『D4出力』のクチコミ掲示板

[☆錬金術師]

基本的なことなんですが地上デジタルやBSデジタル放送(録画物も含む)をコンポーネント出力端子からD4にアップコンバートして出力できないのですよね？

書込番号：5195160

[森の住人白クマ]

＞基本的なことなんですが地上デジタルやBSデジタル放送(録画物も含む)をコンポーネント出力端子からD4にアップコンバートして出力できないのですよね？

本機でD端子の出力から、液晶テレビ等でハイビジョンを見られるか？、と言う事ですか？。対応テレビなら見れます。

それともDVDのアップコンバートの事ですか？。
東芝機は、コピーガードが入っていないDVDや、HDDに録画した物はD3、D4に出力できます。

他のメーカーで録画した物も可能です。

書込番号：5195874

[☆錬金術師]

> 本機でD端子の出力から、液晶テレビ等でハイビジョンを見られるか？、と言う事ですか？。対応テレビなら見れます。

いいえ、地上デジタルやBSデジタルのデジタル放送のD3をアップコンバートしてD4で見られるのか？ということです。
デジタル放送にはコピーガードが入ってますよね？
だからアップコンバートは無理？？？？

書込番号：5196340

[けーえす/ks]

D3に強制変換できるデジタルチューナー(1125i強制)はありますが、D4に強制変換できるデジタルチューナーは無いでしょう。

D4にしたら水平方向の解像度低くなるし、それをアップコンバートと呼ぶのかどうか・・・

書込番号：5196427

[☆錬金術師]

> D4にしたら水平方向の解像度低くなるし、それをアップコンバートと呼ぶのかどうか・・・

じゃあスケーリングという言葉にしますね。

> D3に強制変換できるデジタルチューナー(1125i強制)はありますが、D4に強制変換できるデジタルチューナーは無いでしょう。

例えばXD91だったらHDMI出力からはコピーガードの入った信号でもスケーリングして出力できるんですよね？
まずこの理解が違ってたら教えて下さい。

HDMI出力のないXD71ではコピーガード信号を含む場合はD2までのスケーリングしかできないと理解しているのですが違いますか？
またこの理解が違ってたら教えて下さい。

だったらXD71ではコピーガード信号の入ったハイビジョン放送のD3はD4にはスケーリングできないと考えているのですがどうなんでしょうか？

PS.市販DVDがアナログ出力の場合D2までというのはわかってますので除外してください。

書込番号：5196481

[デジタル貧者]

D4で見れますよ。
スケーリングもアップコンバートもコピーガードも関係ありません。

書込番号：5196596

[☆錬金術師]

> デジタル貧者さん

お手数ですがもう少し解説をいただけると助かります。
よろしくお願いします。

書込番号：5196763

[デジタル貧者]

質問に質問で返しますが、☆錬金術師さん の
Ｄ３の定義
Ｄ４の定義
を教えて下さい。
多分そこが問題です。

書込番号：5196783

[☆錬金術師]

D3 (1080i), 1920 x 1080 インターレス
D4 (720p), 1280 x 720 プログレッシブ

ごく一般的にはこういう理解じゃないんですか？

書込番号：5196847

[デジタル貧者]

＞ごく一般的にはこういう理解じゃないんですか？
違います。
ただそう誤解されるのも仕方ないかと思います。
ネットで検索するとそういう表現されている所ありますから。
D4＝720Pとね。
D4出力＝720Pに変換して出力される、とお考えのようですが、
720Pの放送（信号）に対応しているだけ、です。
今のデジタル放送は1080iですからD4でもD3でも1080iで出力します。

書込番号：5196945

[☆錬金術師]

> 今のデジタル放送は1080iですからD4でもD3でも1080iで出力します。

ということはリモコンの解像度切替でD4に本体側の表示を変えてもコンポーネント出力からは1080iでしか出力されていないと理解すればいいのでしょうか？
つまりスケーリング機能は全く働いていないということでしょうか？

書込番号：5197183

[デジタル貧者]

＞D4に本体側の表示を変えてもコンポーネント出力からは1080iでしか出力されていないと理解すればいいのでしょうか？
720Pの放送は現在ありませんので、そういうことです。

＞スケーリング機能は全く働いていないということでしょうか？
スケーリング、アップコンバートはDVDに対してのものです。
「HV放送並みの高画質」とか宣伝されていますでしょう？
480i→1080iにするものです。
HV放送＝1080iですから放送には必要ありません。

書込番号：5197265

[☆錬金術師]

正直に申し上げてデジタル貧者さんの説明には疑問を持っています。

このスレを立ち上げた理由は、「デジタル放送はコピー信号を含んでいるのでD3のままでしか出力できない」と思い込んでいたのですが試しにデジタル放送をD4解像度に切り替えて出力してみたら映ってしまったからです。
えっ、デジタル放送をスケーリングしても映るじゃん！
なんなの？
ってことで書き込みしました。

実際当方ではデジタル放送がD4に切り替えても映ってます。
もちろんD2にダウンコンバートもできてます。
アナログ放送もD4でもD3にでもアップコンバートできてます。

> スケーリング、アップコンバートはDVDに対してのものです。
ということですが放送にも有効です。

ですから失礼ですがご説明に対してちょっと納得いってないのですが。

PS.D4へのスケーリングが必要かどうかはこの際関係ないです。正直自分もこの機種は市販DVDのアップコンバートができないのでD4へのスケーリングはできても意味がそれほどないと思っています。

書込番号：5198384

[egc8]

> 実際当方ではデジタル放送がD4に切り替えても映ってます。
もちろんD2にダウンコンバートもできてます。
アナログ放送もD4でもD3にでもアップコンバートできてます。

おそらく☆錬金術師さんの想定されている機能は"D4へのスケーリング"ではなく"720pへのスケーリング"ではないですか？
出力側機器をD4に設定するということ480i,480p,1080i,720pのいずれかをソースに合わせて出力するといことです。
つまり720pまではスケーリングしないで出力するよということです。
D4に切り替えたからといってアナログ放送やデジタル放送が720pにスケーリングされて出力されるということはありません。
逆にD2に設定した場合1080iの放送は480pにスケリーングされます。

書込番号：5198657

[☆錬金術師]

> 出力側機器をD4に設定するということ480i,480p,1080i,720pのいずれかをソースに合わせて出力するといことです。
> つまり720pまではスケーリングしないで出力するよということです。

なるほど、スケーリングしているわけじゃなくて要するに上限を定めているだけということですね。
ここが根本的に間違って理解していた部分ですね。

ただそうすると例えばアナログ放送の場合D3にしようがD4にしようが480iでしか出力されないということですよね？
ウチの場合アナログ放送を例えばD3に切り替えて出力すると明かにアップコンバートされているように見えます。
解像度が表示されるわけではないので実際にはわからないのですが走査線を見る限り明かに480iではないのはわかります。
480pへのアップコンバート機能はあるのですが1080iまでへのアップコンバート機能はないのでレコーダー側でスケーリングしていると思っていたのですが。

ついでと言ってはなんですがアナログ放送をS端子で出力してD2以上に切り替えると映像が出なくなるんですがこれはS出力だからなんですか？
アナログ放送は解像度設定に関わらず480iで出力されるなら映っても良いような気がするんですがS出力だとダメなんですかね？

書込番号：5198791

[egc8]

> ただそうすると例えばアナログ放送の場合D3にしようがD4にしようが480iでしか出力されないということですよね？
ウチの場合アナログ放送を例えばD3に切り替えて出力すると明かにアップコンバートされているように見えます。

別にアナログ放送を480i以外で出力してはいけないということはないので、
480iを480pにアップコンバートする機能を有効にすれば480pで出力されるでしょう。
ただ、その機能の切り替えはD1/D2/D3/D4の切り替えとは別になってると思います。
D2以上で480iソースを480iのままで出力できないと困る人がいるでしょうからね。

書込番号：5198974

[デジタル貧者]

＞アナログ放送は解像度設定に関わらず480iで出力されるなら映っても良いような気がするんですがS出力だとダメなんですかね？
それは単にメーカー（機器）の仕様の問題です。
機器ごとに特性（出来ること）が違いますから、基本を正しく押さえた上で応用（スケーリング等）を考えないと、今回のようになかなか理解できない事態になりますよ。

書込番号：5199566

[☆錬金術師]

ご説明いただいたことは理解できました。
ただ当方の場合においてはちょっとそのご説明ですと食い違ってしまいます。

例えばアナログ放送をD3に設定しても出力されるのは480iということですよね？
しかし当方ではその設定で出力してやるとモニター側はHD設定でないと見られません。
つまりレコーダー側でアップコンバートしているように見えるし、そう思うしかないのです。

またBSデジタルのBS1やBS2もモニターをHD設定したままでそのまま見られてしまいます。
BS1やBS2も480iで出力されているということですよね？
単体BSデジタルチューナー(東芝OEM)でも同様でした。

以上のことからD1〜4の切り替えでそれぞれに固定されてスケーリングしているものと考えていたわけです。

もちろんモニター側にアップコンバートする機能はないです。
「そんなことはてめぇん家の固有の問題だろ！」と言われてしまえばそれまでですがご説明いただいたことと挙動がシンクロしないのでなんだかなぁという感じです。
ですからまだしっくり納得できたとまでは至っていません。

書込番号：5200435

[☆錬金術師]

補足

モニターをHD設定にして480i(例えばアナログDVDレコーダー)を入力してやるとフォーマットエラーで表示できません。

書込番号：5200464

[デジタル貧者]

＞モニターをHD設定にして480i(例えばアナログDVDレコーダー)を入力してやるとフォーマットエラーで表示できません。
モニターは何ですか？
またHD設定って何ですか？
私は☆錬金術師さん の環境は知らないし、XD71も持ってないから
あくまでD3とは、D4とは、と基本的な事しか説明してないですよ。
デジタルのHV放送しか例に挙げてないし。
本来は取説をよ〜く読めば自ずと理解できると思いますが。

書込番号：5200545

[カレコレヨンダイ]

私も、このスレ見て、混乱してる口だと気付きました。

私は「走査線がアナログ放送は[NTSC方式 525本]、ハイビジョン放送は[MUSE方式 1125本]のインターレーススキャン用の放送信号で送信され、テレビ等、受信側の機能としてプログレッシブスキャンで映し出すことが出来るものが有る」という認識なんですが、間違ってますかね？

レコーダー側でD1([525i]アナログ)・D3([1125i]ハイビジョン)がインターレース出力、D2([525p]アナログ)・D4([1125p]ハイビジョン)がプログレッシブ出力。

現在の表記がアナログが総走査線本数[525i]→有効走査線本数[480i]へ、ハイビジョンが同じく[1125i]→[1080i]となっている。

720pと1080pの表記の”p”は”ピクセル”でD4が[1280×720]ピクセル、HDMIが[1920×1080]ピクセルで表示可能なモニター用語[DVI変換向け？]で、スキャン方法とは無関係。

・・・と理解していますが、違いますかね？なんか訳わからなくなって来た。(表記、めちゃくちゃですよね？)

書込番号：5200931

[ＨＮ不詳]

＞720pと1080pの表記の”p”は”ピクセル”でD4が[1280×720]ピクセル、HDMIが[1920×1080]ピクセルで表示可能なモニター用語[DVI変換向け？]で、スキャン方法とは無関係。

この場合の”ｐ”がプログレッシブの意味です。
ノンインターレース＋３０、６０ｆｐｓ（通常は６０ｆｐｓ
ですね）

”ｉ”はインターレース、フレーム数は３０ｆｐｓ。

書込番号：5200945

[カレコレヨンダイ]

すみません、明らかに横レスになっていますが、もう少し、おじゃまさせて下さい。

HN不詳さん、ご指摘ありがとうございます。D4は[720p]プログレッシブスキャンなんてややこしい事、やってたんですね！(何もそんな無理しなくても)

どうりで、「自動切換え設定」でのノイズとかの不具合の投稿が多いと思っていました。

噂でしか見たことが無い”D5”でしたが、今回調べてようやく分かりましたが、これが[1080p]プログレッシブスキャンだったんですね！(これですっきり)。

ところで、☆錬金術師さん、本件のコンポーネント端子の疑問は、コンポジット・S端子とは別で、”D端子の設定が反映されるから”ということで、よろしいでしょうか？(今まで、全く気付かなかった)・・・どうも、おじゃま致しました。

書込番号：5201354

[☆錬金術師]

ちょっと話が戻りますが

> 森の住人白クマさん

> 東芝機は、コピーガードが入っていないDVDや、HDDに録画した物はD3、D4に出力できます。

HDDに録画した物はD3、D4に出力できるということですがこれはD1〜D3で録画したものでもD4で出力できるという意味ですか？
それとももしD4の放送があったとしたらD4で出力できるという意味ですか？
この文章だけを読むとどちらとも取れるものですから。

書込番号：5202116

[デジタル貧者]

☆錬金術師さん
＞D1〜D3で録画したものでもD4で出力できるという
このD4で〜と言う表現は止めませんか？
混乱する元のような気がします。
元々私もこの表現がおかしいので返信しましたから（私もつられて書いてますが）。
egc8さん の説明でD端子の設定はもうおわかりでしょう？

＞もしD4の放送があったとしたらD4で出力できる
720pの放送があったらD4設定でそのまま出力できる、と書いて下さい。

カレコレヨンダイさん
＞D4は[720p]プログレッシブスキャンなんてややこしい事、やってたんですね！
☆錬金術師さん と同じ勘違いをされていますよ。

書込番号：5202763

[☆錬金術師]

説明書を再度よく読んでみました。

結論から言うと放送が480iであろうと1080iであろうと解像度切換によって選択された解像度で出力されます。
選択された解像度に固定されて出力されます。
スケーラー内蔵ってことですね。

説明書の接続・設定編の１９ページに書いてあります。

私の認識が間違っていなかったことがわかりました。
またそれは当方のモニターの表示とも完全に一致しますので間違いないでしょう。

ただ当方の認識が間違っていたのはデジタル放送はコピーコントロール信号を含んでいるのでD4での出力はできないと認識していた点です。
放送を視聴している分に関しては問題なく解像度の変更ができます。

間違った情報に踊らされてしまったのはお恥ずかしい限りです。
私も「正しい」アドバイスができるように心がけたいものです。

書込番号：5203214

[egc8]

XD71/91の説明書をダウンロードして確認したところ、
確かにD1→480i固定,D2→480p固定,D3→1080i固定,D4→720p固定となってますね…
誤った情報で混乱させてしまい申し訳ありませんでした。m(_ _)m ＞☆錬金術師さん

説明書がこれじゃD3=1080i、D4=720pと思う人が増えても仕方ないですね。
一般的な用語を再定義するのは勘弁してほしいです。

ちなみに、手持ちの東芝BSデジタルチューナーTT-D2000やシャープのDV-HRD20やBD-HD100ではスケーリングする/しないを選択できるようになってます。

書込番号：5203414

[カレコレヨンダイ]

デジタル貧者さんへ・・・

私の勘違いしている点は、どこにあるのでしょうか？

D4[720p]出力出来る場合は、元ソースが[720i(総走査線787本ぐらい？)]インターレースの放送が必要だということでしょうか？それとも初めから[720p]プログレッシブの放送があった場合でしか出力されないという事でしょうか？(いづれにしろ[NTSC]でも[MUSE]でもない方式だと思われますが)

D4[720p]は、その非現実的と思われる放送が行われる前提で用意された規格という事でしょうか？それともD4は[720p]以外の方法でも出力されるという事でしょうか？

ちょっと話は逸れますが・・・

昔ハイビジョンテレビが出だした頃、「MUSE-NTSCコンバーター内臓」という呼び方が流行りましたが、本当のハイビジョンテレビは、常に1125iでのスキャン(表示)だった為、525iの放送時はアップコンバートして表示していたのに対し、偽ハイビジョンテレビ(ワイドテレビ)は常に525iでのスキャン(表示)であった為、1125i放送時は、ダウンコンバートして表示するという事をしていたので、同じような宣伝してる割に値段に大きな違いがあり、随分混乱した経緯がありました。

どこかの主婦がクレームをつけて、曖昧だった表現をやめて”ハイビジョンテレビ”とは別に”ワイドテレビ”という呼び名が誕生したそうです。今のD端子に関してもカタログ等にもっと詳しい解説を載せるべきだと思います。

話を戻して・・・

☆錬金術師さんの出した結論では、本件のアップスケーリング機能に関して、入力ソースがD1相当[480i(525i放送)]、D3相当[1080i(1125i放送)]に拘らず、解像度設定で設定した[D1〜D4]で出力出来るという事ですよね？

どちらが正しいのでしょう？

書込番号：5203995

[森の住人白クマ]

☆錬金術師さんへ

ちょっと話が戻りますがって、戻りすぎではないですか？
こんなややっこしい話に、僕も参加するんですか？（笑）

まず、D1は480iのアナログです。RDのフラッグシップ機はD1入力が付いているので、コピーガード信号が無ければ、そのまま録画出来ます。再生する時に、アップスケーリングしD3、D4に出力してハイビジョン対応のテレビで見ることになります。しかし元は480iのアナログなのでS端子と大して変わりません。DVDレコーダはデジタル放送の信号をアナログにデコードし、再度デジタル化しているだけです。つまり、ストリーム記録ではありません。

質問のD3録画は外部入力はこの機種のみならず、出来るレコーダーは存在しません。コピーコンテンツの関係でしょう。出来ません。

しいて言えば、W-VHSとI.LINKですね。

ハイビジョンを記録出来る、レコーダーは1080iの放送をストリーム記録します。つまり、デジタル放送の0と1のデータを、そのまま記録します。今現在、D3の1080iの放送しか有りませんが、D3のまま、HDDに記録しD3のまま、出力します。XD-71もD4に出力出来ますが、それはD3で記録したものを、D4に変換してモニター等に出力しますので、デジタルデータを変換し直すので、返って映像が劣化します
水平解像度も少ないですし、D3に比べぼやけた印象があります。

DVDの場合もそうです。D3より、D4の方が綺麗に見えます。
僕のプラズマテレビは、HITACHIのW42-P5000ですが、D4は赤っぽく全体的にぼやけた印象です。

僕の見解も、ここの常連さんの見解も、D3の放送はD3のままの方が画質はいいです。ちなみに、ドット的に言ったら

D3は1920×480=921600ドット
D4は1280×720=921600ドットと実はほぼ一緒のドット数です。

書込番号：5204282

[見物人Ｘ]

デジタル貧者さんが何度も説明されていますが、D1-5はインターフェイス規格であって信号規格ではありません。すなわち
D1---480i
D2---480i,480p
D3---480i,480p,1080i
D4---480i,480p,1080i,720p
D5---480i,480p,1080i,720p,1080p
のように信号を通すことができるだけです。
たとえばレコーダの出力をD4に選ぶと480i,480p,1080i,720pのどれかの信号が出てくる可能性があるということです。実際にこのうちどれが出てくるかは放送などの映像源とアップスケーリングするかしないかというレコーダの仕様で決まる、ということです。
　持っていないのでよくわかりませんが、XD71にD4の出力設定があるのならそれがどういう仕様になっているかは説明書に書いてあるのではないでしょうか。

書込番号：5204585

[☆錬金術師]

私の知りたかったことは直前の書きこみのとおりで今はスッキリしております。
ですからこれで収束させたいと思います。

ここまで遠回りしてしまったのは、私がこの機種ではD1〜D4の切換をすると解像度が固定されてしまうということを前提にしていたのに対して、そのことを知らなかった人達が一般的なD1〜D4の話を持ち出してきたものですから、私からすると「何を言ってるんだ？」とよく理解できなかった点にあると思います。
D1〜D5のインターフェース規格は私の知識の範囲内にありましたが、それほど意識せずにD3=1080i、D4=720pというような一般的な使い方(間違った使われ方)で書き込んだことも拍車をかけたのでしょう。
この点は今後意識して気をつけたいと思いますが、この機種を前提にして考えていただければ混乱することはなかったのかなと思います。
文字だけで意図を伝えるのはなかなか難しいことを実感しましたし、また質問の意図を伝える為にはこちらにも十分な知識が必要だと痛感しました。
書き込み、特に質問に関しては私のような知識レベルの浅い人も少なからずいると思いますが、小バカにしたようなレスは慎んでいただきたいと切に希望します。
最後にたくさんのレスをいただいたことを感謝いたします。
ありがとうございました。

書込番号：5205330

[カレコレヨンダイ]

スレ主さん、すみません、折角なのでもう少々・・・

結局、XD71の仕様では、解像度設定を”D4”に設定すると、入力ソースに関係無く720p固定で出力される・・・「地上アナログやデジタル放送(コピーワンス信号は本件とは無関係であったので)の場合も、720pで出力される」という事でよろしいでしょうか？。

例外は、市販又はレンタルソフトの再生の場合で、例えD4[720p]設定であっても、強制的にD2[480p]出力に切り替えられてしまう。

ただし、HDMI接続出来るXD91だと、HDMI接続していればD4[720p]の設定のまま出力出来るので、そこが違うと！

これが所謂、将来的にD端子が絶滅して、HDMI端子に置き換わると嘆いてらっしゃる投稿の”実態”という事でしょうか？

書込番号：5205383

[見物人Ｘ]

カレコレヨンダイさんへ

おそらくそうではないと思います。ハイビジョン放送は1080iですからこれをTS録画したものは1080iで出力されると思います。1080iもD4でサポートされていますから、わざわざ720pに変換はしないでしょう。

書込番号：5206207

[カレコレヨンダイ]

見物人Xさん、そこが本件のポイントだったんじゃないかと思います。

egc8さんが、わざわざ取説ダウンロードして、「XD71/91のD4設定は[720p固定]出力になる」という記述を確認してくれてますし、☆錬金術師さんは、実際に実物(XD71)で表示されるか検証してくれてます。

それで、☆錬金術師さんは、ご自分の検証結果に納得してスレを締め括ったのでは？

私が話を続けたかったのは、XD71で”D4”もとい、”[720p]出力”されない場合(例外)の条件の確認及び、HDMI端子接続(XD91等)だと条件が変わる事の確認をしたかったのです。(まだ、どこか勘違いしてないか？という事です。)

書込番号：5206743

[見物人Ｘ]

私も説明書をダウンロードしてみました。確かにそのように記載されていますね。D4設定だと1080iも720pに変換されてしまうとは不思議な気がします。映像がどう変るか確認したい気分です。実際の放送では720pはないようですから、D4はDVDのアップスケーリングに使うのでしょうか？

書込番号：5206811

[mo@kawai]

取説・接続設定編・P19のD1〜D4は出力信号の切り替え状態を示す単なる
区別記号で映像接続規格のD1〜D4と解釈すると混乱します、表示窓に出
るD1〜D4は解像度１〜解像度４とでも解釈し、本来のD1〜D4と結びつけ
ないことです、これで皆さんスッキリしませんか、東芝さんの紛らわし
い表示方法で良くないです。

書込番号：5207343

[デジタル貧者]

＞東芝さんの紛らわしい表示方法で良くないです。
[5196945] で書き込む前にネットで検索かけると
電気屋の説明ページや東芝のQ&Aでもそういう紛らわしい
表示でしたね。
さらにややこしい事を言えば720Pや1080iでレコーダーが出力しても
受けるモニター（液晶・プラズマ）がワイドXGAなら768Pに変換表示
されますしね。
ブラウン管なら1080iに変換表示されます。
（上記例は全てソニーTVでの例）
だからこういう話をするなら環境やらも含めて文章や質問を吟味して
書かないと無駄に長引くだけなんですけどね。

書込番号：5208705

[カレコレヨンダイ]

デジタル貧者さん

>・・・受けるモニターがワイドXGAなら768pで変換表示されますしね。


レコーダーのメーカー側もこういったモニター側の表示方法を例に挙げて説明するぐらいの配慮(情報開示)をしてくれないとね。

何か不具合があった場合は全て”相性が悪い”の一言で片付けるから、ユーザーが混乱してしまい、実際の原因が掴めないまま、泣き寝入りしてしまう(不具合を我慢したままになるか、わざわざ買い換える)という事が蔓延しているんだと思いますがね？

書込番号：5209023