形文字（アイコン）も日本人には不要だと思います。
でも漢字だとカッコワルイって思われるのかな？
花のアイコンより漢字一字で「花」のほうが、はるかにわかりやすいのに。。。

外国だって、おしゃれな人は漢字のタトゥーを入れるんですよね？
要は自国にないものがおしゃれなのか？？？
スレ違い失礼いたしました。_o_

書込番号：5732408

[ハーケンクロイツ]

自分自身にアイデンティティを持ち得ない日本人の性であ〜る！
所有する『モノ』の価値をして己の存在を認識させる
いわば記号的な解釈なのであ〜る。。。。

ロールスロイスを購入して自らがハンドルを握るごときの愚行が
このスレのそこかしこに散見される。

カメラにもともとクラスなぞは存在しないのであ〜る！！！！！
あるのは使途によるカテゴライズのみであ〜〜る。

それと、メーカーの思惑にまんまと踊らされている
大バカものたちであ〜〜〜〜る。。。。。。



我が輩も大バカものであ〜る

書込番号：5732484

[正社員になりたい！！！]

外国の方の漢字刺青は間抜けなもんばっかですよ、意味ないし気分だけですよ。

書込番号：5732642

[真偽体]

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
絵文字も象形文字（アイコン）も日本人には不要だと思います。
でも漢字だとカッコワルイって思われるのかな？
花のアイコンより漢字一字で「花」のほうが、はるかにわかりやすいのに。。。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

確か、全世界的な取り決めで「機能を示すアイコンは、メーカーの垣根を越えて統一しよう」ってなってたんじゃ無いかなぁ？？


まぁでも、ドレスアップシールとかが有っても良いかも知れませんね。
（MF初期のカメラは、ボディに貼る革の種類が色々あったりしましたし、今もヨドバシとかで「革っちゃいます」とか売ってますし）

書込番号：5732646

[ASUKAパパ]

ユニバーサルデザイン、てやつですかね

書込番号：5732718

[高山巌]

>外国だって、おしゃれな人は漢字のタトゥーを入れるんですよね？

そうなんですよね。
ある日本人が刺青を自慢げにしているイタリア人の腕を見たら
なんと「台所」と彫っていたそうです。
かといってそのイタリア人は別にシェフとか調理関係の人じゃ無かったそうですけど。
彫り氏も依頼人も意味を調べないでやっているそうです。

きっと探せばカメラ用語では「単焦点」とか「望遠」、「最大倍率」、
しまいに「中古販売」「買取価格」とかもいそうですね。



>クラス分けは誰か決めたの？

やっぱり価格（値段）でしょうね。

書込番号：5732878

[さだじろう]

そうですね、例えば画素数などを見た時はエントリー機と中級機の違いはなかったりする訳ですが、ボディの操作まわりなど含めて見ていくと、結構違うものです。

1)見た目一番わかりやすい違いは、絞りやシャッター速度設定の「ダイヤル」です。中級機は必ずといっていいくらい前後2つ、初級機はコストダウンのため1つのみです。

2)ファインダーはファインダー倍率など差がついている事が多いです。ファインダー倍率なんて、初めての人には意味がわからないですし、実機を見比べなければありがたみもわかりません。それにどうせAFだし、という事でコスト削減の対象になりやすい部分ですね。

3)その他の機能では、α-7Dとα100を見比べてください。「α100が中級機であれば付いていたはずの機能」というのがわかると思います。

総じて言えば、中級機はある程度経験のある人にしかわからない部分にもコストをかけ、逆にエントリ機はそういう所は手を抜いて値段も安くできるように作っています。機能・スペックを細かくチェックしていけば、この機種は経験者を意識して作ったモデル、この機種は初心者を意識したモデルというような、メーカーの意図というのが見えてきますし、リリース文を読んでも大抵そういう作り手の意図というのは明記されています。

書込番号：5732894

[タツマキパパ]

こんばんわ〜。

マリンスノウさん
＞ＥＯＳ５にも絵文字が！

(^_^;
キャノンにはプロ機とエントリー機しかないと思って気持ちをごまかしましょう。
EOS3と5Dは見なかったコトに．．．

−−−−−
さだじろうさんの解説は的を射てますね〜。

書込番号：5732943

[むすて]

使えれば良いのがエントリークラス、使って気持ち良いのがミドルクラスでしょうね。

書込番号：5734326

[ハーケンクロイツ]

＞使えれば良いのがエントリークラス、使って気持ち良いのがミドルクラスでしょうね。


バカだな。

書込番号：5734699

[むすて]

おお、ハーケンくんに反応されてる。ハーケンくんと同類にみなされたとの解釈でよろしいのかな？

書込番号：5735474

[ハーケンクロイツ]

他意はない、あまり気にせんでくれ。

書込番号：5735657

[いつも眠い]

Li Boyさん こんばんは。

ニコンには、D80の下の機種にD50がありますし、D40まで出ました。それらをニコンのエントリー機種としているのでしょう。

α１００をD80と比べれば、スペックの点で見劣りするものはありません。手に持って多少感触が上かな・・・、ぐらいでしょうか。

得られる画質は、よく高感度ノイズが云々されますがα１００の方が解像度感、質感ともに優れていますし、それらが比較的にお手軽操作で得られるあたりに特徴があるとみています。

いわゆる有名カメラマンの評価は気にせずにご自分の判断に自信を持ってください。

書込番号：5736266

[ハーケンクロイツ]

＞いわゆる有名カメラマンの評価は気にせずにご自分の判断に自信を持ってください。

いいこと言うな、ついでに提灯記事を書くような評論家なんぞの意見は
無視することが基本であ〜る。

書込番号：5736345

[GTからDS4]

> いいこと言うな、ついでに提灯記事を書くような評論家なんぞの意見は
> 無視することが基本であ〜る。

ついでに、提灯記事書かせているようなメーカーのカメラなんぞは無視することが基本であ〜る（Joke)。

書込番号：5736530

[くろこげパンダ]

ハーケンクロイツ さん

君も、真面目な１種類にカテゴライズしなさい（^^；；；）

書込番号：5736607

[GTからDS4]

相変わらず、意味不明。

書込番号：5736839

[高山巌]

所得水準に応じて買われるより、ステップアップを強調した方が
メーカーは儲かると思う。

別に初心者でもD200を買っても良いのに、あえてクラス分けをそし、
所得水準が高くてもとにかくひとまずD50を買わせ、
次にD200とステップアップさせることで、メーカーは
2度美味しい思いを出来るし。

と穿った考ええも。

書込番号：5738342

[goodidea]

結局は商売の思惑とユーザーの思惑とが見え隠れするカテゴライズって事なのかなあ。

使いよければエントリー機でもいいです。
自分はそんな素晴らしい画像作るほどの腕もないので。

書込番号：5738356

[take525+]

デジタルになってからは、画質（出しっぱなしの場合ね）の下克上なんてのがあるから、よけいにハナシがややこしくなるし。

書込番号：5738760

[ハーケンクロイツ]

そもそも『クラス分け』と『カテゴライズ』の定義すらワケワカメのマスに対し
商品構成のヒエラルキーがドーノコーノを無為であるが、
少なくともソニーのα１００が観音製写真労働者御用達の1Ｄｓ２と比べ
はるかに高いコンセプトのプロダクツであるということだ。
ニコンのＤ４０に至ってはキッスの１０万倍くらい志が高いのであ〜る。
ただ５Ｄのコンセプトはさすがキヤノンだな。（ただし高すぎるが）


＜我が輩が選んだベストバイ＞
（松）Ｄ４０　α１００　５Ｄ
（竹）Ｋ１０Ｄ　キッス
（梅）他
（並）Ｐａｎａ−Ｌ１
ーーーーーーーーーーーーーーー

Ｄ２Ｘｓ、１Ｄｓ２、１Ｄ２Ｎは写真労働者が必要に迫られて買わされる、
コンクリートミキサー車のようなものだ。
決してＦＥＲＲＡＲＩではない。（オーラがない）

もし「もの」として慈しみたいのなら、Ｌｅｉｃａ製の文鎮を買うのが正しい、
あの文鎮は経年変化もないし、ウンチク垂れるのにはもってこいだ。
また今度出るデジタル文鎮は赤外線・・・むにゃむにゃ、期待が持てる。

書込番号：5738995

[take525+]

＞赤外線・・・むにゃむにゃ、期待が持てる。

なっとくすますた。

書込番号：5739046

[ハーケンクロイツ]

他のスレを見たら、どうもＫ１０Ｄは画像が黄色いらしいな、、

マジで黄色いなら（並）だ。

書込番号：5739499

[けーぞー＠自宅]

工事現場用のカメラは防水防塵耐衝撃だからプロ用ということに
なるのかな？
ハイアマチュアより上ということですか？

書込番号：5739561

[ハーケンクロイツ]

＞工事現場用のカメラは防水防塵耐衝撃だからプロ用ということになるのかな？
＞ハイアマチュアより上ということですか？


なかなか面白い論理の展開であ〜る！！！
貴殿の論に従えば、トヨタコンフォート（タク専用車）はプロ用なんで
レクサスＬＳより『上』ということになるのであ〜る。


また高速道路機動隊のパトカーはバリバリのプロ用なんで
性能的にもそりゃあすごいだろうから、
ＦＥＲＲＡＲＩよりも『上』ということになる。


チミとって『上』とは何ぞや？

ヒエラルキーか？
それとも耐久消費財としての市場性か？
あるいはイニシャルコストか？

書込番号：5739716

[くろこげパンダ]

＞ 赤外線・・・むにゃむにゃ、期待が持てる。

夜の公園でロバートキャパ（^^；；；）

---------------
＞ Ｋ１０Ｄは画像が黄色いらしいな、、

私のモニター環境では、黄色く偏っているとは、今のところ
感じられないです。確認サンプル数がまだ少ないですが、直射
日光の色に、適切な太陽光らしい色を感じます（＠myモニター）

書込番号：5739723

[けーぞー＠自宅]

>他のスレを見たら、
>どうもＫ１０Ｄは画像が黄色いらしいな、、

背面液晶ではなく、ＰＣ上で鑑賞してということですか？
ちゃんと較正したディスプレイで見ているのかな？

>ＦＥＲＲＡＲＩよりも『上』ということになる。
高速道路で競争したら、そりゃ絶対にパトカーの勝ちでしょ？
赤色等＋サイレンより強いものはないですから。。。

サーキットで競争したら、、、ドライバーに依存するでしょう。

書込番号：5739924

[GTからDS4]

> >ＦＥＲＲＡＲＩよりも『上』ということになる。
> 高速道路で競争したら、そりゃ絶対にパトカーの勝ちでしょ？
> 赤色等＋サイレンより強いものはないですから。。。

交機のPCはリミッターを解除しているそうですが、そこまで「すら」まず出さないようです。そういう速度で追いかけて、暴走車に事故でも起こされたら面倒ですから。まして、一般車両を巻き込んでの事故になったら、暴走車の無謀運転が原因でも警察の側が責められますから、せいぜい１５０キロどまりだそうです。彼らの主たる任務は違反者の逮捕ではなく、交通安全の確保ですから。
まあ、PCの追跡を振り切っていい気になって自爆する輩が結構いるようで、最近そういう事故が結構ニュースになりますね。

書込番号：5740711

[けーぞー＠自宅]

車は走って曲がって止まる必要がありますからね。
そういう意味では、撮る前と後にちゃんと推敲、吟味するためにも、
連写速度と連写枚数とファインダーがクラスわけのポイントかな？

どんなに重くても大きくても苦情が来ないという点では上級機のほうが設計は楽か？

書込番号：5740776

[マリンスノウ]

「ヒエラルキー」ねぇ〜。

一般的にはあまり使わない言葉ですね。ワタシの周りでも使う人少なくなったし。この言葉を使環境っていうか、人たちって限られてるわ。
＜脱線＞

書込番号：5740954

[くろこげパンダ]

マリンちゃんのお顔は、ヒゲハエルシー（^^；）

書込番号：5741068

[take525+]

脳内環境かもね。

まぁ、スワスチカだからネ。


＞交機のPCはリミッターを解除しているそうですが

今のクルマ、リミッタなんぞ付いてます？

書込番号：5741145

[goodidea]

＞スワスチカ

？？？？
諏訪地下と読んでしまった。（笑）
どこだろと地図見ながら読み間違ったことに気づいた。
でも何？

リミッター？
180km/hまではメータきってあるけどさあて試してないんでなんとも。（笑）

書込番号：5741185

[GTからDS4]

> どんなに重くても大きくても苦情が来ないという点では上級機のほうが設計は楽か？

かつてはフラッグシップくらいしか要求されなかった、視野率１００％とか、非常識な高速シャッターとか耐久性とか完全防塵・防水とかを平気で要求する初心者が安易に上級機に手を出して好き勝手言っている光景を他社板では目にします。上級機は上級機で大変だと思います。まあ、メーカーはそういうのは相手にせずに現実的なカメラを作っていってくれればいいと思います。

> 今のクルマ、リミッタなんぞ付いてます？

以前乗ってた車は、結構簡単にリミッターが効いてしまったので、腕に覚えの改造（といっても、フリップフロップ１発かましていただけですが）して、リミッターは３６０まで上げてましたが、実際には２５０くらいまでしか出ませんでした（ニスモメーター（３００キロフルスケール）読みですが実際にはそこまですら出てなかったでしょうね）。

書込番号：5741243

[GTからDS4]

> 180km/hまではメータきってあるけどさあて試してないんでなんとも。（笑）

以前乗ってた車では、１９０くらいから上は加速しませんでした。

書込番号：5741270

[GTからDS4]

あっと。ショップの走行会での話ね。

書込番号：5741336

[take525+]

105km/hの警告音が消えたのと同時期に180km/hのリミッタの自主規制も無くなったハズですよ。
わたしが今乗ってるのは輸入車なので確認は出来ませんが。


＞諏訪地下と読んでしまった。（笑）

Googleってくだされ。

書込番号：5741663

[マリンスノウ]

あら、一字抜けてたわね。
＞この言葉を使環境っていうか、
→この言葉を使う環境っていうか、

書込番号：5741664

[GTからDS4]

少なくとも、以前乗ってた車は、警告音はしませんでしたが、リミッターは効いていました。購入時点で警告音はしていなかった＆リミッターを解除したら、１９０以上出るようになりました。今の国産車がどうかは知りませんが。まあ、個人的にはどっちでもいいです。次も２４０リミット車の予定ですから。

書込番号：5741795

[マリンスノウ]

＞スワスチカ

メンチカツカレー？？？

＜著しく脱線＞

書込番号：5743261

[GTからDS4]

> 105km/hの警告音が消えたのと同時期に180km/hのリミッタの自主規制も無くなったハズですよ。

警告音がなくなったのは、かなり以前の話だったと記憶しています。たぶん１０年以上前？ひょっとすると、平成になって間もなく？
一方、１８０キロのリミッターは、３年前に車の買い替えで車を検討した頃はまだ有効だったと記憶しています。
その後、280PSの自主規制は撤廃されたものの１８０キロはいまだに残っているという認識でいたのですが、間違いでしょうか？
以前買った雑誌で、Z33とかのリミッター解除が難しいとかどうとか書かれていたような気がするから、少なくとも、警報音の消滅と同時期にというのは、あり得ないような気がするんですが、勘違いでしょうか？

書込番号：5743288

[ハーケンクロイツ]

クルマにせよ、カメラにせよ、耐久消費財の選択に際し
購入者に有形無形の差別意識を持たせることは
なにも今般始まったことではない。
非常に安易で手っ取り早い拡販のための常套手段であ〜る。

特に日本人男性においては自己のアイデンティティが希薄な上に
ピラミッド型のヒエラルキーに対し、農耕民族特有の従属意識を
持つことから、クルマにせよカメラにせよ、最高価格版〜最廉価版まで
ラインナップされた商品体系を好む傾向がある。
社会の中でのアイデンティティを確立出来ない我々日本人男性は
クルマやカメラのように体系内での位置が分かりやすい具象に
自己を投影するのであ〜る。

逆の見方からすれば過去の117coupeや現状のα100のように
絶対的な商品性のみを顧客に訴求するしかない状況では
ピラミッド型ヒエラルキー内での相対的な商品性を訴求出来得る
同業他社にアドバンテージを握られるのもむべなるかなであ〜る。

117coupeは量産バージョンではXE/XG/XC/XTと申し訳程度の
グレードを設けられた。しかしツインカムヘッドと内装生地の違いであって
廉価版でさえ最高のフィニッシュを与えられたことと、
いすゞの乗用車事業撤退とは二律背反の事象であった。

α100においてはそのネーミングこそが今後のルートマップを如実に
顕しているのだと思う。あとは欧米的なビジネス手法に日本独自の実情を
加味して、旧来のカメラ業界とその意識をひきずった顧客を
どれだけ取り込んで行けるかだな。
少なくとも『α』成功のカギは『フルサイズ素子』ではない。

書込番号：5743444

[GTからDS4]

[5743288] GTからDS4さん 2006年12月11日 08:42

>> 105km/hの警告音が消えたのと同時期に180km/hのリミッタの自主規制も無くなったハズですよ。
>
>警告音がなくなったのは、かなり以前の話だったと記憶しています。たぶん１０年以上前？ひょっとすると、平成になって間もなく？
>一方、１８０キロのリミッターは、３年前に車の買い替えで車を検討した頃はまだ有効だったと記憶しています。
>その後、280PSの自主規制は撤廃されたものの１８０キロはいまだに残っているという認識でいたのですが、間違いでしょうか？

ちょっとググッてみました。ちょうどそのまんまの話がみつかりました。わかり易いので紹介します。

http://belarus.exblog.jp/3165479/

やはり、警報音は平成はじめまで、280PS自主規制は最近まで。
で、180キロリミッターは国内販売のレクサスも含めて、国産乗用車では今でも生きているようです。ちなみに、若気の至りで280PSスポーツカー（ブースとアップで320PS)に乗っていた頃はさておき、いまではそういう速度域ではまず走りませんから（高速安定性を求めているけど、それは、それ以下の領域で安全に余裕を持って走るため）ご心配なく。

書込番号：5743474

[GTからDS4]

[5743444] ハーケンクロイツさん 2006年12月11日 09:54

> クルマにせよ、カメラにせよ、耐久消費財の選択に際し
> 購入者に有形無形の差別意識を持たせることは
> なにも今般始まったことではない。

日本でメルセデスが成功している理由はここにあると思います。
ＣクラスからＳクラスまで、というか、さらに広げてスマートからマイバッハ、ＳＬＲまでみごとな階層化。さらに、同じクラスの中でも、E300からE63まで階層化（ただ、見た目で区別しにくいアバンギャルドＳ化はちょっとまずかったかも）。
一方、全て高級化路線で、差別化というよりカテゴリ分散でマーケットをおさえようとしたレクサスは失速。
日本人にとって、カテゴリーわけよりヒエラルキーに目が行ってしまう事がわかっているなら、APS-C-フルサイズといった区分ではなく、入門機-上級機というラインナップの充実でしょうな。
フルサイズの低価格機というのが、一番わけがわからない布陣であることは、言うまでもないでしょう。日本の消費者はわかり易い「偉さ」が必要。それが車におけるスリーポインテッドスターやアカンサス（古い）、レンズにおける赤帯や金帯。
ちなみに、α7ＤでＡＳの文字が金にならなかったのは、上位機の発売をにらんでの事だと勝手に解釈していました。ちなみに、Ａ2は金文字。

書込番号：5743510

[GTからDS4]

[5741663] take525+さん 2006年12月10日 22:07

> 105km/hの警告音が消えたのと同時期に180km/hのリミッタの自主規制も無くなったハズですよ。

これに関して、調べていますが、どうしても見つけることが出来ません。これだけ断言されているところを見ると、車の興味があるものとしては、そういう方向性でもあるorあったのかと気になってしまいます。できたら、出所をお教えいただけませんか？take525+さん。

書込番号：5745834

[GTからDS4]

どうやらお返事はいただけないようですね。
まあ、どうせ脱線話だし、リミッターがあってもなくてもどうでもいいですけど、自分から繰り返し突っ込み入れといて、都合が悪くなったらだんまりを決め込むってのは、ちょっと無責任ですね。
まあ、どうでもいいですけど。
ということで、この件に関しては、終わりにしておきましょう。

書込番号：5747693

[時の機械]

↑嫌われる所以

書込番号：5758954

[アンチPS3]

レB4　GT、リミッタ付き１９０Km/h
なし２７６Km/h
4WDなので２５０までは案外と安定してました、これ超えると少し怖いです。

書込番号：5894866

[GTからDS4]

> レB4　GT、リミッタ付き１９０Km/h

やはり、リミッターはありますよね。

> なし２７６Km/h

前乗ってた車は、ニスモメーターに換えていてリミッターが１９０あたりから効き出すのと、リミッターを外すと２５０程度まで出る事は確認していました。

> 4WDなので２５０までは案外と安定してました、これ超えると少し怖いです

FRでしたが、空力特性に配慮したごきぶりみたいなかっこをしていたので、結構安定していましたが、さすがに２５０付近でも怖かったですね。まあ、メーター読みの２５０なので、実際にはもちょっと低かったかも。ちなみに、今の車で確認したところでは、１００キロくらいまではメーター読みと実速度はあっているようですが、１５０超えたあたりから誤差が大きくなりはじめ、２００キロを超えると１割近く低く表示されている感じです。まあ、車とかタイヤのグリップとかでも変わるでしょうが。

書込番号：5895051

[kuma_san_A1]

サーキットで走らせている話じゃなければ公の場でする話で無いように思います＞オーバー「法定速度」

で、メカ部分の違いに要求精度の違いなどが世間のクラス分けということで良いのでは？

書込番号：5895100

[GTからDS4]

> サーキットで走らせている話じゃなければ公の場でする話で無いように思います＞オーバー「法定速度」

国内の公道で走っていると書いていない以上、公の場ですることに問題はないと思います。

書込番号：5896633

[自明の理]

国内でしていないからと

「私は麻薬を試しましたが・・・」

と公の場で公言するがごとし。

大バカものとはこの者也

書込番号：5896774

[naosusu]

相も変わらず、ああ言えばこう言う、
こう言えばああ言う。
屁理屈をこね回していられますね。

書込番号：5896893

[GTからDS4]

> 国内でしていないからと

アウトバーンで走るのもいかんのか？

> 「私は麻薬を試しましたが・・・」

その国での方に触れなければ、麻薬ですらありませんが？
なんか、ピントがずれているよね。

書込番号：5897170

[GTからDS4]

> その国での方に触れなければ、麻薬ですらありませんが？

誤変換です。

「その国の法に触れなければ」です。

書込番号：5897357

[ハーケンクロイツ]

＞アウトバーンで走るのもいかんのか？

だめだな。
もうたいてい120km/hじゃね、
250km/hとかでPolizeiのヘリに追尾されたらまず起訴だな。


＞その国での方に触れなければ、麻薬ですらありませんが？

ヤクだな。

書込番号：5897779

[真偽体]

＞サーキットで走らせている話じゃなければ公の場でする話で無いように思います＞オーバー「法定速度」

そもそもスレ違いかと。
構ってくれるの待ってるんだから、そこ考えて行動しましょーよ＞某氏以外
（このスレも結構でかくなっちゃったんで・・・・無用なage反対っ）

書込番号：5897816