『記録画素について』のクチコミ掲示板

[higejiisan]

SONYに問い合わせてみました。
この機種はフルスペック記録（1920×1080）でないのかどうかです。
回答は、1440×1080だという事でした。
ですのでフルスペックハイビジョン記録と言われるものではないとの事でした。
但し、使用している画素が大きい為、1920×1080の約2倍の記録になるとの事です。
パンフレットには、2848×1602（約456万画素）となっており、外付けＨＤＤに保存する時もこのまま取り込み可能だという事でした。
フルスペックハイビジョンＴＶで観る時もフルスペックハイビジョン画素（1920×1080）以上の画素表示となる為、1920×1080以下の表示になる事はないとの事でした。
この機種を、購入しようとしていたので綺麗に写るのであれば良いのかなと思いました。以上報告まででした。

書込番号：6429213

[暗弱狭小画素化反対ですが]

＞画素が大きい為

「画素が多い」の誤記ですね？


＞2848×1602（約456万画素）となっており、外付けＨＤＤに保存する時もこのまま取り込み可能だという事でした。

冒頭では「動画記録」について述べられていましたが、上記は「静止画記録画素数」に変わっています。お間違いはありませんか？

また、上記の画素数は「静止画の【記録画素(dot)数】」で、かつ有効画素数 228万画素（16：9時）から得られたものなので、「解像力」としては 228万画素と実質的に変わりませんから、過度に期待されないほうがよいと思います。

書込番号：6430978

[たろき]

上記のあるとおり動画を記憶する画素数は（1440Ｘ1080）でしか記録できません。元々AVCHD記録のフォーマット上は（1920 X 1080)が最高の記録なのでそれ以上越えることができません。
この機種記録は（1440Ｘ1080）までしか対応してないようです。

書込番号：6432097

[とおるさん]

本体側面（液晶モニターの裏側なので、ここの製品写真だと見えない部分です）にシールで「FullHD1080」の文字が貼られています。

走査線数１０８０にこだわった、という意味で貼られているものだと思いますが、あくまで１４４０×１０８０であり、AVCHDの規格の上限である１９２０×１０８０ではありません。

私はもちろん１４４０×１０８０ということは判って購入しているので問題はないのですが、現状で「フルＨＤ」言えば「１９２０×１０８０」でほぼコンセンサスがとれている現状で、わざわざこんなトラブルの元になるシールを貼るなんて、ソニーはちょっと思慮に欠けてるなぁ、と言わざるを得ないですね。

購入を検討される方は、いわゆるフルスペックじゃないよ、ということを念頭に置いてくださいね。

まあ、ここを見に来られる方はおわかりなのだろうとは思うのですが、ソニーのためにも、変なケチがついてしまわないかちょっと気がかりです。

書込番号：6438020

[ありありちん]

初心者質問ですみません。
本クチコミや過去のクチコミを総合すると、こういう理解で正しいのでしょうか？

1. HDR-SR8などで撮ったそのままの AVCHD フルHD データ

このデータを保有するHDR-SR8をHDMI等で1920x1080対応の液晶テレビ等に接続し再生すると、フルHDでの映像が再生可。
但し、1440x1080で記録される(?)

と言うことは、1920x1080対応のテレビにて再生しても、1:1で表示しているのでは無く、横にストレッチされているということになるのでしょうか?（或いは、左右に黒い帯?）この理解は間違えで、この方法で再生したら、きちんと 1920x1080で表示されるのでしょうか?

2. MPEG-4 AVC/H.264 にてDVDに書き込んで、AVCHD対応のDVDプレイヤーなどで再生

この場合には、1920x1080できちんとみれるが、MPEG4で圧縮をかけているので、1. の方法で再生するよりも画質は劣化してしまう。

また、追加で以下、ご存じの方がおられましたら、コメント下さい。

3. AVCHDデータをMPEG-4 AVC/H.264を利用せずデータとしてそのままPC等に保存

この場合にはDLNA対応のメディアプレイヤーがあれば、AVCHDデータのまま画質を落とさずに再生可能(?)

4. AVCHDデータはそのままデータとしてDVDなどに保存可能で、これをそのままDVDプレイヤーで再生は出来ないが、同データをハードディスクにあるデータのように扱えば、DLNA対応のメディアプレイヤーで再生可能？

結局、やりたいことは、HDR-SR8で撮った動画を画像の質を落とさずに他HDDなどのストレージデバイスに保存し、簡単に1920x1080でみたいということなのですが、現在市場にある製品群でそのように実現可能でしょうか？ご存じの方、おられましたら、教えて貰えますと助かります。

（長々とすみません）

書込番号：6449305

[とおるさん]

ありありちんさん

『1. HDR-SR8などで撮ったそのままの AVCHD フルHD データ

このデータを保有するHDR-SR8をHDMI等で1920x1080対応の液晶テレビ等に接続し再生すると、フルHDでの映像が再生可。』

→SR8で記録した映像はフルHD対応のテレビであれば、解像度の点に関してはそのままの品質で再生可能です。※１

『と言うことは、1920x1080対応のテレビにて再生しても、1:1で表示しているのでは無く、横にストレッチされているということになるのでしょうか?（或いは、左右に黒い帯?）この理解は間違えで、この方法で再生したら、きちんと 1920x1080で表示されるのでしょうか?』

横に伸びたり、左右に黒い帯があるわけではなく、１：１で表示されます。※２

『2. MPEG-4 AVC/H.264 にてDVDに書き込んで、AVCHD対応のDVDプレイヤーなどで再生

この場合には、1920x1080できちんとみれるが、MPEG4で圧縮をかけているので、1. の方法で再生するよりも画質は劣化してしまう。』

→SR8は1440×1080記録です。また、DVDに付属ソフトで書き込むときは、動画データに圧縮や変換をかける訳ではなく自体は単なるデジタルコピーのはずであり(でなければ、要求PCスペックがもっと跳ね上がるはず)、劣化する訳では無いと思われます。ちなみに今のところAVCHD対応のDVDプレイヤーというものは存在せず、これから存在する可能性も、あまり高くはないです(Blu-rayプレイヤー等で再生)。

『また、追加で以下、ご存じの方がおられましたら、コメント下さい。

3. AVCHDデータをMPEG-4 AVC/H.264を利用せずデータとしてそのままPC等に保存

この場合にはDLNA対応のメディアプレイヤーがあれば、AVCHDデータのまま画質を落とさずに再生可能(?)』

→ＰＣに保存して、ＰＣで見るだけなら、そもそもDLNA対応メディアプレーヤーなどとややこしいことを言わなくても、付属ソフトで画質を落とさずに再生可能です。また、テレビがフルHDなら、PS3とSR8をUSB接続し、データコピーしても、同様に画質を落とさずに再生可能です。

『4. AVCHDデータはそのままデータとしてDVDなどに保存可能で、これをそのままDVDプレイヤーで再生は出来ないが、同データをハードディスクにあるデータのように扱えば、DLNA対応のメディアプレイヤーで再生可能？』

→前半はそのとおりです(付属ソフトを使えばDVDに保存可能)。後半のおっしゃっている意味がちょっとよくわからなかったので、こちらはコメントを控えさせていただきまする


『結局、やりたいことは、HDR-SR8で撮った動画を画像の質を落とさずに他HDDなどのストレージデバイスに保存し、簡単に1920x1080でみたいということなのですが、現在市場にある製品群でそのように実現可能でしょうか？ご存じの方、おられましたら、教えて貰えますと助かります。』

→SR8+PS3のみで可能です。汎用のHDDということであれば、例えば付属ソフトを使用して、USB接続の外付けHDDに保存して、それをPS3につなげば、それで対応できると思います。



以下の点は、私の理解で述べますので、間違っている可能性があります。
※１
フルHDというのは、明確に決まったものではない（そもそもHD自体High-Definition=高品位の意味でして、SD=Standard Definition=現行の放送に比較して高品位という程度の意味しかありません）
ただ、デジタルハイビジョン放送に使われる規格が最大1920×1080という規格であること、初期、あるいは現在の廉価版ハイビジョンＴＶが水平1,366×垂直768画素などのように、通常放送よりは確かに高品位であるものの、上記規格を満たすものではなかったため、その基準（水平1920×垂直1080）を満たすものをフルHDと読んで区別した経緯があるため、現在ではフルHDと言えば1920×1080というコンセンサスができあがりつつあります。

但し、ブラウン管ＴＶ時代は、(480P,720P,1080i.1080Pなどのように)走査線の数をものさしにしていたため、1080の垂直解像度があれば、フルＨＤとすることも、出来なくはありません(が、ちょっと苦しい理屈に思えます)。


※２
縦横の比率は同じ１６：９で記録はされるものの、最初から1920個分の幅に1440個の点を打っている(記録する時点で、縦のドット間と横のドット間の長さがそもそも違う、あるいはドットの幅が違う)感じなのだろうと思います。1440を1920喩えがうまくなくてすみません。ただ、今までのHDV機なども1440×1080という規格です、ということでご理解ください。どなたか、詳しい方フォローいただけると幸いです。

書込番号：6449735

[ありありちん]

とおる さん

早速のコメント、有り難うございます。

『1. HDR-SR8などで撮ったそのままの AVCHD フルHD データこのデータを保有するHDR-SR8をHDMI等で1920x1080対応の液晶テレビ等に接続し再生すると、フルHDでの映像が再生可。』

→SR8で記録した映像はフルHD対応のテレビであれば、解像度の点に関してはそのままの品質で再生可能です。※１

→→1920x1080対応の液晶テレビに1440x1080記録された画像を表示可能と言うこと、理解しました。1920x1080記録と1440x1080記録があるということ、よく分かりましたので、各社の製品を注視してみます。

-----

『と言うことは、1920x1080対応のテレビにて再生しても、1:1で表示しているのでは無く、横にストレッチされているということになるのでしょうか? （或いは、左右に黒い帯?）この理解は間違えで、この方法で再生したら、きちんと 1920x1080で表示されるのでしょうか?』

→横に伸びたり、左右に黒い帯があるわけではなく、１：１で表示されます。※２

→→1440は1920の75%なので、液晶パネルの4本中1本は何を表示しているのか不明ですが、ストレッチされるなどして、動画が歪む訳では無いこと、分かりました。

-----

『2. MPEG-4 AVC/H.264 にてDVDに書き込んで、AVCHD対応のDVDプレイヤーなどで再生。この場合には、1920x1080できちんとみれるが、MPEG4で圧縮をかけているので、1. の方法で再生するよりも画質は劣化してしまう。』

→SR8 は1440×1080記録です。また、DVDに付属ソフトで書き込むときは、動画データに圧縮や変換をかける訳ではなく自体は単なるデジタルコピーのはずであり(でなければ、要求PCスペックがもっと跳ね上がるはず)、劣化する訳では無いと思われます。ちなみに今のところAVCHD対応のDVDプレイヤーというものは存在せず、これから存在する可能性も、あまり高くはないです(Blu-rayプレイヤー等で再生)。

→→これは勘違いしていました。DVDに書き込んだ場合でも、DVDはデータ記録媒体として利用されているだけであり、特に劣化させて圧縮して記録する訳ではないということですねっ。AVCHD対応DVDプレイヤーでは無く(^^; Blu-rayプレイヤーであることも理解です。

-----

『また、追加で以下、ご存じの方がおられましたら、コメント下さい。
3. AVCHDデータをMPEG-4 AVC/H.264を利用せずデータとしてそのままPC等に保存
この場合にはDLNA対応のメディアプレイヤーがあれば、AVCHDデータのまま画質を落とさずに再生可能(?)』

→ＰＣに保存して、ＰＣで見るだけなら、そもそもDLNA対応メディアプレーヤーなどとややこしいことを言わなくても、付属ソフトで画質を落とさずに再生可能です。また、テレビがフルHDなら、PS3とSR8をUSB接続し、データコピーしても、同様に画質を落とさずに再生可能です。

→→理解しました。

-----

『4. AVCHDデータはそのままデータとしてDVDなどに保存可能で、これをそのままDVDプレイヤーで再生は出来ないが、同データをハードディスクにあるデータのように扱えば、DLNA対応のメディアプレイヤーで再生可能？』

→前半はそのとおりです(付属ソフトを使えばDVDに保存可能)。後半のおっしゃっている意味がちょっとよくわからなかったので、こちらはコメントを控えさせていただきまする
→→後半に関しては、DVDには撮影したデータがそのまま記録されているので、付属ソフトを利用して再生可能ということで理解しました。

-----

『結局、やりたいことは、HDR-SR8で撮った動画を画像の質を落とさずに他HDDなどのストレージデバイスに保存し、簡単に1920x1080でみたいということなのですが、現在市場にある製品群でそのように実現可能でしょうか？ご存じの方、おられましたら、教えて貰えますと助かります。』

→SR8+PS3のみで可能です。汎用のHDDということであれば、例えば付属ソフトを使用して、USB接続の外付けHDDに保存して、それをPS3につなげば、それで対応できると思います。

→→これも理解しました。

-----

ここで教えて頂いたことを考えますと、私の場合は、HDD記録 + 1920x1080記録 + AVCHD が欲しかったのですが、これが満たされている普及製品はまだ無いようですね。悩ましいところです。こうなったら、HDD記録を諦めるかでしょうか... 考えている間に、娘は大きくなってしまいそうですが...

何はともあれ、丁寧に有り難うございました。

書込番号：6450140

[暗弱狭小画素化反対ですが]

詳しく知りたい方は、webなどでテレビジョンの技術や規格を調べて「理解しようとする」ことが一番かと思います。

そこまでしたくない方の場合、
「画面比率（アスペクト比）は、１６：９（あるいは４：３）で結果的に再生可能なようになっている」と「知る程度」にとどめておいたほうが、無意味な苦労をせずに済みます。

「無意味な苦労」の例としては、ＰＣ表示の延長線上の考え方で「わざわざ正方画素の概念だけで考えようとしている」ことなどです。

そもそも、テレビがテレビとして確立した基本的な要素は「走査線方式」にあり、そこから派生した技術なり概念なり規格なりによって今日に至っているわけです。
解像力に拘るのであれば、正方画素の概念に固執している限り、1440*1080あるいは1920*1080であることよりも、カメラ部を含めた総合的な「実際の解像力のほうが重要」ということに気付きにくい、あるいはずっと気付かないままになります（※少なくともこの２〜３年においては）。

書込番号：6450198

[ありありちん]

暗弱狭小画素化反対ですが さん

コメント有り難うございます。また、kakaku.com [6425446] へのコメントも拝見させて頂きました。

『ところで、「水平解像度の限界」は下記のようになります。もし水平解像度の実測データがあったとして、それが800本に満たないようであれば、（実効としては）1920*1080である必然性がありません（※宣伝広告においての必然性は別です(^^;）。

記録画素(dot)数　水平解像度(限界)
　　1440*1080：810本(16:9)
　　1920*1080：1080本(16:9)

　　　※720*480：540本(4:3)』

完全には咀嚼出来ていませんが、Nikon のサイトにアップロードされていたことなど、考慮のポイントとして参考になりました。
HDR-SR8（ソニー） と HDC-SD3（パナ）の実効解像力の実測データなど、お持ちでは無いですよね？気になるところではあります。
もう少し勉強してみます。

親切なるコメント、有り難うございました。

書込番号：6450406

[ありありちん]

暗弱狭小画素化反対ですが さん

失礼しました。[6425446]へのコメントの下記の部分の意味がよく分かりました。

『「画素ずらしによる【解像力】の向上」は、同画素数の単板撮像素子に対して５割ぐらいのようで、それが水平・垂直で効果が得られても、一枚あたりの有効画素数の倍ぐらいになります（1.5^2＝2.25）。
「十分に画素すらしが十分に有効」であれば、単板に比べて倍程度の画素数「相当」が実用的？な範囲のようです。』

貴重な情報を有り難うございました。

書込番号：6450574

[暗弱狭小画素化反対ですが]

ありありちんさん、ご丁寧にどうも(^^)

画素ずらしにつきまして、本当にCCDユニットごと画素ずらしをする数百万円の顕微鏡※でさえも、「額面通りの倍の解像力」にはなっておりませんから、擬似的な仕様では期待するほうが間違いなのかもしれません。
これは計算でだせないので、解像力を評価するために適当なチャートや画像などを撮影して「自分の眼で」確かめるのが一番です。


※顕微鏡
望遠鏡も含みますが、「倍率」を上げていっても「解像力（あるいは分解能）は途中で頭打ちになります。
これはレンズの解像力以前に、光学的な解像力の「頭打ち」があり、解像力がついてこない倍率を「バカ倍」などと表現するようで、昔から知られていることです。
ただし、上記のリアル画素ずらしの顕微鏡の例では、バカ倍に至らない条件でも解像感がイマイチでしたから、光学的な制限によるものではないようです。

書込番号：6453542

[ありありちん]

画素ずらしの件、追加のコメント有り難うございます。
某店で触ってみて、納得いくレベルでしたので、結局、HDR-SR8を購入。

土曜日に届く予定の為、今からワクワクしています。
アドバイス、有り難うございました。
後は、AVCHD の周辺機器・ソフトが整って来ることを待つのみです。

書込番号：6453564