『迷っちゃってます』のクチコミ掲示板

もうすぐ赤ちゃん生まれますので、DVカメラの購入を考えています。ですが、TRV-70KかTRV-22Kかで迷っちゃってます。昨日、一昨日と秋葉歩いてきたら、70Kが税込み9万、22Kが税込み6万程度です。
　考え込んでいるのは、70Kの機能です。
１．ワイドテレビモードという機能ですが、うちは、WEGAのDX750（28inch）を使ってますが、この程度の組み合わせで、効果のほどはモードOFF時と比較してかなり満足いくレベルでしょうか。
２．プログレッシブシャッターシステムとのことですが、実際動画から静止画を取り出して、L版サイズ程度に印刷した場合、発色等にあまりこだわりがなければ、ある程度成立しているものでしょうか？
　このあたりの70Kの機能が使えれば、非常におもしろい機種かな、と思います。もしその辺も使えないとあれば、22Kで十分かな？と考えています。お一人でも多くの方に教えていただければ幸いです。よろしくお願い致します。
※もう、子供生まれそうなので今週末には購入を考えています。

書込番号：1831664

私も両機種で悩んだ１人です、結果７０Ｋではなく２２Ｋにしました。
買ったころ４万円の差がありました、値段のとおり写りにも
多少差があるのでしょうが２２Ｋでもキレイに写りますよ！
それと７０Ｋのズームレバー使いにくそう、左手でマイク隠しそうと思って。
私はＳＯＮＹ党でＨｉ８からＴＲＶ９００まで７台使いましたが、
軽くて持ちやすい、２２Ｋこの値段でこれだけ写れば文句はないです。
まぁ比べれば違うのでしょうが、我が家のＴＶは少々古い３１インチなので元々ＴＶの写りもたいした事がないので気になりませんね、
ただデジタルズームはあまり良く取れませんが、近づいて撮ればいいので
赤ちゃんなら運動会のように望遠で撮ることはまだ少ないのでは？
私だったらその差額３万円でサンヨーのＭＺ３かＪ１の動画デジカメを
買いますね！かさばるビデオを持っていられないときでもバッグに入れて
おけて赤ちゃんの可愛い表情や動きを撮れますからね、写真も捨てがたいけどちょっとしたしぐさを動画でとる、これは２度と撮れないお宝画像です。
生まれてからの３年間くらいは本当に赤ん坊から子供に変わってゆきますね、
何気なく採っておいた画像を今見ると可愛くておもしろいです、
この間昔の撮りっぱなしのテープを夢中で見ていたら６歳になった娘が
ビデオの中の自分にやきもち焼いていました。
あ、本題ですが幼稚園などになると発表会、運動会など子供のアップ、
教室の暗い部屋などでとることが多いです。そんな時は明るいのに強くて
ズームもきいて、と高級機種がほしくもなりますが、我が家は２２Ｋは
比較的暗い室内も強いのでテレレンズで補ってビデオ撮影楽しんでます。
撮りたいときにすばやく出してチャンスを逃さないビデオがいいです
安ければ多少扱いが荒くても気にならないので良い絵がとれますよ！
予算が許すなら良い機種でしょうがね、長々と書いてしまいました

書込番号：1832207

kentono33さん早速のレス有り難うございます。そうなんですよね。kentono33さんがおっしゃるように、ビデオ撮影は、楽しみたいんです。そう考えると、22Kでがんがん撮るのが良いかとも思います。
ただ、やはり70Kのワイドテレビモードと、プログレッシブシャッターについては、面白そうで、気にはなってます。動画の画質については、70Kにも過度の期待はしていないですが。

書込番号：1832390

[ezekiel]

みゃ〜くん さん、

　私は一ヶ月近く前にTRV-22Kを購入しました。松下のGS-100Kの発売が
購入のきっかけでしたが、結局画質は妥協して、サイズと重量と値段で
TRV-22Kの購入となりました。ウエストポーチにも入って、気軽に撮影で
きるので気に入っています。画質は決して満足出来るモノではありませ
んが、数十万円する大きくて重い機種を買わない限り、TRV-70Kや松下の
GS-100Kでも放送画質に比べれば、かなり見劣りすると思います。

　我が家のテレビは28インチのハイビジョン対応のワイドテレビなので
すが、TRV-22Kではワイドモードは画質が悪くなるので標準モードで撮影
しています。地上波デジタル放送の試験電波も始まって、お子さんが
ある程度大きくなる頃にはワイドモード全盛かもしれません。ワイド
モードでの撮影が前提ならばTRV-70Kが良いかもしれません。

　私は「動画はビデオ、静止画はカメラ」と割り切って使っているので
すが、お出掛けの時にビデオカメラとデジタルカメラの両方を持って行
くのは、さすがにかさばりますし、バッテリの充電の準備や予備バッテ
リのことを考えると1台で済めば楽だと思います。撮影する時も、ビデオ
カメラとデジタルカメラを持ち替えたりするのは不便で、何度か落とし
そうになりました。数年前にはビクターからビデオを撮影しながら同時
に静止画の撮影が出来る機種がありましたが、現在はどこのメーカから
も出ていないようです。
http://www.jvc-victor.co.jp/dvmain/DVL700/dvl700.html

　「標準モード（４：３）で動画だけ」と割り切るなら、サイズと重量
と値段でTRV-22Kがお勧めですが、ワイドモードでの撮影や、多少画質が
落ちても1台で動画と静止画を撮りたいのならTRV-70Kが良いのかもしれ
ません。

書込番号：1832859

反論ではないです。22Kを使っていませんし性能を全く知らないので。
先月70Kを買い、子供の記録を中心に撮影している者からの感想です。
撮影は女房もしています。デジカメも含め映像の記録は日本一ではないかと自負するくらいの量になっています（笑）
つまり女房でもガンガン撮る事ができます。
最近はセミフィッシュアイレンズを購入しました。画角が広がり室内での撮影がまた面白くなりました。
そうそう、私はこの機種から全てワイドモード撮影です。
将来は絶対プラズマTVをと思っているので、その時に16:9で再生したいからです。保存はDVDにしています。女房の撮影量が多くてDVD化が追いつきません（＾-＾；
実際DVD化してTVで見た時、4:3ではなく16:9の画面が非常に新鮮でした。友人に見せて自慢したいですね（バカ）。DVDの映画を見ている気分です。
子供が生まれた時もTRV10（古い）で撮影し自慢のDVDが出来上がりました。（別にデジカメ撮影の写真集も作りました）。
これは4:3画面なので16:9で撮影しなおしたい気分です。

現在は大画面TV を持っていません。が以前の書込みにも書きましたが、家電屋さんで50インチのプラズマTVに接続しました。さすがに50インチにもなるとエッジがシャープではありません。が現状ではOK範囲だと思います。それよりもワイドモードでの撮影を優先しました。

>効果のほどはモードOFF時と比較してかなり満足いくレベルでしょうか
効果と言う表現が不適切なような気がしますが・・・、28インチ程度であれば、問題ないのでは？
購入時に一度接続してもらい画質を確認することをオススメします。
買うことを前提なら絶対やってくれると思いますよ。
4:3のビデオ画質で16:9の映画のように見られると考えれば間違いないのでは。
結局NTSCなのでハイビジョンではないですから。
私はDVD化するときのエンコード時のトップフィールドとボトムフィールドの合成方法をできるだけ綺麗になるように設定してカバーしています。
専門的な話はこれくらいで、私の結論は結局DVを残す時、将来でも楽しく見られるようにワイドモード撮影に引かれて選びました。4:3画面は無くなると考えているからです。私のDVD好きもあるのですが将来の横長画面TVで満足できる方を選びました。
そんな私ですから数年先はハイビジョン撮影可能TRV***を買っているでしょう（価格10万円前後）。
実際私はこれを仕事の撮影にも使っています。

印刷は全く試していませんので他の方にお願いします。基本的にDVカメラ画像を印刷は（今まで）満足できるものではないと思っていたから。でも、この機種は色発色を気にしすぎない被写体の撮影にはOKかなと期待しています。

>２について
ちなみに通常の撮影（記録のつもりで撮ったムービー）から、偶然撮れた良いカットを静止画にするのとは、ちょっと違います。
最初から動画から静止画を取り出そうと思う時は”プログレッシブ撮影モード”を使用しますが、このモードではワイドモード撮影はできません。4:3よりは画角が広がるそうです。
全画素撮影なので1/30秒ごとの撮影になります。動きの激しい被写体では動きがぎこちないかも（未確認ですが）。

結局迷い始めたら、なかなか買えませんが、私は非常に満足しています。ズームレバーは慣れているせいか使いやすいです。それより、逆光補正ボタンとフォーカスボタンがちょっと押しにくい事かな。
もし私が後悔するとしたら、1年以内に10万円前後でハイビジョン撮影可能なTRVが出た時ですね。

書込番号：1833039

[はなまがり]

720x480 4:1:1 でアスペクト比が16:9(横長の画素)というのはどうも納得いかん。
ワイドTVを持ってない者のヒガミだろうか。

書込番号：1833042

追加。
正直な所、大画面での画質は期待していなくて、その時には今のどの機種でもNTSCである限り画質の悪さは変わりません。だったらせめて16:9でと思いました。
将来、プラズマTVを購入する前にもっと安価な液晶TVを買っているかもしれません。結局古いDVムービーは20インチ台のTVで再生。ハイビジョン撮影が可能になればハイビジョンTVで再生と分けるかもしれません。
でもそれらの機器が購入できればの話ですが。自分の希望です。

書込番号：1833069

たしかにワイドＴＶの人は３３Ｋか７０Ｋの方がいいかもしれませんね？
予算と時間がが許すなら９月発売のＰＣ−３００Ｋあたりでしょうか？
たしかに画質で満足できないときもあるでしょうが金額と大きさで
どこで妥協するかでしょう、あと撮影者の腕もありますよね。
私は子供の発表会の撮影をＴＲＶ９００とＴＲＶ１０の２台体制で撮り
いろいろ出来て機能の良いＴＲＶ９００はいじれるように手持ちで
機能の少ないＴＲＶ１０は三脚に添えつけてと、まぁ親馬鹿状態で撮り、
結果は３脚に付けた安い機種の画像の方が見やすくとても良い記録になり、
ＴＲＶ９００のほうはズーム使いすぎ、エフェクトや他の機能使いすぎ
手ぶれはなくても画面が動きすぎなどなど非常に落ち着かない絵で失敗！
画質はもちろん良いのですが１本の記録テープとしてみるとだめでしたね
いろいろ出来る機種は楽しそうですが使いこなせるかが決めてです。
私たちも買う前は機能やスペックをカタログやビデオ雑誌で異常なくらい
見て決めましたが結局、機器は良いことに越したことはないですが
ビデオ撮影ではアングルとシャッターチャンスの方が数倍大事なことが
わかりました、あ〜撮れなかったって悔しい思いをした事がいっぱいです。
ＴＲＶ９００は大きすぎたので売りましたが、良い機種の方が大は小を
かねるかな？でももう一台日買い足すなら又ＴＲＶ９００の良品中古を
さがしたいですね、昔撮ったテープ見てるとやっぱりサンデー君と思う
（我が家では3CCDの機種にサンデー君という名前を付けていました）アホ？
大事な記録質の良い画像で残したいとも思うし機種選びは難しいですね〜、
新機種ならＰＣ３００Ｋの次の横型かパナの１００Ｋあたりがいいな。

書込番号：1833830

ezekielさん・sDeepさん・はなまがりさん　コメント本当に有り難うございます。

　ezekielさん、22Kの板ROMってましたので、コメントいただけたのが非常にうれしいです。「私が22Kでもいいんんだな」と思い始めたのは、ezekielさんの影響も大きいです。

　sDeepさん、実際に70Kを使用されてるとのことですが、私の疑問に的確にご返答いただき、非常に参考になります。しかも、妻でもがんがん撮れますというコメントを聞いて、実は、70Kに対して心配していた事の一つが解消できちゃいました♪　そして、ワイドモードで保存してらっしゃるということは、あくまでノーマル画像と比べても遜色無いと言うことなんですね。　

　はなまがりさん、確かにそうですね。いつもながら的確な問題定義すばらしいですね。ちなみに、はなまがりさんは、DVカメラご使用でしたらどのような機種を使ってらっしゃいますか？

現状でまとめますと・・・私の疑問　
１）に関しては、私レベルでは満足できそうと思いました。　
２）については、私の考え方自体が間違っていたようですが、いろいろ試してみたい機能ではあります。
つまり、現状70K一歩リードってとこです♪

書込番号：1833961

kentono33さん。引き続きコメントいただいていたのに気づいてなかったです。申し訳ありませんでした。
　私も300Kは気になっていますが・・・発売が9月ではな・・・
確かに、おっしゃるとおり、どの機種を選んでも腕を磨かねばなりませんね。
ほとんどが、１回見たら子供が大きくなってから見る記録用となるでしょうから、見ていて気持ち悪くならなくてすむように頑張りますね。
　買うことが目的ではなく、あくまで買ってから楽しく使うのが目的ですので、そのへんを見失い本末転倒にならないように気をつけます♪

　それにしても、何でもそうですが、購入準備段階って楽しいですよね♪♪
さらに、こんなに皆様からコメントをいただけたらなおさらです。
　
　感謝しております。

書込番号：1834057

[1833042]はなまがり　さん

> 720x480 4:1:1 でアスペクト比が16:9(横長の画素)というのはどうも納得いかん。
> ワイドTVを持ってない者のヒガミだろうか。

ピクセルの縦横比率が違うからです。
当然水平解像度は下がります。たとえスクイーズ画面であっても。

書込番号：1835096

追加です。
確かに4：1：1では横方向４ピクセルでひと固まりの色信号しかないので、水平解像度が下がるとてきめんに色滲み色ずれします。

書込番号：1835122

[はなまがり]

＞確かに4：1：1では横方向４ピクセルでひと固まりの色信号しかないので

これが言いたかったのですよ。しかし「なぜ」4:1:1を採用することになったんでしょうねえ。ちょっと検索したけど出てこなかった。

→みゃ〜くんさん
　私が持っているのはキヤノンのFV2です。一部では評価高い機種です。でも撮影者の腕は評価高くないです。

書込番号：1835548

>妻でもがんがん撮れますというコメントを聞いて、実は、70Kに対して心配していた事の一つが解消できちゃいました♪

ホールディングの具合は個人差がある事はご理解いただけますよね。
女房は撮影のON・OFFとズームを使うだけですから、普通に試用しています。時には床だけを撮っている場合もあります（笑）
私は一般的に推奨されるような持ち方はしないで、どちらかというと一眼レフカメラに近いもち方をします。左手でレンズ部分をしたから支えるような持ち方。左手で逆行補正やフォーカススイッチを操作します。右手はバンドに通さず録画のON/OFFとズーム操作がしやすい位置。そうすると若干液晶ファインダーが左手に邪魔ですが気にせず使っています。
ご主人が持ってみて奥様が持ちやすいかどうかは判断してください。（問題ないと思いますが。）

書込番号：1836354

皆さん本当にありがとうございます。
明日買いに行きますが・・
まだ決定はしてません。店で僕なりのイメージをいくつか店頭で確認してから購入しようと思っています。

書込番号：1838392

[1835548]はなまがり　さん
＞確かに4：1：1では横方向４ピクセルでひと固まりの色信号しかないので

> これが言いたかったのですよ。しかし「なぜ」4:1:1を採用することになったんでしょうねえ。ちょっと検索したけど出てこなかった。

元来は4：1：1はNTSC、4：2：0はPALのために作られた規格のようです。
4：2：2はPAL同様、原理的に色解像度がNTSCの1.5倍程度よくなりますが、圧縮プロセスが複雑でレンダリングによる劣化が4：1：1の2倍以上で進行します。
そのため配布用メディアであるDVDやデジタルテレビは4：2：0となってます。

書込番号：1838812

[1835548]はなまがり　さん
＞確かに4：1：1では横方向４ピクセルでひと固まりの色信号しかないので

> これが言いたかったのですよ。しかし「なぜ」4:1:1を採用することになったんでしょうねえ。ちょっと検索したけど出てこなかった。

元来は4：1：1はNTSC、4：2：0はPALのために作られた規格のようです。
4：2：0はPAL同様、原理的に色解像度がNTSCの1.5倍程度よくなりますが、圧縮プロセスが複雑でレンダリングによる劣化が4：1：1の2倍以上で進行します。
そのため配布用メディアであるDVDやデジタルテレビは4：2：0となってます。

書込番号：1838823

[はなまがり]

なるほど。勉強になるな。

書込番号：1839504

昨日、DVカメラ購入いたしました｡

迷った挙句、TRV-22Kを購入しました♪
店頭にて画像を見せていただきましたが､22Kの画像のよさが私の想像を大きく上回っていて､大満足でした｡

　今後､がんがん使い込んで､自分なりのビデオに対する方向性を見出していこうと考えています｡

　これからも皆様よろしくお願いします｡

書込番号：1843003

[ezekiel]

みゃ〜くん さん、

　TRV22K購入おめでとうございます。
小さくて軽くて、デザインも可愛いので
誰でも気軽に「撮影したい！」と思わせる
雰囲気がありますよね！

　縦型の小型の機種にはない、一味違う「可愛さ」
があって、撮影機会も増えて良い映像がたくさん
残せるのでは？（可愛い赤ちゃんのしぐさや笑顔！）

　私も今日、お出掛けの時にリュックに入れて、
連絡船からの海上風景をビデオでバッチリ！
旅の記録もコンパクトだから気軽に撮れます。

書込番号：1843478

みゃ〜くんさん、私からもTRV22K購入おめでとうございます。
ね〜、なかなかでしょ。値段からいったら結構十分な画質でしょう？
高い機種でこわしちゃ行けないと思って大事にしまっておくと
いざという時子供のナイスショットを撮れません、家ではいつも自分の横に
ころがしておいて、さっとスイッチを入れられればベストでしょう
私は安い機種ですが１階と２階に２台体制ですぐ手が届く所に置いてます
子供がいたずらして撮った画像もなかなかハイアングルでおもしろいです
１台はこわれてもいい位の扱いになってますが、これの方がナイスショット
連発です、もう一台をお金に余裕が出来たらワイド画像に強い機種を
購入したいな〜と思ってます、それと最初に書いた動画デジカメも
捨てがたいですね、２〜３歳頃はいろいろな子供の検診や教室などが
あります、しかしビデオは大げさすぎて持っていけない場合が多々あります
それから保育園、幼稚園などに送っていって教室などをのぞいたときも
ビデオなんかもって撮ってると非常に怪しい奴に思われそうな時もあるし
こんな時さっとバッグから取り出して３０Ｐで動画が撮れるのは魅力です
とにかく何をしても可愛い時期です、愛くるしい大事な記録撮ってください！

書込番号：1844781

ezekielさん・kentono33さん　有り難うございます。

早速、マニュアルを一通り目を通し、ちょこちょこ取り始めています。
本当に、気軽に連れて行けて、気楽に撮れる。そして、かわいい。（青買いました）
今の自分には、十分すぎる商品だと思います。
皆様ご協力いただきまして、本当に有り難うございました。
ただでさえ、長スレです。22Kの板へ移ることとします。

本当に有り難うございました。

書込番号：1845620