『こんんあもの？』のクチコミ掲示板

６年前に買ったパナソニックのNVDJ100(3CCD)の大きさに不便を感じて小さめのが欲しいなと思い\３９８００にひかれて買ってみましたが最低。
何しろ画質が悪すぎ。機能が非常に少ないのは納得の上だけどここまで質が悪いと言葉も出ない。
買ってから損をしないためにその他いくつか参考にしてください。
・モーター音が大きいため録画時に回転音が入る。
・ズームボタンを操作するとその音も入る。
・手ぶれ補正がおもちゃ程度。
対象比較が６年前の3CCDだけどあまりにもひどすぎ。
キャノンの技術ってこんな物？

書込番号：2627972

[はなまがり]

値段みろ値段。

書込番号：2628025

[デルタビジョン]

というよりDJ-100は名機ですよね。
発売から6年もたってますが
いまだに安い現行機種よりいいですね。

書込番号：2628112

[W_Melon_J]

MX3000と較べなければDJ100は名機かも

書込番号：2628285

[W_Melon_J]

DJ100ですが感度がカタログより実測の方がずーっと
良かったです　見直しました。

書込番号：2641887

[唐変木]

『安いから駄目なのは当たり前』なんてメーカーを甘やかすことには反対ですね。
キャノンという一流メーカーの看板で売るのですから駄目では済みません。
入門機なんだから『値段を見ろ、値段を！』とキャノンが思っていない事を祈るばかりです。それにしても、キャノンはもしかするとオーディオを軽視しているのでしょうか？

書込番号：2696206

[ＣＣＳＤＳ]

一流メーカーがオートでシャッター速度1/30秒にしないと思いますが・・・
動画も軽視しているんでしょうか？

書込番号：2696856

[りーまん2]

安い機械は安いなりの理由がある。
それにグレード差つけるのは普通だと思うが…。

書込番号：2697242

[ＣＣＳＤＳ]

新品の軽自動車（ターボもステレオも何も付いてないグレード）と
名車と呼ばれたスポーツカーを比べているようなものだけどね。

書込番号：2697382

[りーまん2]

それから会社の批判する前に会社名くらい間違えないで
書かないとね。礼儀として。
ま、ビミョーだけど。

書込番号：2697858

[唐変木]

りーまん2　さん
>それから会社の批判する前に会社名くらい間違えないで
書かないとね。礼儀として。
ま、ビミョーだけど。

すみません。
よく分からんのですが、どなたが会社名を間違えたんでしょうか。
ちゃんと言わないとね。微妙じゃなしにね。。。

>ＣＣＳＤＳ　さん
新品の軽自動車（ターボもステレオも何も付いてないグレード）と
名車と呼ばれたスポーツカーを比べているようなものだけどね。

ふつうの軽自動車ならまともに走るモンね、例え高速道路だって。
もっとも、近頃はタイヤがとれる可能性のある軽自動車もあるようですので、
それと比較するなら納得ですが。。。

書込番号：2702793

[りーまん2]

>よく分からんのですが、どなたが会社名を間違えたんでしょうか。
>ちゃんと言わないとね。微妙じゃなしにね。。。

じゃあ、教えてあ・げ・る。

×キャノン
○キヤノン

ね。微妙でしょ。

書込番号：2703537

匿名での会社批判って何の役にもならないと思うぞ。
ネットマナーを知らない人が多いことが気になるな〜
それから、使っているユーザーの気分まで害することはないと思うけどね。皆さん、こういう書き込みはここではなく、２ちゃんねるにでも投稿すべきじゃない？

書込番号：2705973

[りーまん2]

スターダム　さん へ

スレ主さんは会社の批判でなくて
製品の使用レポート書いてるだけでしょ。
使用レポート（悪）ってカテゴリーもある訳だし。

書込番号：2707045

[唐変木]

りーまん2　さん
『キヤノン』だったとは！
『キヤノン』と書いて『キャノン』と読むわけですね。
りーまん2　さん、ありがとう。
実に目から鱗の瞬間でした。

ところで、キャノンはこのところ業績を上げたそうですが、
コストダウンのしわ寄せがこんな所に現れていなければと
思った次第でございます。
例えば、具は刻みネギだけの素うどん。
天ぷらも蒲鉾も入っていない。でも、シンプルだけど旨い。
そんな、うまい素うどんのような入門機が欲しいという一人
として発言いたしました。しかし、駆動音やズーム音などの
メカノイズを押さえ込むには高度な技術とコストを必要とす
るのでしょうか。りーまん2さんは『グレード差』とおっ
しゃっていますが、たしかにコストのかかりそうな手ぶれ補
正は『グレード差』がありうると感じますが、メカノイズが
録音されてしまう点は、キヤノンには基本性能として押さえ
てもらいたいと思いました。

書込番号：2707478

[りーまん2]

>しかし、駆動音やズーム音などのメカノイズを押さえ込むには
>高度な技術とコストを必要とするのでしょうか。

静音ギアや高精度ギア、静音モータ、遮音隔壁、静音軸受（ベアリング）
などはいづれもコストがかかります。
例えば静音ギアなどは通常のポリアセタール製ギアの3〜4倍位します。
（材料費ベース）

静音化をコストかけずに実施しようとすると高度な技術がいります。

特に小型化が進む近年、騒音発生源と集音部がぐんぐん
近づいているため従来機構をそのまんま流用している場合
騒音レベルが悪くなるのは否めないと思います。
※この機種がこれに該当するかどうかは分かりません。
---------
テープユニットとマイクの距離が比較的離れる縦型のカメラの
方が騒音とゆう点では有利かなとも思いますが、
比べたこと無いんで分かりません。

余談ですが、車でも静粛性はグレードによってえらい違ってますよね。

書込番号：2707926

[暗弱狭小画素化反対ですが]

小型によるところなど技術的なところは、りーまんさんの書かれた通りかと思います。
別の視点での静粛性については、技術力よりもメーカーの気配り？の差が大きいように思います。

性能などは社内で検討するとき、数値データで示す事ができるものは出来る限り数値データで示すようになっていると思いますが、その評価項目そのものが無かったとしたら、課題の程度を示すこともできません。
評価項目として存在するのかどうかは知りませんが、IXY-DV(初代)にもあった「風切り音の大きさ」を思い起こしても、気配りと言えるほどのことはやっていないのかも知れませんね(^^;
（ちなみに、静寂環境でＡＬＣによるノイズの記録音量は、本体の音声出力とＰＣの音声入力とを繋いで、スペクトラムアナライザー（フリーソフト）で周波数と共に確認しました）

さらに、りーまんさんの余談に尾ひれを付け加えるならば、昔のベンツの騒音評価に、知るひとぞ知るＳＴＡＸのイヤースピーカーが使われたそうです。
これはコンデンサー型のヘッドフォンで、非常に繊細な音を聴き取ることができます。騒音を記録して、測定機器で評価しても、周波数や「嫌な音」よっては、測定器では無視しても良いと思えるレベルであっても、現実には耳に付き易く、その「再現方法」の上でＳＴＡＸ品を選んだのかも？
↓ここにベンツの件は記載されていないみたいですけど。
http://www.stax.co.jp/index-J.html
（普通のヘッドフォンのようにアタマの中に定位せずに「正面」に定位すモデルを何度か購入検討しましたが、必要となるドライバーユニットとの総額を考えると、未だに買えずにいます・・・(^^;）

書込番号：2710525

安くていいものなんてないと違いますか？
気配りっていうのも価格差だと思いますよ。
また、メーカー差があるというのもその特徴とおもいますが、なんか商品の評価を書いているように思えません。
誹謗中傷的な表現は、マナーを心得ていないと感じます。
ある表現の伏線としてもメーカーを批判する表現は使ってはいけないものじゃないのでしょうか？
機器の良し悪しで充分通じるはずだと思います。

書込番号：2710812

[りーまん2]

>メーカーを批判する表現は使ってはいけないものじゃないのでしょうか？
なぜ？

書込番号：2711586

メーカー批判について、
［1］ここの掲示板そのものの趣旨に合致しないため。
［2］商品の限界やコンセプトなど明確に解明されないにも関わらず、一方的な批判によってメーカーそのものも悪と評価する不適切な内容のため。
［3］メーカー批判の内容は、そのライバルメーカー関係者が失墜を狙って書き込みをしているともとらえられる。クレームやトラブルが具体的にないにも関わらず、そういう批判的なコメントには、何か作為的な狙いがあって書き込みを行っている。その影響で風評被害などの影響も後に考えられるため。
商品そのものについては自己規制（マナー）にて書き込みはいいと思いますが、事実や根拠となる記事・発表などがない以上批判的な内容は書かないほうがいいと感じます。
損害賠償の対象にもなりかねませんので。
乱文ですがお許しください。

書込番号：2720963

[りーまん2]

↑とゆうことを考慮して
[2627972]こんんあもの？の記事のどこらへんがメーカ批判になってますか？（具体的に）
どことってもこの商品に対する評価、感想を書いてるようにしか見えません。
比較されている機種も書かれていますし。
あえて最後の行が皮肉っぽいと言えなくも無いが。
----------
とゆうか商品の悪評価＝メーカ批判に繋がるのです。
----------
実際に使用して不満に思う点を書き込むことに対しては
消費者にとって有益な情報だと思います。
みんながどの商品もヨイショしてるだけの掲示板なんて
存在価値かなり薄いと思いますし、そこになんらかの
作為を感じます。

書込番号：2721222

[りーまん2]

Xとゆうか商品の悪評価＝メーカ批判に繋がるのです。

○とゆうか商品の悪評価＝メーカ批判に繋がるのですか？

書込番号：2722386

[暗弱狭小画素化反対ですが]

確かに製品そのものをもって、「短絡的に」メーカーを批判するのは良くないでしょう。

しかし、製品の欠陥や製品による事故によって、その会社の体質が判ることも少なくありません。
記憶に新しいことでも、死亡事故に至るような重大な欠陥を隠してきた自動車メーカーの事とかありますし。
このようなことは、メーカー批判されても仕方が無いでしょう。
身から出た錆です。

現実問題として、大メーカーの役員全員がその製品の一部始終を見ているようなことは、まず有り得ませんが、所々で各メーカーの「体質」は滲み出てきます。
これはメーカーによらない話しですから、社会人でしたら誰でも体験していると思います(^^;

また、メーカー工作員？によるものと思われる情報操作の場合、意外と直ぐに尻尾を出していたりしますから(^^;
矛盾の無い情報操作を工作員？として永続的に行うことは、たぶん無理だと思います。

書込番号：2723014

？？
意味がよくわかりません？？

事故とかの事例とは、三菱のタイヤ問題のことかと思いますが、ここで持ち出すことは適切と思いません。

ここは、FV300 KITについて、検討者やユーザー、使用者の声でその商品がどういう特徴があるのかを解りやすくいう場ではいのでしょうか？
そして、その商品を使っただけでメーカーの体質が・・・事故が・・・と飛躍して言うのは、趣旨に反する内容だといったまでです。

また、現にユーザーとなっている人にとっては、どんな苦労をして購入したのかも考えたり、そのメーカーのファンであったりもするわけですから、そのメーカーに対して罵り合った表現もユーザー保護の観点から避けるべきだと思います。

もし、あなた方がお気に入りの商品などがあった場合、批判的な内容で書かれていたりしたら不快に思いませんか？ユーザーとなってしまった人に買い替えしか逃げ場がないのが現実であるという事も考えたらいかがかと思います。

知識が豊富と思われる方は、自分の知識を見せびらかす方向に走る傾向がありますが、知識レベルを競い合う場でもないかと思います。初心者にもわかりやすい表現で工夫しながら書き込むことは評価者として常識かと思いますし、知識以外の部分では感じ方は人それぞれですから、商品に対しても誹謗中傷的な発言をさけるべきではないでしょうか？

デジタル機器の商品サイクルは約３ヶ月〜４ヶ月です（Ｐ社販売店のマーケ情報）から、今ならこれが狙い目だとか、この機能がないから自分としてはこういう使い方が出来ないとかそういうお声が欲しいものです。

書込番号：2730350

[りーまん2]

>ここは、FV300 KITについて、検討者やユーザー、使用者の声で
>その商品がどういう特徴があるのかを解りやすくいう場ではNaいのでしょうか？
そうゆう使い方もある。がそれだけもないと思う。
私は単に情報交換する場だと思ってますが。
たとえそれが負の情報であっても。

>そのメーカーに対して罵り合った表現もユーザー保護の観点から
>避けるべきだと思います。
だから具体的にどこが気に入らないのか書いてくださいよ。
それに購入予定者に対してのユーザー保護（この場合はアドバイスか？）
は考えなくていいのですか？
商品固有の弱点を秘匿したままそれをヨイショし続けるなんて
他の人も自分と同じトラップにハマレと言わんばかりですね。

>もし、あなた方がお気に入りの商品などがあった場合、
>批判的な内容で書かれていたりしたら不快に思いませんか？
いわれない批判だったら不快に思います。

>知識が豊富と思われる方は、自分の知識を見せびらかす方向に
>走る傾向がありますが、知識レベルを競い合う場でもないかと思います。
読んでて面白いし、ためになる場合もあるし一概に全否定するのも
いかがなものか？

>この機能がないから自分としてはこういう使い方が出来ない
>とかそういうお声が欲しいものです。
これって商品批判とちゃいますか？（笑）

書込番号：2730492

スターダムさん、はじめまして。

今のメーカーは、利益を最優先する一方で
安全や本来？の性能を妥協しがちです・・・。
（メーカー内の良識派？が自説に固執すると島流しに遭うとか・・）

ＤＶカメラは、直接に命や安全に関わってくることが稀ですが、、、

小型化と低価格化（とメーカーの利益）を優先したため、
最近のＤＶカメラは、昔のものと比べるとアラが目につきがちのようですね。

例えば、

低照度の状況下（室内とか夜のテーマパーク）で、性能低下のために
昔のカメラで撮れていた場面で、事実上撮れなくなった

とか、ＤＪＮＶ１００ＵＳＥＲさんが仰っている様なこと。

多分、現在のＤＶカメラに詳しくない一般の消費者は、
技術の進歩により、性能はそのままで（ないし向上して）より安く小型になった
と漠然と思っていることでしょう。
（私もここで勉強させていただく3ヶ月程前まではそうでした。）

私の場合、購入前にココの過去ログで、
現在のＤＶカメラ業界のお寒い状況を教えていただいたのはもちろん、
キヤノンに限らず、メーカー批評も沢山みております。
（キヤノンは、まだマシなメーカーであることも勉強させていただきました）
自らも、メーカーは、ほとんど詐欺行為！といった主張をしてたかも・・・

ということで、

これから購入される方のためにも、
インプレは会社批評も含めて思ったこと書いていただいてよいと考えます。

品位のないものは、書いた人の人格が疑われるだけですし、
イワレのないものは、常連さんや愛用者から正されるでしょうし、
あまりにヒドイものは、削除されることでしょう。
（悪意をもって人やメーカーを陥れようとする書き込みは、訴訟されるコトも覚悟する必要がありますね）

書込番号：2730677

[暗弱狭小画素化反対ですが]

商品の「情報」について

書き出すとキリがないですが、

・購入を検討している時に欲しい情報
・買った後に欲しい情報

少なくとも２つのパターンがあります。その他のパターンも多いとは思いますが、
それぞれの立場によって、どのような情報を期待しているかは、一概に言えないと思います。
傾向としては買う前の人が多いように思いますので、「単なる誹謗中傷以外ならば、情報は開示すべき」と思います。

また、喩えが極端と言われるものの、多くのメーカーの実態について、あまりにも「性善説」に準じた考え方のように思います。

一般的な社会生活から隔絶された「聖域」で生活しているならば、そのような考え方になっても仕方ありませんし、話しは平行線を辿るばかりでしょう(^^;
（かといって性悪説が正しいと思っているわけではなく、どちらもが極端な二元論だと思ってますが・・・(^^;）

知識がどうのとか書かれていますが、そもそもスレ発端の、
＞・モーター音が大きいため録画時に回転音が入る。
＞・ズームボタンを操作するとその音も入る。
↑
このような人間の感覚で感知できるものは、小学生でもわかることです。
知識なんか関係ありません。
知識が必要であるのは、「なぜウルサイか？」について、たとえば
りーまん２さんの
−−−引用開始−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
静音ギアや高精度ギア、静音モータ、遮音隔壁、静音軸受（ベアリング）
などはいづれもコストがかかります。
例えば静音ギアなどは通常のポリアセタール製ギアの3〜4倍位します。
（材料費ベース）

静音化をコストかけずに実施しようとすると高度な技術がいります。
−−−引用終了−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
↑
このようなことは、その技術分野や製品分野に関わっていないとわからないわけで、こうやって有益な知識を知らされることによって、単にメーカーを選択するよりも、動作音の低減を考慮した製品を選別することが必要であると認識できるわけです。
しかしながら、メーカーによっては動作音の低減を考慮した製品が少なかったりすれば、そのメーカーのものはウルサイとか言われるわけです。

批判そのものを批判するよりも、【批判に至った原因】について検討する方が現実的だと思います。
これも意味不明だといわれるならば、メーカーに対する批判があれば、その多くについて、「メーカー批判はダメ」だとの論理展開をしてみてください。
必然的に且つ自然に、「ある結論に至る」と思います。

書込番号：2730925

＞今のメーカーは、利益を最優先する一方で
＞安全や本来？の性能を妥協しがちです・・・。
＞（メーカー内の良識派？が自説に固執すると島流しに遭うとか・・）

根拠がわかりません。


また、すみませんが、暗弱狭小画素化反対さんのレスに関しては、よくわかりませんでした。批判に至った原因についてはここでいうべき話ではないように思います。

商品にはそれぞれ特徴があります。
もし、音質やノイズに関して話すのであれば、その商品を集めて話してあげればよいのではないのでしょうか？
商品一つを取り上げて、イコール、メーカー批判に繋がるのはおかしいと思います。購入者などにメーカーの変なイメージが定着させる書き込みは、書いた人が、そのメーカー商品（特定されない商品までも）の購入機会を損失させているように感じています。

書込番号：2734637

[暗弱狭小画素化反対ですが]

では、メーカーに対する批判があれば、その多くについて、「メーカー批判はダメ」だとの論理展開をしてみてください。よろしく。

書込番号：2734778

そういう内容を書く場ではないのでお断りします。

書込番号：2734811

[りーまん2]

>商品にはそれぞれ特徴があります。
そう、強みもあれば弱みもある。
その弱みを明らかにして何か不都合でもあるのですか？
購入する前に知ることが出来ればそちらの方が有益では？
弱みを承知の上で購入するのと購入後発覚し泣くゝ使っている
のとはだいぶ意味が違ってくると思います。

>商品一つを取り上げて、イコール、メーカー批判に繋がるの
>はおかしいと思います。
--------
何回も言ってるんだけど。
だから、この記事のどこがメーカ批判になってるか教えてくれ。
今後の参考にしたいので。
ただ、どこ見てもFV300に対する不満に見えるんだけどもねぇ。

書込番号：2735069

＞根拠がわかりません。

過去スレ[2548031]高画素はしょうがない？

を一読してみてください。
最近のメーカーのスタンスが判りますし島流しのお話もでてきます。

書込番号：2735640

無許可になりますが、前文引用させていただきます。
------------------------------------------------------
［2548031]高画素はしょうがない？
メーリングリスト(186) My掲示板(1) 　 返信数(172)
ビデオカメラ (SONY) DCR-PC300Kについての情報
おらえち　さん 2004年 3月 5日 金曜日 11:28
YahooBB219003048007.bbtec.net　Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/124 (KHTML, like Gecko) Safari/125

先日、ソニーの技術系の方と話す機会があって、この掲示板で話題になっている「70万画素以上の高画素は無駄よりも悪ダ！」っていう話を聞いてみました。
ここらへん原理としては、難しくてよくわからなかったのですが、結論としては「原色1CCDでやるなら65万画素だとぜんぜん足りなくって、240万は最低限欲しい」らしいんですよ。これってだまされてる(笑)？と思ったけど、最近キャノンの開発の方が出ている同じような記事があったから(200万でいいんじゃんとは思いましたが)、まあそうなのかな、と。ここらへん実際はどうなんでしょう？＞暗弱狭小画素化反対さん

暗所に弱いのは、これはもう原色フィルターを選択した時点である程度覚悟していたとのことです。「暗所が購入要素として非常に重要」という需要は一部のマニアという調査が出たので、商品企画段階である程度(マニアに)悪評が出るのは覚悟の上だったそうです。(マニアは何撮るんすかね〜と笑っていましたが)
「そりゃPD(VX2100)みたいにはいきませんよね、やっぱり」とまあ当たり前の事もいっていたのですが…。

ただ今後の商品の流れからいくと基本的には1CCD300万画素原色、っていうのがひとつの主流になるんじゃないか、ということを言っていました。まあそりゃそうだな、と思ったのが「ゲジカメの方がビデオよりきれいじゃないですいか。あれを集めりゃいいっていう基本発想はどこもありますよね。まあ問題もいっぱいありますけど」とのことです。
広告屋の目からみて「こんなちびっこくってこの出色はいいんじゃない〜」なんて話もしましたけど「そうっすよね〜、まあその掲示板で書かれている通り問題もありますけどね〜」とのことでした。まあ暗所に弱いのは確信犯ということですね。
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このスレッドに何か書かれています？

また、りーまん2さんに対しては何も意見はありません。非常に解りやすい例えでもあるわけで、私の勘違いでなければ、納得できる部分が多いかと思っています。

書込番号：2735751

[暗弱狭小画素化反対ですが]

1/3CCDさん、発言数１００を越えるスレッドを紹介しても無理かもしれませんよ。特にこのたびの場合は(^^;

書込番号：2736233

すみません、暗弱狭小画素化反対ですがさんの仰るとおりです。

根拠がお示しできななかったということで、どうぞ無視してください。
お騒がせして申し訳ございませんでした。
反省させていただきたく、暫く発言を控えさせていただきます。＞スターダムさん

書込番号：2736464

[暗弱狭小画素化反対ですが]

いえ、1/3CCDさん、「特にこのたびの場合は」がポイントなんで、あまり深く考えないでください(^^;

書込番号：2736867

[りーまん2]

>非常に解りやすい例えでもあるわけで、
>私の勘違いでなければ、納得できる部分が多いかと思っています

じゃあ、あなたの勘違いって事にしてあげるよ。
じゃね。

書込番号：2737008

[唐変木]

> [2707926]りーまん2　さん
丁寧なご回答ありがとうございます。
おいしい素うどんには、なかなかありつけないものと覚悟しました。
実は、キヤノンのデジカメPowerShot A70のムービーに入るノイズ音
（チー、シー、ズー、シーの入り交じった音）にガッカリしておりま
して（当然駆動箇所はありません）、キヤノンの体質に疑問を感じて
発言致しました。ユーザーの批評・批判がメーカーを成長させる事を
心から願います。
既に購入した人の気分を害することの無いように気を遣った発言は、
これから購入する人にとって何の意味もありません。
りーまん2さんはじめ、辛口の評論をしていただいたみなさまに感謝
します。この掲示板での評判を分かった上で評価が上でない製品を購
入しましたが、やはり辛口の評価を分かった上で購入したからこそ、
自分なりの評価点（納得）を見つける事ができたと思います。

書込番号：2753667

どのメーカでも、本体と一体型になった内蔵マイクは感度が低かったりモータ音が入ったりするのであまり期待できませんよ。

音を重視したい人は、シャープのＤＶカメラで上側に取り付ける望遠マイクと望遠レンズが連動して動作する製品が凄く良いです。

ＦＶ３００は外部マイク入力端子が付いているので、外部マイクを付ければモータ音の問題が解決できます。

カメラ感度や消費電力が改良されてるＦＶ４００を買おうと思っているのですが、外部マイク入力端子が無いので躊躇しています。

書込番号：3272090