『教えてください』のクチコミ掲示板

この掲示板に既出の方々と同じように、
Canon PV130とSONY PC120で悩んでいます。
そこで質問なのですが、某カメラ量販店の店頭で相談したところ、
「PV130のCCDはPanasonicのOEMなので、感度などの点であまりよいとはいえないし、PC120の電子式手ブレ補正も、かなり良い出来なのでPV130の光学式と比べても大きな差ではない。」と言って、どちらかといえばPC120を薦められました。
また、[e-mail]　にも、「PV130の手ブレ補正の制御に改善の余地がある」　というような記載もあって、すっかり悩んでしまいました。
私としては、静止画はあまり利用しないと思いますし、PC120のネットワーク機能などほとんど興味がありません。動きの激しい戸外での子供の様子や、夜間の室内（蛍光灯下）での様子などの動画が、純粋にきれいに撮れるものにしたいと思っています。
現在のHi8でも、その意味では十分なのですが、本体の重量や、これまで撮り貯めたもののDVD化を真剣に考えはじめたため、縦型DVカメラにしようと考えています。
一番、気になるのは少し暗めの室内でのノイズや、夕方の屋外での望遠撮影時の感度などの違いです。
Pnanasonic製のCCDの性能の点も含めて、何かアドバイス等いただけませんでしょうか？

書込番号：607851

先日ちょうど保育園の生活発表会にPV130を持ってきた友人と私の（PC-120）とで撮影して出来上がったビデオをお互いに比較しました。
結果的にはPC120の圧勝でした。
ここでは説明できませんでしたが、撮す技術が友人のは無かった（へた）・・と言うことを除きましても、自然な発色がどう見てもPC120が優れてました。と言ってもデーター等ははかれませんが、特に音の良さは俄然でした、私も前はPV130のほうがよかったなあ・・と後悔していましたが、はっきりデーターでは計り知れない素晴らしさを実感しました。
また、室内のホールではほとんどオートでできますが、状況にあわせて絞り調整をタイムリーにしないと、特にPC120は白飛びおこします。

書込番号：608246

補足ですが二人とも手ぶれ防止機能はお互い三脚なので使用してません。
私はソニーのリモコン三脚使用（これ便利）してました。
ですから、手ぶれのほうは計測不能・・でした。

書込番号：608269

色々比較したわけではありませんがPV130は赤色の発色が不自然です、
またオートフォーカスや露出調整が遅くたまにミスします。
蛍光灯を写してみれば分かりますがPC120より帯域が狭いです。
静止画は汚くLOAD/SAVEが異常に遅く使い物になりませんでした
ネット上で評判が良かったので購入しましたが半年使ってみて
ちょっと後悔してます。

書込番号：608336

[W_Melon_J]

EOSユーザーさん　帯域ってなんでしょうか？

書込番号：609425

そに爺さん、EOSユーザーさん、ありがとうございます。
今日、家内を連れて先日とは別のカメラ量販店に行き、どちらが持ち易いか等を聞いてみましたが、「どちらでも、今のHi8よりも軽いからいいよ」などとあまり決め手にはなりませんでした。
室内での発色が良くないとの情報はとても気になります。
でもそれ以上にPC120の手ブレ補正の出来が気になります。
もしも動画の際の手ブレ補正の効き具合と画質への影響が、一般的な家庭用ビデオカメラとしての用途に限った場合、PV130と大差ないようであれば、リアルタイムのアナログ→DV変換機能なども付いている点でPC120にしてしまいそうです。
実は、PV130の方に書き込ませていただいているように、本当は個人的にSONYよりもCanonに対して好感を持っているので（というか最近のSONYの開発姿勢は嫌い）、PV130に期待するところが大きかったのですが、CanonのSONYに対する優位は光学部分だけなのでしょうか？。
昔の8ミリビデオの頃、光学部分をCanonのOEMとして使用していたSONY製ビデオカメラが有ったように、PV130の光学系とPC120の電気系を融合したDVカメラがあったら、爆発的に売れるのでしょうね。
もっとPV130とPC120の比較について情報があったら教えてください。

書込番号：610055

（憶測ですが）
・ＰＶ１３０
・ＤＶ３０００
・ＡＸ１
これらは、1/3.6型総画素数133万画素CCDですが、Ｐ社のＯＥＭなんでしょうか？（当初はSHARP製かと思っていました）

推定計算による画素面積も画素ピッチも誤差程度しか違いはありません。しかし、Ｐ社からはこのＣＣＤを使ったＤＶが無いのが謎です。

これらは（静止画は別として）他にも（私見では）「淡い系」という共通点があります。
Canonの特徴として、それなり以上の光学製品には、結構コントラストや発色には気を使うハズですので、冒頭の３機種の中ではコントラストや色付きが良くても、下記「濃い系」ほどの感じが得られないのは、CCDに起因しているところがあるかも知れませんね。

TRV30＆50やPC120は私見では「濃い系」ですので、１：１で比較するとほぼ対照的ですから、その点でも差異が目立つでしょう。（個人的には「濃い系」というか、「濃色系」の方が好きです(^^;　見た目のインパクトも違いますからね←業務用機種と比べると発色が不正確という扱いを受けるかもしれませんが、色が薄すぎるよりはいいかも知れません。自分で調整できればベストなんですけど(^^;　階調については各社各機種の差が大きいようですね。）

確かに、過去のCanon製品へ(全品かどうかは不明ですが)Ｐ社製CCDが使われていたのは知られていますね。一眼レフデジカメ・Ｄ３０もＰ社製のようですし。

ちなみに、私が光学式手ぶれが好きですが、その最大の要因が「残像の有無」で、実は映画館で時々「ぴるるっ」という感じで残像が見えるという、ちょっと不自由？な動体視力が有りまして、現在使っている電子式の残像には、ある程度慣れるまでの間は（比喩では無く）吐き気を伴う事もありました。SONYの現行メガピクセル機でしたら、「動き検知性能→残像低減」の電子式手ぶれ補正に進化しているかも？　それでしたら、静止画や動画からの取り込み時を重視しないのであれば、手ぶれ補正の方式にこだわらなくていいかも知れませんね。

書込番号：610341

（追伸）「[e-mail]」を御覧になったのであれば、低照度ではどちらが明るく映るか、については明らかだと思います。

尚、それに関連しての「感度」ですが、SuperHADCCDなどは確かに「画素面積あたりの感度」は高いです。実際の感度は、
「画素面積あたりの感度」＊「画素面積」＊「増幅率」
↑の関係になるようです。結果としては、上記HPの
「カーネーションガールチャート(ND2.0付加：光量1/100)」で判りますね(^^;

※SONYの1/4型155万画素CCDの技術レベルは評価しております。パテントの関係があるかも知れませんが、他社が同じ画素面積のCCDを作ったら、本当に解像度だけに優れたCCDになっているかも知れません(^^;

書込番号：610368

[W_Melon_J]

どうも　SuperHADCCDは感度は高いがダイナミックレンジはそれほど
ではないように思います。

書込番号：611047

狭小画素化反対ですが　さん､W_Melon_J　さん ､ありがとうございます。
いつも色々と書き込まれているのを興味深く拝見しておりました。

＞これらは、1/3.6型総画素数133万画素CCDですが、Ｐ社のＯＥＭなんでしょ＞うか？（当初はSHARP製かと思っていました）推定計算による画素面積も画＞素ピッチも誤差程度しか違いはありません。しかし、Ｐ社からはこのＣＣＤ＞を使ったＤＶが無いのが謎です。
この点､おっしゃる通りだと思いますが､確かに店員さんは自信たっぷりにP社製だと言っていました。
そんなわけで､こちらの掲示板の常連の方々はご存知のことかと思い､お尋ねした次第です。

＞結果としては、上記HPの「カーネーションガールチャート(ND2.0付加：光量＞1/100)」で判りますね(^^;
ということですが､Canon PV130の場合SONY PC120よりも確かに明るく見えるのですが､かなり電気的に増幅した感じです。その点でSONY PC120の場合はあまり無理していない分､ノイズっぽさというか粒状感が無く､かえって絵としては良く見えてしまいます。

＞SONYの現行メガピクセル機でしたら、「動き検知性能→残像低減」の電子式＞手ぶれ補正に進化しているかも？　それでしたら、静止画や動画からの取り＞込み時を重視しないのであれば、手ぶれ補正の方式にこだわらなくていいか＞も知れませんね。
本当であれば､デモ機でもあれば､色々と使い較べてみたいところなのですが､なかなかそうもいきませんよね。一眼レフのレンズなんかだと､最近は購入前に貸してくれたりしますよね。DVカメラにもあってよいと思います。
そうすればこんなに悩まないで､納得してかえるのですが…
明るい店頭で､テレビモニタに写している画像を見比べるだけでは､手ブレ補正の性能なんて良くわかりませんよね。
ところで､電子式手ブレ補正の場合は､シャッタースピードが固定されるそうなので､状況に合わせて手ぶれ補正を切ったり入れたりしながら撮影する必要があるのですか？今は光学式手ぶれ補正のHi8なので､いつも補正を入れっぱなしです。
現時点では､欠点が少なく､DV変換機能などが付いたPC120になってしまいそうですが、どうしても手ブレ補正の点が引っかかってしまいます。狭小画素化反対ですが さんほど敏感ではないでしょうか､パンの早い動画などを見ると､私も気分が悪くなる方です。

書込番号：612579

（レスが遅くなってすみません(^^;）
＞電子式手ブレ補正の場合は､シャッタースピードが固定されるそうなので､
＞状況に合わせて手ぶれ補正を切ったり入れたりしながら撮影する必要がある
＞のですか？今は光学式手ぶれ補正のHi8なので､いつも補正を入れっぱなしです。
電子式手ぶれ補正は、基本的に1/100ですが、例外もあります。例えばIXY-DVでしたら、1/60でも1/30でも、補正は悪くなりますが、一応使えます。1/100秒の意義は、手ぶれ補正の性能の為と中部以東の蛍光灯などのフリッカー対策にあります。基本的に「普通の人」はＯＮのままで使う事になるでしょう。あえてOFFにする場合は、三脚などで固定して使用する時に限られるでしょう。

1/60秒にできれば、低照度で有利ですが、手ぶれ補正が悪化してしまう事も、電子式の欠点です(^^;

なお、1/1000秒などの高速シャッターを選択した時はどうなるのかわかりませんが、たぶん、1/100秒以下ですので、手ぶれ補正自体は有効だと思います。

書込番号：616004

＞狭小画素化反対ですが　さん 　私のつまらない質問に何度もResを頂き有難うございます。
その他の所でも大変ご活躍で､お忙しい 狭小画素化反対ですがさん にResつけて頂けて光栄です。

それにしてもDVカメラはそれほど安い買い物ではないだけに､悩みも尽きません。
できれば最後にお教え頂きたいのですが､店頭で（あまり店員さんに嫌がられないで）この手ブレ補正の具合を確認するのに最適な方法は無いものでしょうか？
やはり､少し望遠気味の状態で､意識的に手ブレさせてみて静止画を撮影してみて､画のブレ具合を見るのでしょうか？（店頭の展示品には普通テープは入っていないでしょうし､動画で確認するのは難しい方法なのでしょうが…）

書込番号：616850

ご、ご丁寧に、恐縮です(^^;　書き込みを見ていますと、顔マーク？を見なくても、年齢(どちらかというと精神年齢)とか、人柄、そして何となく声まで判るような気がします(^^)　丁重な方には丁重に、がスジですから、お気遣い無く(^^)

常連の方は、↓のように、
http://www.kakaku.com/bbs/Main_kakaku.asp?CategoryCD=2020
「ビデオカメラ」全体で見ていると思うので、「何処の板」と言う事にはあまりこだわっていないと思います(^^)・・・というわけで未だに飽きずに寄生させてもらっています(^^;
（常連の中で私ほど素人のままな存在は珍しいのです、ウチの子供ばっかり撮っているので、他所様にお見せする必要が無いし、面倒クサがりです(^^;）

＞店頭で（あまり店員さんに嫌がられないで）この手ブレ補正の具合を
＞確認するのに最適な方法は無いものでしょうか？

まずは、客の少ない時を選ぶ必要はあります。休日でも、朝一番に行けば良いでしょう。そして、ヘルパーで無い、本物の店員さんで、ある程度権限がありそうな方を見つけて「ちょっといろいろ比較してみたいのですが、宜しいですか？　他のお客さんが来たらすぐ遠慮させてもらいますので！」と言えば、まず大丈夫です。店員さんもある程度人柄を見ているので、文面を見る限り、ぴゅぴゅやまさんなら、もっと簡単に言っても大丈夫だと思いますよ。私の場合、店員さんが近づいてきてから「ご了承」を取らせてもらっています(^^)
（一応、買ってもいいかな？と思える価格の店なら、そのまま買えるので、できるだけそういうお店を選んでいます。散々いじくりまわして、買うのは別の所で、というのは、本当は良くないと思っています）

＞やはり､少し望遠気味の状態で､意識的に手ブレさせてみて静止画を撮影してみて､画のブレ具合を見るのでしょうか？（店頭の展示品には普通テープは入っていないでしょうし､動画で確認するのは難しい方法なのでしょうが…）

ＤＶを買う予定なら、まずテープを１本買ってしまいましょう。それに録画したら良いと思いますよ（当然、店員に言っておきます）。注意点としては、液晶モニターでは、それそのものの残像がありますので、評価するのに困難ですから、出来るだけ大きくて高品質のＣＲＴ(ブラウン管)のＴＶに繋がっているＤＶで再生して確かめると良いでしょう。

ブレさせるのでしたら、撮影ど素人の私としては、(条件を揃えるために)１０倍程度の望遠にして、できるだけ手を伸ばした状態で撮影すると良いでしょう。偶然もありますから、数枚撮影します。ブレも、あまりに大きいと、いかに光学式でも吸収できませんので、現実離れし過ぎない程度に抑える必要があります。店内でしたら、かなり明るいところでも、薄曇よりも暗いので、望遠でのシャッタースピードが速く出来ないですから、無理にブラさ無くても静止画ではブレてくれると思います。

私、光学式手ぶれ補正の１０倍ズームデジカメ（c2100uz）を持っていますが、その手ぶれ補正能力は本当に素晴らしく、380mm相当時で、手持ちの1/100でも撮れます。（これはお奨めできます(^^;　ＤＶのデジカメ機能の画質でお奨めできる機種が皆無なのは残念ですが・・・）

また、シャッタースピードの指定が出来るはずですから、１０倍ズームで400〜500mmでしたら、1/100秒にすれば電子式ならまず確実にブレた静止画が撮れるでしょう（1/200秒なら偶然ブレていない事もあります）。晴天では十分な光量にてシャッタースピードが稼げますが、暗くなったら「ブレ」の有無は、多少の

また、ＥＯＳユーザーさんが書かれているように、ＰＶ１３０は撮影時の保存動作などが遅いです。通常のデジカメでも５秒くらいかかるものは普通にあります(ありました？)が、７秒ぐらいかかるようです。（メガピクセルのデジカメの出始めでは、１０秒ぐらいかかった機種もありましたが、今は無いでしょう）これにも注意してください。

なお、デジタルからの銀塩プリント(安くて便利ですよ)を利用される予定があれば、ほどほど以上のラボでしたら、色合いは多少ズレている程度ならば随分修正してくれます。どうしようも無いのは、白とびしまくっているモノで、銀塩プリントをされるのであれば、ちょっとだけ暗め(露出が少し低い)程度なら、しっかりと補正してくれます（某ラボで実験済みです）。

・・・ここまで書いて言うのもなんですが、現在発売中のいかなるＤＶも、マトモな１３０万画素のデジカメより劣ると思いますので、その点は留意願います。（関連は下記にありますが、長いので見つけるのが大変？）

http://www.kakaku.com/bbs/res.asp?FileName=HandleView1.asp&ParentID=614135&BBSTabNo=2

書込番号：618783

＞狭小画素化反対ですが　さん
どうも有難うございます。
私､ここの顔アイコンでは50歳以下なので､すごく年寄りみたいですが､実はまだ30歳代後半です。
5歳と3歳の2児の父親で､この春から下の子が幼稚園に行くので､上の子が生まれた5年前に買ったHi８（当時出始めだったDVカメラと散々悩んだ挙句､光学手ブレ補正と視線入力が決め手で選んだCanonのMB-E30）を買い換えようと思ったことが､今回の発端です。
あまり何も考えないごく普通のお父さんであったら､すんなりとPC120を選んでしまっていたと思いますが､小学生時代から両親の影響で自分専用のカメラを持ち､家電製品などもテスター片手に分解や修理をやって楽しんできただけに､家電製品といえどもそれなりのこだわりを持って､自分で納得してから買ってきました。それだけに､今回のPV130とPC120の選択では､いずれも一長一短があって､難しい選択になってしまいました。
狭小画素化反対ですが　さん　から教えていただいたhttp://www.kakaku.com/bbs/res.asp?FileName=HandleView1.asp&ParentID=614135&BBSTabNo=2
も拝見しました。
あとは､教えていただいた手ブレの確認方法を参考にして､店頭で多少図々しくも､自分の目で確認して､そして納得して買いたいと思います。
＊＊ここからは独り言ですが､＊＊
実は私､某メーカーで研究職に携わっており､市場に出る最終製品の開発等にも携わっていますが､商品である以上コストは無視できず､開発者としては本当に良いものを作りたくても何らかの妥協は必要になってくるのことは理解できます。しかしユーザーの立場からするとそれはメーカーの言い訳に過ぎません。その一方で､開発者が自信を持って世に送り出した､明らかに優れた基本性能と品質を併せ持った製品であっても､必ずしも市場の評価が得られるとは限りません。つまり､開発者はユーザーのことを見て製品開発することを心がけているのですが､実はユーザーの本当のニーズを十分に捕らえきれていないのです。
このことは、DVカメラの場合も例外ではないと思います。PV130は､そのレンズ性能や手ブレ補正機構､手になじみやすいグリップベルトなど､すばらしい点が多くありますが､PC120のような家電メーカー製の製品のような細かい気配りにはかけているように思います。一方でPC120は､トップシェアのメーカー製だけあって､テープのエンドサーチ機能やデジタル変換機能などの細かい気配りや､狭小画素化したCCDの欠点を補おうとする電子回路技術などの点で優れていますが､多分ほとんどの人が使わないであろうBlueｔooth機能や､単なるセールストークに過ぎない（まったく無意味とは言いませんが）カールツァイスレンズなど､どちらかといえばあまりよくわからない人に､なんとなく良さそうに感じさせるような機能を付けて差別化することに力を削がれ過ぎだと思います。そんな余計な機能をつけずに､もっと軽量化や低価格化､そして余計な電子回路技術を駆使する前に、今では高級機だけになってしまった光学式手ブレ補正を普及期にも復活させるなどの取り組みをしてほしいものです。
総合力と企画力に優れたS社が､そんなDVカメラの基本性能に全力を注いだら､それはすばらしいDVカメラができると思いますし､それこそがこの掲示板で散々悩んでいる人々が求めるDVカメラに近づいた製品になると思います。
長々と失礼しました。それでは､今度の週末にでも行ってきます。

書込番号：623008

ぴゅぴゅやま さん、かめレスになってすみません(^^;
もう買われましたでしょうか？

＞実はまだ30歳代後半です。5歳と3歳の2児の父親
私のところと同じですね。（２人とも男の子ですけど(^^）

＞上の子が生まれた5年前に買ったHi８（当時出始めだったDVカメラと
＞散々悩んだ挙句､光学手ブレ補正
ここまでも同じで、買ったのはCanonのHi8・Ｌ１でした(^^;

ウチの場合は両親が不器用＆テクノロジー不適応(^^;ですので、１０歳くらいから日曜大工をやる羽目になり、その後、お年玉で嬉々として半田ごてを買うなどを経ました(^^;　ほとんど手本無しでしたので、何かと我流になります(^^;

＞それだけに､今回のPV130とPC120の選択では､いずれも一長一短があって､
＞難しい選択になってしまいました。
そうでしょ、結構大きな要素が分散しているので難儀ですね。
（結局 IXY-DVにしてしまいました(^^;）

＞某メーカーで研究職に携わっており､市場に出る最終製品の開発等にも携わっていますが､商品である以上コストは無視できず､開発者としては本当に良いものを作りたくても何らかの妥協は必要になってくるのことは理解できます。
↑(^^)わー、ここまで同じだと何とも言えませんね(^^;　コストも問題ですが、「おバカな横槍」の方が性質が悪いと思いませんか？　それが、

＞実はユーザーの本当のニーズを十分に捕らえきれていないのです。
と言うことにもつながりませんか？　でも、「気合いや意気込み」が伝わってくる製品を感じる事がありませんか？　現代は「打算」のオーラ(^^;で艶消しされてしまう事もありますが、「気合いや意気込み」が伝わってくるモノは、意外と欠点もあるのですが、「光るもの」を見出す事もあります。ある状況にニーズがマッチした時、思いのほかの良さを発揮する、そういう感じです。

あとの「独り言」も同感です。特にSONYに「光学式手ぶれ補正」を（中級機以下にも）復活させて欲しかったりします。（階調ももっと広くして欲しいし、黒潰れや青み寄りもユーザー設定でもいいから改善して欲しい(^^;）

静止画はメガピクセルだけではダメで、光学式手ぶれ補正のc2100uzを買って、望遠での撮影は、いかにブレの抑制が効果的かという事を教えられました。子連れに三脚を携行することは、ある意味子供の安全を軽視してしまう側面（目を離さざるを得ない時が発生する）もありますので、ブレ防止機能は子連れにこそ重要だと思います。

個人的には、動画と静止画を完全同時撮影できない以上、中途半端な多画素よりも感度を上げてもらいたい、電子式のように余分な画素を必要としない分だけ有効画素に充当するために、光学式手ぶれ補正をもっと復活させて欲しいと思います（電子式の「残像」もかなり嫌ですし・・・(^^;）

追加ですが、最広角だけF1.4でもいいから、CCD感度低下をレンズでも補う努力をして欲しいですね(^^)

それでは、お買いになった機種の紹介やインプレなどをお待ちしています(^^)

書込番号：635235