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サイバーショット DSC-W80SONY

最安価格(税込):価格情報の登録がありません 発売日:2007年 4月20日

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迷ってます…

2007/07/07 16:08(1年以上前)


デジタルカメラ > SONY > サイバーショット DSC-W80

クチコミ投稿数:5件

デジカメが欲しく探しています。今はパナソニックのルミックスDMCーFS2とサイバーショットと迷ってます。画素数トカは同じなのですが何か良いところと悪いとこはありますか?また、富士フイルムは手ブレ補正がないですがやはりあるのがよいでしょうか?
誰かわかりかたお願いします。

書込番号:6509474

ナイスクチコミ!0


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クチコミ投稿数:24941件Goodアンサー獲得:86件

2007/07/07 17:59(1年以上前)

>富士フイルムは手ブレ補正がないですがやはりあるのがよいでしょうか?

感度を上げても大丈夫なら必要ないと思いますが。

書込番号:6509735

ナイスクチコミ!0


写画楽さん
クチコミ投稿数:19011件Goodアンサー獲得:1171件 花鳥風猫ワン 

2007/07/07 23:04(1年以上前)

こんばんは
手ブレ補正機能を持った複数のカメラを3年半ほど使用しています。
手ブレ補正は、デジイチでも対応機や対応レンズが出ているように、
初心者にも経験者にも、撮影の限界領域を拡大してくれると思います。

仮に効果を3段としますと、手ブレ補正機がISO200でいけるとき、
ない機種はISO1600まで上げなくてはなりません。
(実効感度が同じとした場合)

被写体ブレにはフラッシュが最も効果的です。
(届く範囲では)

書込番号:6510673

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:5件

2007/07/08 12:40(1年以上前)

ぼくちゃん.さん
>ありがとうございました。やはり感度が大事なんですね。参考になりました!
写画楽さん
>とても専門的な意見ありがとうございました。
やはり手ブレ補正ありのにしたいと思います!

書込番号:6512446

ナイスクチコミ!0


疾翔さん
クチコミ投稿数:473件Goodアンサー獲得:4件

2007/07/09 00:53(1年以上前)

>仮に効果を3段としますと、手ブレ補正機がISO200でいけるとき、
>ない機種はISO1600まで上げなくてはなりません。
>(実効感度が同じとした場合)

これはまあ明らかな虚偽・誇大な騙し文句、素人騙しの嘘だけどな

ただ、同じ性能を持つかカメラならあったほうがいいね
(不要なときはオフにすればいい)

書込番号:6515006

ナイスクチコミ!2


写画楽さん
クチコミ投稿数:19011件Goodアンサー獲得:1171件 花鳥風猫ワン 

2007/07/09 01:07(1年以上前)

[6515006]
反論があるときはきちんと根拠を明示してください。
明示できなければ、
「明らかな虚偽・誇大な騙し文句、素人騙しの嘘だけどな」の文言は
そちらにお返ししましょう。(笑

書込番号:6515041

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2756件Goodアンサー獲得:6件 ----彩り----  

2007/07/09 01:15(1年以上前)

W80とFS2は手ぶれ補正の効き具合は同レベルだと思いますが
W80の方が高感度での画質が良いので
この2つならW80の方がより手ぶれに対して強いですね。
顔認証もW80なら付いていますし。

書込番号:6515055

ナイスクチコミ!0


疾翔さん
クチコミ投稿数:473件Goodアンサー獲得:4件

2007/07/09 02:25(1年以上前)

>手ブレ補正が仮に3段分あると仮定する

まず、この仮定条件がおかしいし、間違っている
なぜこのような仮定条件が所与のものとして掲げられるのか、
そんな仮定条件にもし論理的根拠があるなら具体的に示して欲しい

根拠が怪しい仮定条件では、後に議論が成り立たない

なお、「一般的に手ブレ補正が何段分ある」という言い方は
消費者に誤った認識を与えるものとして、メーカーは使わないようになってる
使うときは、シャッタースピードとの兼ね合いを注記しつつ確率論で示す
という方向に改まりつつある

よって、
>仮に効果を3段としますと、手ブレ補正機がISO200でいけるとき、
>ない機種はISO1600まで上げなくてはなりません。

という一般な言い方は、
誰しもどのようなSSや明るさでも「このような格別の効果を享受できる」との誤解を与える
ゆえ、

こういう「一般人に過大な期待を持たせる営業文句」は、不当広告に該るので、
避けるべきというのが一般の認識だと思う

手ブレ補正は効果を感じられるとき・ほとんど効果がないときも多く、
また効果があったとしてもその幅も大小様々である

以上から、
>これはまあ明らかな虚偽・誇大な騙し文句、素人騙しの嘘だけどな
につながる。

書込番号:6515153

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:6044件Goodアンサー獲得:24件

2007/07/09 03:47(1年以上前)

経験からですが、広角 35mm 程度の画角の時、シャッタースピード 1/60 で手ぶれするような持ち方の人の場合、手ぶれ補正でも補正しきれないでしょう。
ですから、富士フイルム機の場合、手ぶれ補正が無くても大丈夫か、という問いに関しては、普通に使う分には何の問題もないと思います。
(問題があったらこんなに評価は高くない)

手ぶれ補正が有効なのは
・暗過ぎないとき(暗過ぎると手ぶれ補正でも補正しきれない)
・明るくないとき(明るい時は意味が無い)
・フラッシュを使わないとき
・被写体が止まっているとき(被写体ぶれには効かない)

ということで、あえて富士フイルムの F31fd(?)を検討から外すのはもったいないと感じます。

但し、私は W80 や W200 については良く知りませんので、私もお持ちの方のコメントを頂きたいです。(特に手ぶれ補正の効きなどについて)

W80 や W200 の画質についてですが、いくつかのサンプルを拝見した限り、気になる点が少々(これもお持ちの方の意見を聞かせていただければと)

・高感度時、ザラザラのノイズは少ないが、斑点のように現れる色ノイズが大きめ。ISO400 でも目立つ時がある
・ISO800 塗りつぶし気味、F30 よりもそう感じる。F31fd がむしろ塗りつぶしを抑え気味にしたのと対照的

良い意味で気になっている機種なので、そうでもないですよ、ということであれば良いのですが。

書込番号:6515222

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:4948件Goodアンサー獲得:229件 サイバーショット DSC-W80の満足度5 NIS 

2007/07/09 11:26(1年以上前)

W80とF30、その他いろいろ使っています。

高感度撮影時のノイズに関しては今までF30 / F31fdの独走状態でしたね。
私としてはISO 800までほぼOKです。
で、他機種の場合、ほとんどは使えるのは200程度までという状態ですね。

で、W80は400まで使えます。
ですので光学式手ブレ補正との併用ということで、400に設定すれば(ノイズにシビアな方は200でもいいですが)、やや光量が足りない状況で静物をノンフラッシュで撮るのであれば、F30に追いついたかなという感じです。
(被写体ブレに関してはもちろん800に設定したF30が有利です。)

上のほうで手ブレ補正機能の効果がどのくらいかという話が出ていますが、数値化するのは難しいにしても2段分程度はあるように感じます。

屋外の撮影では通常の低い感度で撮ることが多くなりますが、その場合の画質もW80はコンパクト機の中では優秀だと思います。
色合いやシャープネス、階調などは好みの問題でもありますが、色に関しては私はF30よりはW80のほうが自然な感じがするので好きです。

書込番号:6515692

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:5190件Goodアンサー獲得:272件

2007/07/09 11:32(1年以上前)

W80の広角側での補正限界は、私が使っていると1/6秒くらいで、50%くらいな感じです。面白いものでEXIFに1/5秒とか1/4秒とか記載されている場合は、ほとんどブレています。

また、なんとなくW200よりW80の方が手振れ補正能力が高いような気もするのですが、これは私がW200の方をより厳しい目で見ているためかもしれません。

私の場合広角側で大体1/30秒より遅いシャッターになってくると手振れ注意報ですから、この1/30秒から1/6秒くらいまでの間が手振れ補正の利き所ですね。

F31の場合ISO800は平気で使えますから、W80はISO400あたりで抑えておきたいとすると、シャッター速度は倍の違い、でもW80、1/8秒のとき、F31、1/15秒ですからこのあたりでは手振れ補正の効果は十分あります。
ですから、W80のISO400で、概ね1/6秒から1/15秒くらいの間ではF31のISO800(1/12秒から1/30秒)より便利、ということになります(但し、対象が静物の場合)。

もちろん、W80のISO800を許容してしまえば明らかにW80の方が便利になります。でも、F31のISO1600を許容すると多くの場面で滅多に1/30秒よりシャッター速度が遅いということがなくなるので、実使用上はF31のISO1600が最強かもしれません。

書込番号:6515702

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:4948件Goodアンサー獲得:229件 サイバーショット DSC-W80の満足度5 NIS 

2007/07/09 11:51(1年以上前)

@ぶるーとさん
>なんとなくW200よりW80の方が手振れ補正能力が高いような気もするのですが、

これは単純に画素数の違いではないでしょうか。画素数が多いほうがブレが目立ってきますから。

>W80のISO800を許容してしまえば明らかにW80の方が便利になります。でも、F31のISO1600を許容すると多くの場面で滅多に1/30秒よりシャッター速度が遅いということがなくなるので、実使用上はF31のISO1600が最強かもしれません

どこまで許容するかは人それぞれですね。私の場合はW80で400、F30で800です。(その他多くは200)
それ以上は非常用としてはいいのかもしれませんが、私は使いません。

書込番号:6515754

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1025件

2007/07/09 12:36(1年以上前)

ズームやマクロで撮る時に手ブレ補正のありがたみを特に強く感じるみたいですねー。

書込番号:6515863

ナイスクチコミ!0


写画楽さん
クチコミ投稿数:19011件Goodアンサー獲得:1171件 花鳥風猫ワン 

2007/07/09 12:57(1年以上前)

まぁたねさん、たびたびの横レス、すみませんね。
根拠不明の暴言のためつい反応してしまいました。(笑

[6515153]
結論の飛躍には説得力がまるでありませんが、それは置いておき、

>「一般的に手ブレ補正が何段分ある」という言い方は
消費者に誤った認識を与えるものとして、メーカーは使わないようになってる
使うときは、シャッタースピードとの兼ね合いを注記しつつ確率論で示す
という方向に改まりつつある

これは虚偽ですね。
一例を示せば事足りるのでニコンの例をあげておきましょう。
「約4段」と書いています。
ニコンHPより
http://www.nikon-image.com/jpn/enjoy/interview/works/2006/0609/index.htm

このような説明が、「明らかな虚偽・誇大な騙し文句、素人騙しの嘘」に該当するというのであれば、具体的な根拠を示して(示せるのであれば)メーカーやジャロに苦情を申し立てたらいいでしょう。

>「一般人に過大な期待を持たせる営業文句」は、不当広告に該るので、
避けるべきというのが一般の認識だと思う

わたしは、掲示板で営業行為や広告を行っているわけではありません。
なおかつ、不当表示であるかのような誤認を前提にしています。

>手ブレ補正は効果を感じられるとき・ほとんど効果がないときも多く

個人差が大きいのは当たり前です。
手ブレ補正の対応幅を超えて手ブレしていれば、ぶれることが当たり前です。
手ブレ補正があっても、ないものとして慎重に撮るようにした方がいいですね。

議論や質問をしたかったら、暴言から入るのではなく、形を考えた方がいいと思いますよ。

付言しておきますが、このような比較論においては、むしろ実効感度が各社で揃っていないことが問題なのです。
[6510673]に「(実効感度が同じとした場合)」とわざわざ、ことわり書きをしています。





書込番号:6515922

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:4948件Goodアンサー獲得:229件 サイバーショット DSC-W80の満足度5 NIS 

2007/07/09 13:53(1年以上前)

疾翔さん、2ちゃんねるで遊んでたらどうですか。
こちらは常識的な情報交換や議論ができる人に来てほしいですね。

書込番号:6516041

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:6044件Goodアンサー獲得:24件

2007/07/09 14:40(1年以上前)

皆さんコメントありがとうございます。スレ主さん、横やりすみません。
W200、最近の高画素カメラの実力を知りたいのと、高感度に優れているという評判で興味はかなりあるのですが、5台目のカメラを買ってもなぁ、とちょっと様子見しています。

W200 より W80 の方が効きがいいとのこと、光学補正レンズの作動範囲が両機で同じということはないですか?そうなると CCD が小さい W80 の方が効きが良くなるのは当然ということになるのですが?
全くの推測ですが、似たような筐体サイズですから、W200 の補正レンズの作動範囲はそう大きく取れないような気がするんですよね。

書込番号:6516149

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:5190件Goodアンサー獲得:272件

2007/07/09 16:21(1年以上前)

今、おだーやかな気分でイスに座ったまま1/4秒で4枚撮ってみましたが、うち2枚は比較的良好な画像でした(厳密に言うとブレ量0ではありません)。
調子に乗って1/2秒で撮ったら全滅でした。
W200でです。

職場で周りに人がいないときを見計らってやっているので、さすがに公開できません。

on the willowさんの仰るとおり、確かにW200はぎゅうぎゅう詰めな感じがするので、補正レンズの作動範囲が相対的に少ないというのはありそうな感じがしますね。

書込番号:6516354

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:5190件Goodアンサー獲得:272件

2007/07/09 21:50(1年以上前)

>・高感度時、ザラザラのノイズは少ないが、斑点のように現れる色ノイズが大きめ。ISO400 でも目立つ時がある
>・ISO800 塗りつぶし気味、F30 よりもそう感じる。F31fd がむしろ塗りつぶしを抑え気味にしたのと対照的

なにか説明に適当な写真がないか探したのですが、他にないのでこれをさらします。

http://picasaweb.google.co.jp/bruteliar/W80/photo#5085168967674658178

ISO400でちょっと不自然に写った例です。
W80にしてもW200にしてもBIONZが大仕事をしている感は確かにあり、多少破綻する場合がない訳ではないようです。
ただ、まずは滅多に破綻せず、概ね良好と考えていいかもしれません。
色ノイズも私のPCモニター一杯にリサイズした表示くらいだと、大概の場合それほど目立たないようです。

ISO800に関しては、

F31
http://picasaweb.google.co.jp/bruteliar/W200/photo#5081411919262678306

W200
http://picasaweb.google.co.jp/bruteliar/W200/photo#5081411691629411586

W200ですが、ISOも露出も揃えるとシャドー部にかなり差があります。元画像をダウンロードしなくても左上とか右端の暗い部分を見れば分かると思います。
明らかにW200の方が暗部の落ち込み方が急激ですね。

さすがにこの辺はCCD自体の感度が物を言っている部分かもしれません。

そのため、

http://picasaweb.google.co.jp/bruteliar/W200/photo#5081411850543201554

多少オーバー目に写したほうがきれいに写るようで、実際自動露出も若干オーバー傾向があるようです。

総じて仰るとおり「F31と比べれば」多少作られた感の強い画ではありますが、比べなければ十二分に使い物になると個人的には思います。

書込番号:6517326

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:6044件Goodアンサー獲得:24件

2007/07/09 23:25(1年以上前)

皆様、@ぶるーとさん、詳細にありがとうございます。

>ISO400でちょっと不自然に写った例です。
私が不自然に見えたのは確かエスカレータがバックに写っている写真で、暗部が画像の大部分を占めるような写真でした。この写真でも暗部に目をやれば斑点状の色ノイズが大きいことからも、そういった写真には弱いのかな。
逆に言うと、ノイズレベルを最小限に抑え、ダイナミックレンジの端から端まで無駄無く使おうとするかなり出来の良いNR+画像処理なのだと再確認しました。そのためか、ちょっと余裕がない(≒よって暗部にちょっと色ノイズが目立つ)感じもしますが、ソニー恐るべし。
塗りつぶし感が F30 よりも強い感じがしますが、猫の毛なんかはどうでしょうか?
また、WBに関してはいかがでしょうか?

んー、ちょっと筐体が大きくなっても良いので、28mm 来ないかな〜
そうすると今までのを売却しても買い足すいい口実に…
次世代αも随分期待できそうですね。

書込番号:6517842

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:6044件Goodアンサー獲得:24件

2007/07/10 00:42(1年以上前)

椅子に座って、脇を締めて左手をL型にしてカメラを支え、右手で軽くシャッターボタンを押す、という正しいホールディングで写真を撮ってみました。
すると Nikon P4 は少なくとも 1/2 まで OK、IXY800IS は 1/3 だと極微妙なブレがあり、1/4 だと OK、で試しにと F30 だと 1/10 まで行けてしまいました。
(全て4枚撮影しての評価)
やっぱり手ぶれ補正の評価は難しい…

書込番号:6518212

ナイスクチコミ!2


疾翔さん
クチコミ投稿数:473件Goodアンサー獲得:4件

2007/07/10 01:40(1年以上前)

>[6516041] Power Mac G5さん

>疾翔さん、2ちゃんねるで遊んでたらどうですか。
>こちらは常識的な情報交換や議論ができる人に来てほしいですね。

わたしはまともな議論をする人がここに書き込みすべきと思っています

なので、再度問いますが、
*『手ブレ補正が3段分ある、4段分ある』というなら、
”是非どういうシャッタースピードで、どういう感度の時に、どれぐらいの確率でそのようにいえるのか”、
きちんと状況を示したデータを添えて呈示して欲しい*、と言っているのです。

もしも『全てのシャッタースピードにおいて、すべての感度で、ほとんどすべての人に
それが当てはまる』というのであれば、
私のほうが常識が無く議論が出来ていない、ということになります。
しかし、たぶんそうではない。

*それを言わない*で、こういう[6516041] Power Mac G5さん の暴言は
すぐに撤回して頂きたいと思います。


なお、付言しますが、

『([6510673] 写画楽さん が安易に吹聴しているように)こういう意味に取られてる』紛らわしい不当表示は、
消費者保護の立場から、公正取引委員会が景品表示法の次期改正で、紛らわしい表示をきちんと改め
あるいは表示じたいを差し止める団体訴訟制度が設けられる方向で来年通常国会で法改正されます。

わたしは消費者として、紛らわしい広告や表示や説明は避けるのが
常識ある議論だと思います。


[6510673] 写画楽さんが挙げたNikonの開発者インタビューは、そりゃ開発担当した技術者が
雇われの身として成果を誇示したいのは、当然でしょう。さもなくば左遷かクビですから。ただ、そういう説明は、正式な仕様表には
載せていません。
あくまで開発者の個人的所見です
そして、もし『手ブレ補正が4段分ある』というインタビューが、
『全てのシャッタースピードにおいて、すべての感度で、ほとんどすべての人に当てはまる』
という意味で公式に述べているのであれば、不当表示として差し止めを余儀なくされるでしょう早晩。これぐらいのコンプライアンスは社会の流れとして理解しておいて下さい。

そして、もし「手ブレが何段分で、だから云々という議論」したいなら”きちんと状況を注記して”
議論してください。
注記無く一般的に当てはまるが如き議論は、消費者を欺罔する、不当表示に該たります

法改正を睨み、将来も通用する、不当表示に該らない、この掲示板に相応しいまともな議論をしようとしているのは、
@ぶるーと氏とon the willow氏のみと思います。

横スレなので、私が書くのはこれぐらいにしておきます

書込番号:6518370

ナイスクチコミ!2


写画楽さん
クチコミ投稿数:19011件Goodアンサー獲得:1171件 花鳥風猫ワン 

2007/07/10 03:05(1年以上前)

横レス続きで失礼します。

[6516041]
事実誤認と思われる点についてのみ。

>暴言はすぐに撤回して頂きたいと思います。

「これはまあ明らかな虚偽・誇大な騙し文句、素人騙しの嘘だけどな」[6515006]
とあるように、これが暴言でしょう。撤回は求めませんが、虚偽と言い切った以上、根拠説明をすべきはそちらになります。
説明できないことはわかりましたが、質問に切り替えて話をそらさないようにしてもらいたいものです。

>*『手ブレ補正が3段分ある、4段分ある』というなら

話をそちらに都合よく丸めないで欲しいですね。
わたしは、「仮に効果を3段としますと」と控えめに書いただけです。
4段の話は、私が提示したニコンHPに「約4段」と書かれていたものです。
混同しないように。

>『([6510673] 写画楽さん が安易に吹聴しているように)こういう意味に取られてる』紛らわしい不当表示は

何が不当表示なのか、そう言い切るのなら根拠を示しなさいと書いているのです。
不能なら、撤回して欲しいです。

>写画楽さんが挙げたNikonの開発者インタビューは、そりゃ開発担当した技術者が
雇われの身として成果を誇示したいのは、当然でしょう。さもなくば左遷かクビですから。ただ、そういう説明は、正式な仕様表には
載せていません。
あくまで開発者の個人的所見です

これも誤りですね。
ニコンのHPを紹介しておきます。
商品説明に「約4段」と堂々と書かれていますね。

http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/af/zoom/telephoto/af-s_vr_ed_70-300mmf45-56g_if.htm


最後に参考として、
機種違いですが同じソニーで屈曲系でないW200について、
以下のデジカメwatch記事から引用しますと、
『テストしてみた限りはシャッタースピード3段分ぐらいの補正能力はありそうな印象だった』
と書かれていますね。
以下出典元:
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/07/10/6578.html

書込番号:6518481

ナイスクチコミ!1


trmttさん
クチコミ投稿数:8件

2007/07/10 12:46(1年以上前)

一般的にいって、デジカメで綺麗な写真(普通の人が綺麗と思う写真)を撮るためには、ISO感度を上げないことです。しかし、ISO感度を上げないということは、暗い場所などではシャッター速度が遅くなることであり、結果、手ぶれが起きます。
この手ぶれを解消する方法は、手ぶれ補正を付けるかシャッター速度を上げるかのいずれか、もしくは三脚で固定するなどになります。但し、シャッター速度を上げるためにはISO感度も上げる必要があります。

各メーカーは手ぶれ補正を付けていますが、富士フイルムは手ぶれ補正でなく、感度を上げることにより、シャッター速度を上げ手ぶれを防ごうという考え方です。これは富士フイルムが高感度による写真の粗れを起こしにくいCCDを持っているのでできることです。

私は、富士フイルムではなくW-80を選択しました。実はDSC-H7を量販店で試して、あまりの綺麗さと強力な手ぶれ補正(テレ端465mm手持ちでOKです)で思わず衝動買いしたのですが、鞄に入れて持って歩くことが難しいので、小型のカメラを物色していて、色々と試行錯誤の末、この機種にたどり着きました。私はW-200(1200万画素)より綺麗に撮影できると思っています。

パナソニックも試しましたが、パナソニック系はホワイトバランスがいまいちと感じました。ニコンはいま良いと思えるカメラが無く、キャノンは形が好きになれません。(但し、これは私の感覚なので、他の方に押しつけるものではありません)
家の中や暗い場所での撮影が多い方は富士フイルムの方が良いかもしれません。マクロでもちゃんとストロボの光量を調整し、白飛びすることもないようです。

高感度にしてシャッター速度を上げても手ぶれはありますし、手ぶれ補正で補正しきれない場合も多々あります。選ぶ側としては、どちらでも良いのではないかと思います。それよりも写真の色合いやホワイトバランスの調整力、自分がよく使うシチュエーションなどを考慮して、自分が納得できる写真になるかどうかで選択すべきだと思います。

大手量販店などにメモリーカードを持っていって試し撮りをさせてもらい、家で確認するなども良い方法と思います。
面倒な場合は、http://dc.watch.impress.co.jp/や価格.comの「この製品で撮影した画像を見る(フォートラベル旅行記より)」などを参考にされると良いでしょう。
「百聞は一見にしかず」です。

書込番号:6519227

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:718件Goodアンサー獲得:2件

2007/07/10 16:02(1年以上前)

まぁたねさん、こんにちは。

W80はとても魅力的なデジカメだと思います。(私も欲しい)
無責任かもしれませんが、買われて後悔はないのではないでしょうか。
FUJIFILMの高感度特性は桁違いのレベルですが、
W80もとても素晴らしいので、「携帯性」や「デザイン」がお好みなら
(W80に)決めてしまってもいいと(私は)思います。
(私は所有していないので、ご参考程度に…)


「手振れ補正」に関しては今後、必ず「なくてはならないもの」になって行くでしょうが…
まだまだ発展途上の技術であり、(コンパクトデジカメに限って)
何段分の効果があるとは断言できないのではないでしょうか。
「デジタル一眼」では… 例えば3段分や(望遠系レンズでは4段分などと)表明しているメーカーもありますが、
コンパクトデジカメで「何段分の効果」とうたっているメーカーは少数派ではないでしょうか?
実証も難しく、
私も数々の手振れ補正付きデジカメを使ってきましたが、コンデジで3段分もの効果を「実感」できたことはありません。
FZ8やS3IS、H7のような比較的大振りな「レンズ式」手振れ補正搭載機に関しては
確かに、かなりの「補正効果」は実感できますし、
「手振れ補正無しだと」(手持ちでは)不可能な超望遠領域でしょう。
しかし、コンパクトデジカメの手振れ補正効果に限って言えば
「過度の期待は」しない・させないほうが、(現時点では)やはりベターに思えます。

FUIJFILM-F30/F31fdを絶賛する声が多すぎるからなのか、拒否反応を示す方も多いようですが、
多数のデジカメを使用する方は、冷静な分析と(特に初心者へは)誠意を持ったアドバイスをされることを期待します。


しかし、最近のSONYのデジカメも高感度が良くなって来ましたね。
操作性もよく考えられていて、とても魅力的です。
液晶はちょっと残念ですが… コストから考えてしかたのないことかもしれませんね。

書込番号:6519629

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2007/07/10 20:11(1年以上前)

1/2秒では止まりませんね。
10枚くらい撮ったら1枚だけまともなのがありましたが、どういうわけか中心は止まっているのに周辺がぶれてます。
これは手振れ補正レンズが縦横無尽に動き回った痕かもしれません。

ニコンは(少なくとも?)1/2秒で止まるとすると、しかし、ニコンの技術が優秀だからなのかon the willowさんの腕がいいからなのかがはっきり分からないところが評価の難しいところです(さすがに私は補正なし1/10秒でのヒット率はかなり低いです)。

しかし仮にキャノンとソニーが同一水準とすると、ニコンだけかなり飛びぬけているとは推測できるかもしれません。

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2007/07/11 11:57(1年以上前)

以前はW30、今はN2という手振れ補正がないSONYのデジカメを使っていますが、条件が暗かったり悪い条件以外はそんなにひどくぶれることはない感じです。それはたぶん、オートでは最高感度のISO400近くまで自然に上がってくれるからだと思います。W80は手振れ補正でなおさらでしょうね。

オートで実は、手振れ補正があってもISOが上がってくれなかったりして被写体ブレに弱い。動かない物にISOを上げすぎて低い感度の綺麗な画質があまり味わえない。などもありますので、SONYはその中間的な感じがします。暗い場所の撮影はもともと特別な撮影になると思いますので、その時だけ設定を切り替えればいいのも実用的だったりすると思います。

W200もFX100の考え方だと、1/2.5CCD 700万画素と同じ感じでしょうから、イメージサークルが小さかったり、レンズ後玉とCCDまでの距離が短かったりして手振れ補正の効果とかいい場合も有るのかもしれませんね…

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2007/07/11 17:10(1年以上前)

>1/2秒では止まりませんね。
そうですか、椅子に座ってきちんとホールドしているのでかなり条件が良いのですが、Nikon VR 手ぶれ補正の性能は1つ頭が出ている感じはします。BBS という、連射した中で一番ぶれていない写真を自動的に選んでくれる機能もあり、それと合わせると立って 1/2 秒でもそれなりに実用になります。(手ぶれ補正+数打ちゃ当たる方式)
実際、椅子に座った状態だと4枚取って、4枚ともブレを感じませんでした。

>どういうわけか中心は止まっているのに周辺がぶれてます。
手ぶれ補正の問題の1つですが、レンズが移動した際に、画像中央部と周辺部では補正量が変わってくるというのがあります。
CCD自体が大きかったり、補正レンズとCCDの距離が短いと顕著になるので、もしやそれが原因では?

>はっきり分からないところが評価の難しいところです
そうなんです。手ぶれ補正の客観的評価は難しいですね。
この条件では F31fd で 1/10 で撮れてしまいましたので、Nikon P4 で2〜3段、IXY で 1〜2段ということになります。
ですが、印象としては P4 で3段、IXY で2段ぐらいかな、という感じです。(RICOH は1段ぐらいかな)
@ぶるーとさんのお話を総合すると、W80 は2段ぐらいかなぁ、と想像しています。

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2007/07/11 22:18(1年以上前)

しかし、1/4秒までなら止まった、とか、いや、1/2秒でも止められるカメラもある、とか考えてみると凄い話ですね。
そのうち三脚がいらなくなるんじゃないかな?

ちなみに1/6秒くらいのシャッター速度は練習するとほとんど止められるようになりますね。自分がいかに適当に写していたかよく分かりました。

ソニーのカメラはW80にしても200にしても、ねねここさんのおっしゃるとおり、現時点では最も高感度と手振れ補正のバランスがいいと思います。
各社、機械式と高感度の「ダブル手振れ補正」とか広告していますが、過剰広告じゃないと思ったのはこれが初めてですね。

あと手振れ補正の有用性って、撮影しているときの安心感にもありますね。

そういえば前にるびつぶさんという方が、「ブレブレ君」(だったかな?)という機械を作ってパナの手振れ補正の検証をされていました。

あれがあれば公正な検証が出来るかもしれません。

書込番号:6524128

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2007/07/12 01:23(1年以上前)

ブレブレ君、検索してみましたが見つかりませんでした…
手ぶれ補正の能力評価で難しいと思っているのが2点、

1.手ぶれの再現。ブレブレ君を作るか?!
2.ぶれ量の定量的評価。どこまでがぶれで、どこまでがぶれじゃないのか?!

を考えると眠れなくなります。

書込番号:6525011

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2007/07/16 15:49(1年以上前)

http://bbs.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=3237300&Reload=%8C%9F%8D%F5&ProductID=00501910691&BBSTabNo=6&CategoryCD=0050&ItemCD=005019&MakerCD=65

http://bbs.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=3210801&Reload=%8C%9F%8D%F5&ProductID=00501910691&BBSTabNo=6&CategoryCD=0050&ItemCD=005019&MakerCD=65

http://bbs.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=6181607&Reload=%8C%9F%8D%F5&ProductID=10503511500&BBSTabNo=6&CategoryCD=1050&ItemCD=105035&MakerCD=58


ぶれぶれ君、見つけました。
表記が一定していないからややこしいこと(^^;

hisa-chinさんによると、

>ぶれぶれ君とは、るびつぶさんが考案したブレ発生機です。
>プラモに仕込むようなモーターを三脚にテープで貼り付け、
>単三の乾電池で回す、文章にするとただそれだけですが、
>モーターの先にはトランプを貼り付けるのです。
>適度な軽さと空気の抵抗・偏芯により、いい案配に振動が起こります。

とのことです。

るびつぶさんは検証の鬼だったですねえ・・・

>2.ぶれ量の定量的評価。どこまでがぶれで、どこまでがぶれじゃないのか?!

これはもう、自分で決めるしかないですね。
私なんか、この写真はブレてるけどボケてるけどシャッターチャンスはつかんでいるので自分的にOKとか、平気でやってますね(^^;;;

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