『価格設定に疑問』のクチコミ掲示板

[非営業投稿]

D-112Eの手抜き？がD-D1Eならこれは追い込み品です。
恐らくD-D1Eの中で本家D-112Eより良い音が望めるのが出たのでしょう。
量産品には当たり外れがあるのは品質が悪いのですが・・・
それで追い込みで良い結果が出たのがD-112ELTDとして誕生？したのですかね。
けしてD-D1Eが物によりD-112Eを超えるものがあるのではなく改良の余地があったと言うことです。
確かにD-112Eより低音の輪郭もですが中高音のバランスが採れ浮き出してます。
６オームに近い？粘りとでも言いましょうか。（+900ｇの重量効果が的を得てますか？）

でもこの価格では既存の競合があります。オンキョー支持者には良いかもしれませんが、
拘らない方にはあえてと言う一品になりそうです。

書込番号：6814197

[ヨイチ88]

　何度読んでも、あなたの言わんとする事が理解できません。この製品、リミテッドと銘打っているくらいですから、こだわらない方はこちらではなくノーマル品を選ぶでしょう。
　

書込番号：6829996

[非営業投稿]

的確に言うと・・・・原価に対し広告次第で高利益。遠回し？に非営業投稿。

書込番号：6839613

[kiyotaka-h]

非営業投稿さんの説も判らないでもないですが。

まあ、ちょっと手を加えたら音が良くなったからLTDで売り出そう、
なんて考えるのは、消費者としてありがちですが、そんな単純な
ものでもないでしょう。

日本のメーカはもっとシビアな製品企画をしています。

書込番号：6963916

[非営業投稿]

kiyotaka-h氏

思うじゃなく実際を確認したら？試聴してないからそんな事言えるんだよ。
バブル前の技術大国日本の感覚じゃない？分からないでもないが１０年位前からコスト重視だよ。
現在メーカーによっては国内の試験はリースで借りてるって大手音響専門メーカー（４社のうち・・・）あるんだよ。
スピーカーを修理に出す際に特性データ欲しいって言うとデーターは予約が必要、国内はありません。海外工場では製品担当の検査員の耳です。国内にしても社内の専門の人の耳です。って返答だぜ！

D-112ELTDは所詮玩具ステレオ用だぜ！価格がペアで４万円割ってるだろ！これに十数万〜のアンプ付けるか？

D-112ELTDが出たとき営業上D-112E、D-D1Eのどちらか生産終了するだろうと思ったが・・・・どれも在庫の山みたいだね。
312絡みのD-112E消えると思いＰＣ用に買ったが上等な玩具スピーカーです。SC-CX101が最初のＰＣ用コンパクトスピーカーでしたが音特がクラッシック傾向で失敗。

書込番号：6966045

[あったかいでちゅね〜]

このスレ主は無視したほうが良いですよー。

評論家にでもなりたいのか注目されたいみたいですよ〜。

価格の根拠なんか知らない素人ですよー。

価格と音は比例しないの知りませんよー。

礼儀も人付き合いも知らない匿名性を悪用していますよー。

壊れなければ何につけてもいいのですよー。

その組み合わせは他にはないのですよー。

書込番号：6970116

[kiyotaka-h]

とりあえず、池袋のヤマダでじっくりと試聴はしましたけどね。
(自分で試聴もしないのに、ここには書けませんから)

まあ、AMP,CDP等、オールONKYO製でしたけど、価格設定は妥当な線だと思います。
ツィータの切れ味なんか、ちょっと一本二万円の世界を超えています。

現実の話、日本のメーカはもっとシタタカです。

まず最初に、「コレコレの値段でこういった仕様の
スピーカを作れ。」って、ミッションが出ます。

音響エンジニアは最初に予算ありきでスタートするわけです。
そうすると、音がハッキリ良くなるのに予算の関係で泣く泣く諦める、
高価な部品も出てくるわけなんですよ。

それで、一発目が成功すると、第二弾として、やれマーク�Uだの、
LTDだのがオシリについた改良版を出すわけです。(二匹目の泥鰌)

つまり、最初から改良の余地込み込み、メーカは百も承知で一作目を売っています。

だから、第二弾は一作目で諦めた高額部品なんかを使って、価格も高くなってしまうのです。

一作目を買った消費者は、それが良い製品だということが分かっているだけに、
二作目に飛びつくという寸法。

メーカは損しない訳です。

だけど、私はそれが悪い商法とは思いません。
メーカだって、安易にLTDを乱発したら、たちまち倒産ですから。

非営業投稿さんには、そういったメーカの楽屋裏をもっと知ってほしいですなあ。
かくいう私も、以前は某メーカ勤務でした。

書込番号：6970190

[非営業投稿]

kiyotaka-h氏

信仰者kiyotaka-hとでも言いましょうか。

＞つまり、最初から改良の余地込み込み、メーカは百も承知で一作目を売っています。
＞だから、第二弾は一作目で諦めた高額部品なんかを使って、価格も高くなってしまうのです。
＞一作目を買った消費者は、それが良い製品だということが分かっているだけに、
二作目に飛びつくという寸法。

＞メーカの楽屋裏をもっと知ってほしいですなあ。


kiyotaka-h氏は何も知らないね。投稿が好きなだけで技術無知の信仰者そのもの。
全く営業も知らないだろうが信仰者ゆえに根拠無く投稿する。
信仰者である以上、私がメーカー実務である事も気づかないはずです。

D-112ELTD？そもそもD-112Eは312E系に値するもの。それに対し

＞最初から改良の余地込み込み、メーカは百も承知で一作目を売っています。

D-112Eをサンプル的に市場に出す？312Eの評価はどうなるでしょう？営業企画が不明ですね。
予算が先で設計は後？・・・全くの無知ですね。
なんで不完全な物を市場競争にわざわざ出す必要が有るのでしょう？売れないときの責任？・・・・改良余地ありますで納得するの？その前に左遷だろ。

＞第二弾は一作目で諦めた高額部品なんかを使って

予算と設計は平行して試作が作られて営業企画上で利益率が変わる。D-112とED-112ELTDの原価は設計変更含め2000円差位かな。部品なぞメーカーへの交渉次第。高性能じゃなく高額？が信仰者は好き。
D-112Eが増産もせず人気？、売れないからマイナーチェンジし、信仰者が喜ぶただの高価格に設定しただけ。

価格comを通し技術無知な信仰者が作ったのがD-112ELTDってわけ。ONKYO営業ｗ
限定は・・・・何台？他と同じ生産台数の数千台では？
D-D1E、D-112Eの予定生産台数を減らし・・・・ONKYO営業ｗ

価格comを通し信仰者が無知で根拠無く騙し合いながら、”品質軽視とコスト重視を利益にする口先営業が通用できるマーケットの構成”となりつつある。その第一弾がD-112ELTD
非営業投稿はコンシューマーに技術革新と品質の製品をメーカーは努力しろって投稿してるが・・・・

まあ、信仰者kiyotaka-hが同シリーズの変更モデルを何台も買うって言うのだから。メーカーは信仰者kiyotaka-hが大切だ！

＞一作目を買った消費者は、それが良い製品だということが分かっているだけに、二作目に飛びつくという寸法。

信仰者kiyotaka-h氏はD-112ELTDを・・・買ったのだろう。ｗ

書込番号：7024192

[kiyotaka-h]

ご存知と思いますが、スピーカはオーディオの分野では
最も進歩が遅れている分野です。

ボイスコイルまでの電気信号は、けっこう忠実でも、
それを空気の振動(音)に正しく変換するのが非常に難しい。

まあ、原理からして完全なものを作るのは難しそうじゃないですか。
丸い板に、磁石の中のコイル付けて、電気で揺らしてるだけなんですから。

どんな傑作スピーカでも改善の余地を、大なり小なり残しています。

だから一作目の改良版が第二作として出ても、
「ナニ！　それなら一作目は試験的に市場に出したのか？　オマエ、左遷だあー。」
という話にはならないわけです。

もともと未発達な分野ですから、その後の改良は無理もないですよ。

だけど、それだからスピーカの聴き比べは面白いのです。

卑近な例ですが、パイオニアがキャビネットを普通のMDF材から
サントリーウイスキーの廃棄樽材に変更したら格段に音が良くなっちゃった
てのも、これ、改良以外の何者でもないですよね。

つまり、素材を含め、スピーカは面白いのです。

やれ樽材を使えだの、ツイータのダイヤフラムにダイヤモンドコートしろだの、
コスト無視、理想的なことを言うときりがないですね。(やっちゃってる会社もあるけど)

だからメーカは、現実的な予算、コストの範囲で製品化するわけです。

まあ、最初に予算が決まっていて、その枠内で設計に入るパターンと、
ある程度予算と設計が平行して製品化されるパターン等、多くの
アプローチはありますが、営利目的である以上、「予算」という制限からは
逃れられません。

さて、能書きはこれくらいにして、
本題の価格設定の妥当性ですが、メーカは良く勉強したと思いますよ。

このお値段、サイズで、大変切れ味の良い高域が出てきますし、
低音も口径からは予想もできないほど硬いのが、がちっと出てきます。

一作目より断然、お買い得ではないでしょうか？

書込番号：7038215

[藍色のなにか]

D-112ELTDはキャビネットやネットワークが変更されていますが、
どうもエネルギーバランスが悪くなっているような気がしてなりません。
CR-D1LTDの方はバランスが良くなっているなと思ったのですが。
あと最近サイズと音は関係が無いような気がしてきました。
SOULNOTEのss1.0のような小さくて凄いのもありますし。

書込番号：7043093

[kiyotaka-h]

前作はちょっとしか聴いたことがないので、あまり確かとは言えませんが、
高域がやや強調された感じで、エネルギーバランスは高域寄りに感じました。

LTDになってからは、低音の出かたが強くなりましたが、それでも高域寄りの
エネルギーバランスであることには変わりがありません。

まあ、理想的にはエネルギーバランスはフラットを目指すべきでしょうが、
このお値段ですから、やはり特定の帯域で、でっぱり、引っ込みはけっこうありますね。
B&WのCM1のような芸当はできません。

書込番号：7088532