『ｄｖｄをD接続の場合、出力側はD1よりD2がベターですか』のクチコミ掲示板

はじめまして、岩窟王さんはじめ皆様の御意見が機種決定に大変参考になりました。心よりお礼申しあげます。ありがとうございました。
　さて年末にキクチSUP-80HDAMとの組合せでゲットし、お茶の間大画面をミーハーに楽しんでおります。画像設定は全くいじっておらずこれから徐々に修行と思ってますが、実は字幕のジャギーが気になります。
　茶の間で現在接続中のDVDプレーヤはパナソニックDVD-RV32というD1出力の製品です。自室には同じくパナソニック製VTR兼用機のVP50Sがあり、こちらはD2プログレッシブ出力に対応しているようです。
　色々なhpや雑誌では、走査線が2倍になるD2接続がベターとされているようですが実際のところ映し出される画像は大分違うものでしょうか。
　茶の間も自室もAVアンプを中心に一日仕事になる可能性大の配線状況になっておりまして2台の入れ替えには、一大決心いや2台！決心が必要な状況です。それでも腹を決めて交換する価値はありますでしょうか。
　D1をキーワードに検索してみましたが私のような初心者質問が見当たりませんでしたので一筆啓上させてもらいました。
　皆様の貴重な意見をお待ちします。どうか宜しくお願いします。

書込番号：3717879

ＴＨ-ＡＥ700には内部にプログレッシブ回路があるので、設定によって現況のままでもプログレッシブ映像を見ることはできると思います。http://panasonic.jp/projector/ae700/works.html#04

もしかするとプレイヤーの側でプログレッシブ処理した方が良いのかもしれませんが、個々の機器の性能にもよるので、実際にやってみないと本当の所は中々わからないのではないでしょうか？

それから、プログレッシブ化することによって、メニュー画面の小さい文字がチラついたりする現象はなくなると思いますが、字幕の文字が角張って見えるのはＤＶＤの解像度の制限上、仕方のないことではないかと思います。

書込番号：3718090

朋蔵さん、早速のご指南ありがとうございます。　　
　そうですよね解像度を伸張して再生しているのでしたね。
　字幕の件は、納得です。
　また、説明書の映像を調整するに確かに表示モードの項目が
　あるので、家人が寝静まった今晩試して見ます。
　取り急げお礼まで　<m(__)m>

書込番号：3718300

[roseji]

プログレ処理以外にスケーリング処理も要因の一つと考えられます。

アナログ接続の場合には、スケーリング処理はプロジェクタ側のみとなりますので今回は要因切り分けはできませんが、情報検索してみて下さい。

書込番号：3718418

rosejiさん、ご指南ありがとうございます。

>プログレ処理以外にスケーリング処理も要因の一つと考えられます。
画素数とか解像度の取り合いの問題ですね。
だんだん、解ってきました。（多分）

大枚を払って買ったAE700とスクリーンですから
この際、腹を決めました。
論より証拠！D2出力機を外してきて2台並べて比較し
自分の目で納得するのが精神衛生上一番ですね。

しばらくお時間をいただきまして
パナソニック製普及グレードのＤ１出力機とＤ２出力機の
AE700での画面見え具合をアナログに報告させて頂きます。

勉強になりました。ご両人に深謝<m(__)m>

書込番号：3720909

masapapaさん

DVDプレイヤーでプログレッシブにした場合と、プロジェクターでプログレッシブにした場合で、比較実験をして見ました。プレイヤーはSONY DVP-ＮＳ730Ｐ、プロジェクタはEPSON　EMP-TW200Hです。

結果は、プレイヤーでプログレッシブにした方が、画像も字幕も明らかにフォーカス感が向上しました。これは自分でも予想していなかった結果でした。

ちなみにプログレッシブをオフにした場合は、フォーカス感が悪く、字幕のチラつきがみられました。

機種が違えば結果も違ってくるとは思いますが、御参考になれば幸いです。

書込番号：3724967

朋蔵さん、ありがとうございます。
パナ普及機D1D2対決が正月酔っ払いモードの為に
なかなか実行できませんでしたが
何だか設置場所を交換したほうがよさそうですね。
参考にさせて頂きます。m(__)m

実は、メーカーにも似たような趣旨の質問をしたところ
d1<d2となるのはハード的！には勿論だけれども
DVDソフト自体がd1モードで作られたものと
　　　　（昔の映画のパパッとDVD化したものってことですかね？）
d2モードで作られたものがあるので
　　　　　（所謂プログレッシブデジタルってことですか！）
その点もご理解くださいという趣旨の返事を貰いました。
デジタルリマスター化して云々と聞くことがありますので
そのあたりのことかと勝手に理解しまして
成る程それもそうだと思いましたので申し添えさせていただきます。

書込番号：3726546

私も詳しくは知らないのですが、映画フィルムをＤＶＤソフトに収録したものには、確か60f と 24F の２種類があったと思います。60ｆ は通常のテレビ放送と同じく１秒間に60枚の画を収録したものですね。ただし、インターレース方式なので、櫛の歯が抜けたように偶数番目の走査線のみの画と奇数番目のみの画が交互に収録されています。一方、24Ｆでは映画のフィルムそのままの1秒間24枚の画が収録されています。メーカーの言うＤ1モード・Ｄ2モードのソフトとは、おそらくこの 60ｆ と 24F のことを指しているのだと思います。

元の映像に忠実という意味では 24Ｆ の方が有利なんじゃないかと素人的には思ってしまうのですが、実際に再生された映像でどのような違いが出るのかはわかりません。詳しく御存知の方がいらしたら、教えていただきたいです。

書込番号：3726642

[roseji]

字幕がどのような方式で収録されているか分かりませんが、映像ソースとは別に収録されていますので、映像ソース収録方式の違いで字幕の再生品質は議論はできないと思います。

機種によって字幕の再生品質にいろいろあるようですので、プロジェクターとテレビでも字幕の映り方を比較してみると要因の切り分けができるでしょう。

書込番号：3727432

[岩窟王]

＞明蔵さん

> 私も詳しくは知らないのですが、映画フィルムをＤＶＤソフトに収録したものには、確か60f と 24F の２種類があったと思います。

NTSC方式のDVDの収録フレーム数には、ビデオ素材に多い
毎秒30f（正確には29.97フレームで、これがインターレース）、
または60f収録のもの（所謂プログレッシブ）と、
映画フィルムと同じ毎秒24fのもの（最近の映画DVDはほとんどこれ）
とがあります。この「24f」はもともとインタレースですので、
DVDプレイヤーやデコーダーは、これを2-3プルダウン方式、等の
変換技術で、60f（または29.97f）化（テレシネ変換）して
再生しています。


> メーカーの言うＤ1モード・Ｄ2モードのソフトとは、おそらくこの 60ｆ と 24F のことを指しているのだと思います。

これは誤りです。Ｄ１やＤ２というのは、
Ｄ１が「480i再生のみ可能」という意味で、
Ｄ２が「480i再生に加えて480p再生も可能」という意味です。
「Ｄ1モード・Ｄ2モードのソフト」という言い回しは
あまり聞きませんが、強いて言い換えるなら、
「480i収録・480p収録のソフト」ということになります。

D1　480i (525i)　　地上波アナログ放送
D2　480p (525p)　　DVDビデオとBSデジタル放送のＳＤ番組（※１）
D3　1080i(1125i)　 BSデジタル/地上波デジタル放送のハイビジョン番組
D4　720p (750p)　　BSデジタル放送のハイビジョン番組（※２）
D5　1080p(1125p)　 現在はまだ放送されていない

（※１　BSデジタル放送の実際のＳＤ番組はほぼ480iですが、
　規格上は480pもＳＤ放送に含まれます）
（※２　BSデジタル放送の実際のハイビジョン番組はほぼ1080iですが
　規格上は720pもデジタルハイビジョン放送に含まれます）


●六畳間ホームシアター・レポート
http://dvd.or.tv/hometheater/

書込番号：3731859

岩窟王さん、コメントありがとうございます。岩窟王さんのサイトはよく拝見させていただいております。

岩窟王さんの記述の中で私の(不確かな)理解とちょっと合わない点がありますので、確認させていただいてもよろしいでしょうか？　間違いがあれば御指摘いただければ幸いです。

私は次のように理解しています。
◎小文字の「f」は「フィールド」、大文字の「F」は「フレーム」を意味する。
◎フィールド (f) は奇数番目または偶数番目のみの走査線からなる不完全な一枚の画像を指す。
◎フレーム (F) は２つのフィールドを合わせた完全な一枚の画像のこと。
◎通常のビデオやテレビ放送は60ｆ のインターレース方式となっている。
◎映画ソフトにおける60ｆ 収録とは、１秒間24フレームの画像をフィールドに分割し、１フレーム当たり２フィールド-３フィールドと交互に振り分けて、合計60フィールドにして収録すること。
◎24F 収録とは、フレームをフィールドに分割せずに、1秒当たり24フレームのまま収録すること。

なんか岩窟王さんの書かれている内容とずいぶん違うようで、気が引けちゃうんですが、どうなんでしょう？　どなたか私の理解を助けてくれませんか？

>>メーカーの言うＤ1モード・Ｄ2モードのソフトとは、おそらくこの 60ｆ と 24F のことを指しているのだといます。
>
>これは誤りです。Ｄ１やＤ２というのは、
>Ｄ１が「480i再生のみ可能」という意味で、
>Ｄ２が「480i再生に加えて480p再生も可能」という意味です。

これは岩窟王さんの御指摘の通り、確かに「Ｄ1モード・Ｄ2モードのソフト」という表記は誤りだと思います。ただ、私としては間違った表記であることを承知の上で、メーカーの方の表現したかったことを推察して解釈を試みただけなので、その点は御理解ください。

書込番号：3732826

自社製品同士を比較してどちらが綺麗かとストレートに聞く質問だったので幻のソフトD1D2？規格！な、答えになったのかもしれません。
確かに原文は、読んでいて親切丁寧な文章なんだけれども奥歯に物を沢山はさみながら解説されているような印象でした。
私も朋蔵さんのようにそこら辺を推察して理解したつもりになっておりました。
いずれにしても勉強になります。皆さん、ありがとうございます。

話は脱線しますが、うちのＬＧ製激ヤス液晶テレビはＤ２端子と謳っていながら表示は480iのみ対応です。
端子D2とカタログにあったのでプログレッシブ再生表示可能と勝手に思い込んで購入したのですが、甘かった。
ピンケーブルよりもＤケーブル接続での画像は、間違いなく綺麗に見えるので値段を考えると仕方ないかと思っているのですが、このＤってやつは、端子の仕様が中身とイコールにならないフシギな規格ですよね。
奥が深い！素人泣かせだなあ。
あ、つまらないことを長文でごめんなさい。

書込番号：3735121

[岩窟王]

＞朋蔵さん

ああ、すみません。僕に勘違いがあったようです。
fとあったので「fps」（毎秒ごとのフレーム数）の略だと
思い込んでおりました。（汗）
そういえば、確かに「60f と 24F の２種類」と書いておられますね。
「f」と「Ｆ」の違いを見逃しておりました。（汗）

NTSC方式のインターレースではフィールドとフレームが
２：１の関係ですので、「30fpsで60フィールド」ですね。
プログレの場合はこれが「60fpsで60フィールド」と。
で、24fps収録のソフトの場合は、これを2-3プルダウン方式、等の
変換技術で、60fpsで60フィールド（または30fpsで60フィールド）化
していると云いたかったのですが、これで当てますかね？
また勘違いや混同があったら、お詫びします。

我ながらまだまだ修行が足りませんな…。（とほほｗ）

書込番号：3736415

＞岩窟王さん
こちらこそ、良く知らないのに勝手なことを書き散らしてしまい恐縮です。
ｆｐｓという単位、初めて知りました。この場合の"f" はフィールドではなく、フレームになるんですね。
勉強になりました。

>NTSC方式のインターレースではフィールドとフレームが
>２：１の関係ですので、「30fpsで60フィールド」ですね。
>プログレの場合はこれが「60fpsで60フィールド」と。
>で、24fps収録のソフトの場合は、これを2-3プルダウン方式、等の
>変換技術で、60fpsで60フィールド（または30fpsで60フィールド）化
>していると云いたかったのですが、これで当てますかね？

おそらく岩窟王さんのおっしゃる通りではないかと思うのですが、自信はありません。
この当たりの事を詳しく解説している資料って中々ないですよね。

話は少しそれますが、たとえばDVDの画素数は480×720とされていますが、これって2：3の比率ですよね。なぜスタンダードサイズの3：4じゃないんでしょうか？　スクイーズ収録の場合は9：16の比率に変換しているとわかるのですが、3：4のソースを表示するときも2：3から3：4へと画素変換してるんでしょうか？　前々から疑問に思ってネットや書籍・雑誌などを見ているのですが、資料が見当たりません。DVDの世界にはナゾが多いです。

＞masapapaさん
>うちのＬＧ製激ヤス液晶テレビはＤ２端子と謳っていながら表示は480iのみ対応です。

480pが再生できなかったらD２端子とは呼ばないと思うのですが…。masapapaさんの言われる通りだとしたら、不当表示か故障か不具合か設定ミスではないかと…。
うーん、やっぱり奥が深い？

書込番号：3738318

朋蔵さんへ
設定ミスではありません。さすがの私もテレビ単体なら何とかなります。(^_^)v初めて接続して画面の表示を見たときは目を疑いましたが説明書にもちゃーんとその通り書いてありました。
　若干、不当表示なのかなあとも思いましたが、今では２０インチ新品税込み５００００円・3年間のメーカー保障でしたから、まあこんなものかと諦めております。
　まあ最初から地上波放送を見ることは考えずにdvd再生用のモニターだと割り切ってましたから、コストパフォーマンス的見地からは、許容範囲の画質と思っていますが、地上波の画質は論評に値しません。
　ちなみにその後、朋蔵さんの仰られるように不当表示ではと「D2端子で480i」が気になって、量販店で液晶テレビ陳列棚で値段の下についている仕様をアイコンみないなイラストで簡単に表示したものよく観察してみましたら、国産メーカーでも「d1でプログレッシブ？」とか「d2でプログレッシブなし！」って結構ありました。d4となれば間違いなく100%プログレッシブになっておりました。
　通りかかった店員に聞いたところ、返事はしどろもどろであったことを付け加えます。（洗濯機担当の人だったのかもしれませんが）
ため息。

書込番号：3738974

masapapaさんへ

>通りかかった店員に聞いたところ、返事はしどろもどろであったことを付け加えます。（洗濯機担当の人だったのかもしれませんが）
ため息。

失礼ながら笑っちゃいました…(^_^)　
そういえば、数年前、量販店へ行って初めてDVDプレーヤーなるものを買おうとした時に、知識ゼロの私は売り場に並んだプレーヤーを指しながら、「これ、どれもおんなじ画質なんですか？」と、とんでもなくおバカな質問をしたことを思い出しました。
それに対する店のおじさんの答えもしどろもどろであったことを付け加えます。
きっと炊飯器担当の人だったのでしょう(^_^;)

書込番号：3739808