『ハイビジョン番組の再生について』のクチコミ掲示板

[かいまお]

TVとの接続をD端子で行い、ハイビジョン番組をHDDへTS録画したものを再生した場合、ハイビジョン
画質で視聴出来るのでしょうか？
説明書には「コピーコントロール情報があった場合は、自動的に"D2"に変更されます」とあります。
全デジタル放送がコピーワンスとなっていますので、HDMIの無いTVユーザーはオンエア以外ハイビジョン
では見れないことになるのでしょうか？
購入に躊躇しておりまして、ご存知の方がいらっしゃいましたら是非御教示ください。
よろしくお願いします。

書込番号：4769274

[ＪＡＴＰ]

> コピーコントロール情報があった場合は

「コピー不可」の録画についてアナログ出力へのＨＤ出力が抑止されるということなので、ＴＳ／ＶＲに拘わらずＨＤＤ上の録画の時点では「１回のみコピー（移動）可能」ですから、Ｄ端子でも再生可能です。

書込番号：4769322

[かいまお]

早速の返信、有難う御座います。

私の理解不足のようで、「コピーワンス」は録画した時点で「ノーモアコピー」となりコピー不可状態に
なるものだと思っていました。
ＪＡＴＰさんの御説明は、コピー不可＝コピーネバーということで正しいでしょうか？
コピー不可でもコピーネバーはHD出力が抑止され、ノーモアコピーは抑止されないとの理解で
正しいでしょうか？

御教示のほど、よろしくお願いします。

書込番号：4769343

[かいまお]

質問が五月雨式になってしまい申し訳御座いません。

説明書では「内蔵HDD、DVDディスクの再生や地上アナログ放送の受信、ライン
入力時にコピーコントロール情報があった場合は、」とありますが、先ほど
の解釈ですと辻褄が合わないように思えてきました。
DVDディスクとライン入力ではコピーネバーコンテンツは存在するように思いますが、
内蔵HDDやアナログ放送の受信には無いのではと思っております。
そもそもコピーネバーは内蔵HDDへは録画できないはずですし。
やはり私の理解がどこか間違っているようですね。

結局のところ、コピーワンスのハイビジョン番組を録画して、後に視聴した時に
ハイビジョンで見れれば問題ないのですが。

御教示のほど、よろしくお願いします。

書込番号：4769365

[ＪＡＴＰ]

デジタル放送受信時：アナログ出力端子からのＨＤ出力可
ＨＤＤ上のコピーワンス録画：アナログ出力端子からのＨＤ出力可
ＤＶＤ移動後のコピーワンス録画：アナログ出力端子からのＨＤ出力不可（ＳＤ出力のみ可）

不正コピー防止のための措置であるということです。

書込番号：4771465

[かいまお]

ＪＡＴＰさん、色々と御教示頂き有難う御座いました。

コピーワンス映像の録画したもののハイビジョン画質での視聴は可能とのことで、早速注文致しました。
amazonの実質74,800円コースにしました。
今から楽しみです。

書込番号：4772157

[かいまお]

カタログをよく見ましたらP20に書いてありました。

D3では見れず、D4にダウンコンバートされるようです。
D3で見るにはHDMIは必須のようですね。
今使っているTT-D2000(のOEM)＋Rec-PotではD3で見れてるので残念です。
因みにDVDへムーブ後はHD出力を抑止されるのではなく、DVDの規格上、SDへダウンコンバートしないと記録(録画)・再生できないのでムーブ時に再エンコードされると認識しております。
でも、初のDVDレコーダーなので楽しみです。

書込番号：4774808

[130theater]

かいまおさんへ
>D3では見れず、D4にダウンコンバートされるようです。

D4はD3より上位ですからダウンではありませんよ。

>D3で見るにはHDMIは必須のようですね。

D端子だけでもD3からハイビジョンですから必ずしもHDMIは要りません。
DVDへの録画は現時点ではハイビジョン録画出来ません。DVDへ録画した時点で良くてもD2です。ハイビジョンを謳うHDD/DVDレコーダーでもDVDはハイビジョンではありませんから、Rec-PotのHDDだけの製品の存在価値はおおいにあると考えます。HDMIとｉ-Link端子を備えた1TBぐらいの容量で7〜8万円というRec-Potを発売してくれたら即購入します。(現在は160GBと250GBのRec-Potを使用中です。)

書込番号：4775290

[かいまお]

130theaterさん、コメントを頂き有難う御座います。

私は以下のように認識しておりますが、間違っていましたら御指摘ください。

　D1：525i(480i)
　D2：525p(480p)
　D3：1125i(1080i)
　D4：750p(720p)
　D5：1125p(1080p)

ということで、プログレッシブにはなりますが1080→720と垂直解像度はダウンコンバートされていると思っております。

書込番号：4775369

[ＪＡＴＰ]

> DVDの規格上、SDへダウンコンバートしないと記録(録画)・再生できないのでムーブ時に再エンコード

ＴＳ録画についてはその通りです。

ＶＲ録画でも、ＨＤＤ上にあるうちはＤ３／Ｄ４に信号を変換して出力してくれます。
ＤＶＤにムーヴすると、再生時にわざわざ「禁止されているのでＤ２に」と断ってきます。（再生が始まってから出てくるので鬱陶しく、先に切り替えろ！と切に思います…）
過去ログで他の方が問題にされているのが、このＤＶＤでのＤ３／Ｄ４再生がＨＤＭＩ（デジタル出力）でないと出来ない、ということです。
当方はＸＤ７１なので、選択の余地なくＤ端子出力しか使えず、「くたばれハリウッド！」とむかっ腹が立つばかりです。

書込番号：4775856

[かいまお]

ＪＡＴＰさん、色々とコメントを頂き有難う御座います。

昨日入手しました。
どうもカタログ、説明書に書いてある内容と動作が異なるように見えます。
コピーワンス映像をTS録画したものの再生はD3、D4どちらでもできています。
カタログにはD端子出力はD4になるとなってますが。

説明書の内容はコピーワンス映像をVR録画したものはアップコンバートしないというものなのですね。
ＪＡＴＰさんの仰られてる通り、D端子って何？って感じですね。
これだけD端子搭載TVが普及している（させた？）にも関わらず、接続性に問題ありありのHDMIでないと出力抑止されるというのは納得行きませんよね。

書込番号：4779307

[ネギ多め]

>ということで、プログレッシブにはなりますが1080→720と垂直解像度はダウンコンバートされていると思っております。

D端子は下位互換があります。
D3までの解像度に加え、720pに対応できるということなので、
130theaterさんのおっしゃるように、ダウンではありません。

書込番号：4779885

[かいまお]

ネギ多めさん、コメント有難う御座います。

私の理解が間違っているかもしれませんので、確認を含め補足させてください。

> D3までの解像度に加え、720pに対応できるということなので、

そうではないようなのです。

カタログではD3出力不可でD4出力可と書いてあったと思いますので、D4出力可＝D3でも出力可とはならないようです。
ということで、1080iのHD映像をD4出力するのはダウンコンバートになるとの認識でおります。

HD映像をD端子に出力する場合、以下のようになるようです。

　D1：出力可
　D2：出力可
　D3：出力不可
　D4：出力可

フルHD映像を720pにすることでオリジナルではなくし、コピワン制約対策としているのではと思っております。

書込番号：4784671

[tsuchimaru]

＞かいまおさん
カタログが手元に無いので、どのように書かれていたか
分かりませんが、HDDに録画したハイビジョン番組は
D端子からD3でも出力します。
そうしないとD3までしか対応しないＴＶだと見れなく
なってしまいます。

D2に変換されるのは市販されているDVDを見た時
（多くの市販DVDはコピーガードが付いている）
CPRM対応のディスクを再生したとき（コピワン信号入り）
になります。

HDMIの場合は、HDCPにより暗号化され著作権保護して
いますので上記制限はなく、D3でもD4でも出力します。

書込番号：4784732

[ネギ多め]

かいまおさんへ

D4がダウンかどうかについてなのですが、
気になって今色々調べていた所、私の認識違いだったように思います。

D1 525i
D2 525i　525p
D3 525i　525p　1125i
D4 525i　525p　1125i　750p

私は上記のように認識していたのですが、これはあくまでも端子の話で、映像出力に関しては、かいまおさんのおっしゃるとおり

D1：525i(480i)
D2：525p(480p)
D3：1125i(1080i)
D4：750p(720p)

のように切り替えてしまうのではないかと思いなおしました。
ですので解像度でいえば、やはりD3の方が上である気がします。
もっと詳しいかたのレスがあるといいのですが…。
浅い知識で言い切ってしまってすみません。

書込番号：4785257

[ネギ多め]

すみません。またまた勘違いしてました。
映像出力切替でD4に切り替えたときの話ではないんですよね(^^;

HDDにTS録画したものは、D3/D4でちゃんと出力できます。
D4で1125iの映像も対応します。
大変失礼しました。

書込番号：4785280

[tomotsugu]

入力側(テレビ等)の解釈としてはネギ多めさんのおっしゃる通りです。
一方出力側としてはかいまおさんの御説明の通りとなります。

ただ、ダウンスキャンというのは水平同期周波数を落とす際に使用する用語なので、解像度的にはD4よりもD3の方が上ではあるのですが、水平同期周波数はD3よりもプログレッシブであるD4の方が上なので、この表現は適当でない事になります。(あくまで私の考えです。)

本来D1/D2/D4/D3/D5と並んだ方が、解りやすいんでしょうね。

少々スレ違いで申し訳ありません。

書込番号：4786455

[かいまお]

tsuchimaruさんへ

コメント頂き有難う御座います。
仰られますことはごもっともなのですが、カタログではHDMI非搭載TVユーザーは切り捨てられたような文面なのです。
もちろん東芝が悪いという訳ではなく、ＪＡＴＰさんが仰られています通り全てコピーワンスの運用方法に原因があると思っています。

以下、カタログ(平成17年12月版)のP20※2、※3からの引用です。
「※2 録画したデジタル放送をHDMI端子非搭載テレビで再生する場合は、D4出力またはD1/D2出力となります。」
「※3 D4端子非搭載テレビへの出力はD1/D2となります。」

この記載で購入を相当悩みましたが、買ってみてビックリでD3で問題なく出力されました。
結果からはtsuchimaruさんの仰る通りD3出力は可能ということでした。
ファームアップで何か変わったのですかね。


ネギ多めさんへ

すみません、色々とお調べ頂いてしまいましたようで、お手数をお掛け致しました。

そもそもD端子の規格と映像フォーマットを混同した表現を私がしてしまったのが混乱の原因ですね。
D4＝525i/525p/1125i/750p映像対応とD端子の規格として解釈されるか、D4＝750p映像と映像フォーマットとして解釈されるかで、受け取り方が全く異なってしまいますね。
前者ですと130theaterさんが仰られていました通り"D4＝1125i映像出力可能"、後者ですと"D4＝750pへダウンコンバート"となりますが、懸念していましたことは上記カタログ記載の内容の通りで後者となります。
ネギ多めさんが仰られていますD4に切り替えた時に相当するかと思います。


tomotsuguさんへ

御指摘頂き有難う御座います。
確かにダウンコンバートという表現は適切ではありませんでした。

インターレースとプログレッシブの解像度はどちらが上かというのは難しいところですね。
私の知識不足で申し訳御座いませんが、D4は1フレーム1/60秒なのでしょうか？
そうですとtomotsuguさんが仰られる通り、D4の方が解像度は上という意見に同意します。
720pといいながら、1フレーム1/30秒というムービーがあったように記憶してまして。
D3映像からD4へ変換する場合はフィールド＝フレームとしますと1080の半分の540になってしまいますしね。
i/p変換時に時間軸方向の補完がかけられてれば擬似的にですが、もう少しマシな映像にはなるかとは思いますが。
逆に、1フレーム1/60秒でもインタレースのフィールドに合わせ2度同じ映像を映しているとなりますと、見た目の解像感はD3の方が上ではないかと思っておりますがいかがでしょうか？


結局のところ、この機種は建前上D3出力不可となってますが、事実上可能のようで購入して大変満足しております。
また、当方の機器ではD3映像で出力され半信半疑でしたが、皆様も同様であることがわかり安心致しました。
貴重な御意見を頂き本当に有難う御座いました。

書込番号：4786690

[tomotsugu]

ご存じの様にD3のインターレス表示は、1/60×2で1フレームを表示しております。
一方、D4は1/30×1で1フレームを表示します。

ただ注意しなくてはならないのは、
インターレスとは、960本(1125本)の走査線を1つ置きに2度に分けて描いているという事ではなく、
480本の走査線を2度描きして疑似的に倍密に見せている技術だという事です。

つまり、実際には奇数ラインと偶数ラインとは、同じ走査線上にあるという事です。

たとえば640×480ドットの動画で、15コマ/秒の場合と30コマ/秒の場合とで解像度自体が変わるわけではありません。
この奇数コマと偶数コマを上手く使った技術であるという事です。

この技術で実解像度が上がるわけではありませんが、おっしゃるように見た目の解像度をあげる技術であると言えます。

ちなみにD3は1920×480=921600ドット
　　　　D4は1280×720=921600ドットと実はほぼ一緒のドット数です。

引き続きスレ違い続きで申し訳ありません。
また解り辛い説明しか出来ず申し訳ないです。

書込番号：4794316

[tomotsugu]

> カタログではHDMI非搭載TVユーザーは切り捨てられたような文面なのです。

ちなみに2011年のアナログ放送終了につづき
2014年からHDMI非対応機器の販売が禁止となりそうです。

つまり次世代DVDなどのコピー禁止コンテンツの再生が出来る機器は
HDMI対応機器以外への出力が一切出来なくなります。

この規制がないソフトがいつまで発売され続けるのかは未定ですが、
ハリウッドからの強い要請で、2014年以降はHDMI機器しか一切認めないという事の様です。

ですから、テレビ等には「2011年でアナログ終了」のシールの他に
「2014年以降アナログ端子(D端子/S端子/コンポジット端子)では
DVDは見れなくなります」というシールも貼る必要がありそうです(苦笑)

ちなみに次世代DVDはハイビジョンといいつつフルHDではなく
1280×720ドットのD4規格相当となる様ですね。

書込番号：4794350