『購入検討中です』のクチコミ掲示板

[なにね]

日立BW-DV8Eを返品(返金)することになり、新しい洗濯機を購入することになりました。

条件としては
　１．返金金額118,000円以下のもの
　２．洗浄力が高いもの（すすぎも重視しています）
　３．乾燥は補助的に考えているのでフル乾燥はしない
　　　生乾きくらいになればよい（30分乾燥程度）
　４．8kg〜9kgの大きさ
　５．水位調節できるもの
です。

自分でカタログを検討して、東芝のAW-80VBを購入しようと考えていましたが、
電気屋を２店回って両店でこの機種を勧められました。

洗浄力はよさそうだと思いましたが、実際に触ってみて他社と比べて作りがペラペラな
（安っぽい）感じがします。
外蓋の開閉もぎこちない感じがし、他社内蓋は金属製なのに対し、フィルター付の
プラスチック蓋が不安（閉まりもあまかった）
静電気による黒ずみも心なしか他社より多め。
展示品なので、新品ならそんなこともないのかもしれませんが。

そして運転音。数値的に他社よりうるさめのようですが、どの程度なのか気になります。
アパートに住んでいて夜(8時前後)に洗濯することが多く、近所迷惑にならないか
心配です。

アドバイスよろしくお願いいたします。

書込番号：4562879

[わかっちゃいました]

なにねさん、いよいよ出直しですね。

水位の変更機能はどのメーカーを選んでも基本的に可能ですよ。
ビート（BW-DV8E）が出来なかっただけです。）
洗濯途中の変更手順は各社微妙に違いますけど。

洗浄力も各社それほど違いはないと思います。
松下（VF8000)の中間脱水が甘く、すすぎがイマイチとの書き込みはありましたが。
すすぎ力を特に謳っているのは発泡水の三菱です。
ただし風呂水のときは発泡水にならないので、洗浄力もやや落ちるのでしょう。

運転音を心配されているようですが、ビートを使っていたなら、
洗濯乾燥機の中でも音が大きめの三菱でも大丈夫だとおもいますよ。
ビート(8E)　　洗い：42dB,脱水：41dB,乾燥：42dB
三菱D9XP　　洗い：36dB,脱水：45dB,乾燥：45dB
脱水時の音はビートよりやや大きめと感じる程度でが、ビートは限界ギリギリでしたか。
もしそうなら三菱は避けた方がいいかも。特に乾燥運転も使うなら。

三菱は乾燥温度が低いので内蓋がプラ製でも問題はないでしょう。
日立は高温乾燥なのでステンを採用していますが、他のメーカーも
低温乾燥を謳っていても、除菌目的で一時的に温度上げることがあるので
ステン製なのでしょう。
長い間展示されているとプラ部品に静電気の黒ずみは避けられないですが、
定期的に使用する家庭では問題とならないはずです。拭けばすぐ取れますし。

30分程度の短時間乾燥を”乾燥＋ほぐし”の目的で使う場合は、温度の立ち上がりが早い日立が断然有利です。”ほぐし”だけならどのメーカも違いはないと思います。
また単独で設定できる温風脱水は、水の冷たい冬場に使うと洗濯物を柔らかく取り出せて、しわ伸ばしも楽になります。
でも、さすがに日立はこりごりでしょうね。

選択肢が縦槽攪拌式であれば、正直なところデザインで選んでもかまわないレベルだと思いますよ。
どれを選んでも、ビートのようなことはないと思いますから。

ところで量販店で東芝80VBは118,000円可能かな。ポイント還元を含めれば余裕だろうけど。
ポイントを考慮できるならスリムビートD8FVも射程内かな。
なにねさんがビートの機能を気にいっていたなら、これも気にいるかも。

書込番号：4563648

[みなみだよ]

風呂水では発泡水にはならないけど
その分、水道水よりは温度が高めでしょうから
洗剤の中の酵素の働きも含めて
その辺は大差ないのでは、と私は思います。
私は水道水しか使っていないし
洗濯機も２０００年式の日立ですから
実際に比べることはできませんが。

内蓋がプラスチックかステンレスかについては
わかっちゃいましたさんが書かれているように
ヒーターの温度の高さによるものですね。
三菱は、高温にはならないので
プラスチックで十分事足りると判断して
プラスチックを使用しているんだと思います。
他のメーカーでも、日立以外は温度が低めになりましたが
過去に高温ヒーターを使用し
その際にステンレス蓋を使用した経緯もあって
ステンレス蓋からプラスチック蓋への変更は
安っぽさを感じるということもあってか
採用しなかったんでしょう。
見た目を取るのであれば
蓋が安っぽく見えたりするのは
正直きついかもしれませんね。

なにねさんが洗濯機に求めているものが
高速乾燥であれば日立のNW-D8FX
静かさであれば東芝のAW-80VB
洗剤の溶け残りとかが気になるのであれば三菱のMAW-D9XP
（発泡水で解けやすいですし、すすぎ力も高いので）
この３機種くらいで検討してもいいかなと思います。

後、三菱にした場合、部屋干し乾燥とフル乾燥と両方できます。
これは三菱の特徴ですね。
東芝ではVAのときに30分の温風乾燥がありましたけど
VBになってそれは省略されたようですね。

あと、換気の面はどうでしょうか？
というのも、乾燥時にはそれなりに湿気が出ますので
窓が開けられたり換気扇がついていたりなどで換気ができるのであれば問題はないですが
換気が厳しいようでしたら日立が水冷式でその湿気を抑えることができます。
そういう意味で言えば日立になるのかなと。

いろいろ書きすぎましたね。
これを読んで気になったところとかありましたら
また書き込んでください。

書込番号：4564024

[オデ・アブ・ター]

洗濯乾燥機で、安くて、洗浄力もすすぎ力も高く、乾燥は補助的でよい、となると確かに三菱MAW-D9XPに行きつくかもしれません。

ただ、プラスチックの内蓋や、運転音が気になるのであれば、なにねさんがご検討されて絞られた東芝AW-80VBにした方がいいのかなと思います。
この場合、価格の条件が合うかどうかですね。

書込番号：4564208

[なにね]

わかっちゃいましたさん、みなみだよさん、オデ・アブ・ターさん、
さっそくの返信ありがとうございました。大変参考になりました。

日立の他機種は考えていません。
点検時サービスマンさんが、
「一番汚れ落ちがいいのはビートです」と断言してらっしゃったので。
そのビートでつまづいてしまったので、もういいかなと。

運転音については、ビートの時は運転時間が長かった（洗濯だけで２時間弱）ため、
夜10時頃にこの音はうるさいかも…と気になっていたのです。
三菱にすれば少し乾燥しても1時間ちょっとですみそうなので、そんなに神経質に
ならなくてもいいのかな（ビートより多少うるさい程度なら）

内蓋ですが、フィルターが付いているし形もデコボコで拭きにくい（お手入れしにくい）
のかなと。ステンレス製は平らだから拭き残りもないだろうし。
その前に、あのフィルターも我が家にはあまり必要ない気がする…

設置場所は台所になります。すぐ近くに10cm程度開く窓もあるし、換気扇もあります。
なんとかなるでしょうか。

東芝AW-80VBについては見た目、運転音はOKなんですが、触ってみた感じでは、
洗剤が入れにくそう、糸くずフィルターが外しにくそうでした。
（実際、外したら元に戻せなくなって、店員さんに助けてもらいました）
そして槽がなんとなく深い感じがして、ビートの広く浅い槽が気に入っていた
私としては、三菱(9kgより8kg)の方が近い気がしました。

価格的には確かどちらも予算内だったかと記憶しています。
三菱に決めてしまおうと思いながら、両親に相談したら
「家電は東芝かナショナルで間違いない」「三菱は二流」と言われ、
次は失敗できないという不安で決心が揺らぎます。

書込番号：4565733

[オデ・アブ・ター]

>日立･･･一番汚れ落ちがいいのはビート･･･

日立なら、普通の攪拌式の白い約束が一番汚れ落ちがいいと思うんだけど。
日立のサービスマンさんがそう言ってるんですかー。


>設置場所･･･10cm程度開く窓もあるし、換気扇もあります。

それなら空冷除湿式でも大丈夫ですね。


>ビートの広く浅い槽･･･三菱(9kgより8kg)の方が近い

そうですね。確かに三菱の機種は洗濯槽が広く浅くできています。


>両親･･･「家電は東芝かナショナルで間違いない」「三菱は二流」

いいと思えばメーカにこだわらない我々の世代との、ジェネレーションギャップなのかもしれませんね。
（失礼にあたりましたら申し訳ありません）
よく話し合われて、皆さんが納得のいく買い物になるといいですね。

洗濯機と全く関係ない話なのですが、
私は三十代中頃までトヨタとニッサンの車をほぼ交互に乗り替え、その後ホンダの車に８年乗っています。
最初ホンダの車を買うということを私の両親に話した時、
「車はトヨタかニッサン」「ホンダは・・・」
みたいなことを言われたのを思い出しました。

書込番号：4566260

[みなみだよ]

汚れ落ちで言えば
ビートよりもFXのほうだと私は思っていますけどね。
たたき洗いはその分時間をかけて洗っていますし。

洗濯時間について言えば
ビートは約１時間はかかります（２時間というのはちょっと・・・）
FXなら４４分です。

三菱は３６分なのでもうちょっと短いですね。
洗濯時間が短いほうがよければ
三菱でいいかもしれません。
ナイトモードもありますので
音がうるさいと感じるようでしたら
試してみる価値はあるかもしれません。
ただし、洗い方が違ったんでしたっけ？
このあたりのところを誰かコメントしてくださ〜い。

洗濯時間のことを書くなら
三洋が３３分でした（MZ800の場合、新しいほうについては把握できていません。）
三菱が３６分
東芝が３９分
SHARPが４０分
松下が４４分で
日立が４５分。（松下と日立が逆だったかもしれない）
まぁ、これを見ると三菱が短いほうだということはわかると思います。

乾燥は補助的にしか使用しないということなので
低温乾燥の三菱でもいいのかなと思います。

ちなみに、私はあんまりメーカーについてのこだわりはありません。
機能の割りに値段が安ければ
それにするという買い方をしています。
松下は高いのであんまり買わないですね。

書込番号：4566338

[オデ・アブ・ター]

>三菱･･･ナイトモード･･･洗い方が違ったんでしたっけ？
　このあたりのところを誰かコメントしてくださ〜い。

は〜い。
ナイトモードの場合、洗濯時間が標準より５分くらい余計にかかります。
それから、もう一つ注意点があって、洗濯容量が標準の７割となります。
ですから、D9XP（標準洗濯容量9kg）でナイトモードにて洗濯する場合、洗濯容量は最大6.3kgまでとなりま〜す。

書込番号：4566383

[まいまい。]

> 次は失敗できないという不安で決心が揺らぎます。
そうなんですよねぇ。

私は、その「次」が失敗でした。
わかっちゃいましたさんの
> 松下（VF8000)の中間脱水が甘く、すすぎがイマイチとの
> 書き込みはありましたが
は、私の書き込みです。

私は、最初に三菱のD9XPを購入、下の書き込みを見ていただくと経緯がわかりますが、「運転音」がうるさいと言う事で、泣く泣く返品交換をしてもらいました。三菱の後継機として選んだのがFV8000です。そしたら、すすぎがきちんとできずに洗濯がストレスになりました。結果、もう一度三菱のこの機種に戻る選択をしました。
（お時間があれば、FV8000の所、『[4539036]欠陥？それとも仕様？すすぎ前の脱水が甘いです。』のスレを読んでみてください。

全自動で脱水までしていたら、きっと気づかないと思いますが、夜洗濯して、翌朝まで放置しておくとしわになるので、すすぎで終了（脱水はしない）させておくんです。それで、朝蓋を開けてみると、すすぎ水が濁っている、という状態でした。そこからは、すすぎ水がきれいになるまで何度も脱水してはすすぐの繰り返しをしていました。

もしかしたら、合成洗剤であれば、それほどすすぎに影響は無かったのかもしれません。私は洗濯石鹸（粉）を使用していますので。

下の書き込みにもありますが、私は気に入っていましたよ。
毛布がネットやキャップ無しで洗えるのも重要でしたし、脱水が終了すると、洗濯物がほぐれているんです。日立でも同様だと思いますが、絡まった洗濯物をほぐしながら干すのは結構大変ですよね。ましてや、ビートでほぐし脱水を経験されていれば余計に、ほぐし脱水の無い機種には、ストレスを感じるんじゃないかと思います（大げさかもしれませんが）。

と、私はオススメ機種なのですが、うまく皆さんが納得してお買い物できるといいですね。

書込番号：4566443

[わかっちゃいました]

ビートからの買い替えなので、どれを選んでも洗濯時間は気にならないと思いますが、日立で懲りた心情も考慮すれば、
あえて　三菱≦東芝　（他は候補外）
のような感じでしょうか。
東芝の洗剤投入口はやや難があると私も思いますが、別に洗剤が槽内にこぼれても一向に構わないわけだし。それに水温センサー制御も搭載して年間を通しての洗浄力の安定性も期待できるので。内蓋もスッキリしてるし(~_~;)


>「一番汚れ落ちがいいのはビートです」と断言

・・・・ですかぁ。
少なくともBW-DV8E世代の機種であれば、確実にD8EX(8EX)の方が洗浄・すすぎ力が高かったでしょう。
現行のD8FV（スリムビート）とD8FX（白い約束）だと、最近判断が揺らいできました。
「洗剤クリーマー」「温風」「高濃度洗剤液循環攪拌」「３STEP洗い」と、日立の洗浄力技術を全て集めてしまった感じなので。

パルセータの形状はD8FXのほうが効果が高そうですが、D8FXのパワー浸透洗浄は「高濃度洗剤液循環攪拌」「３STEP洗い」だけですからね。

現在の個人的評価は、水道水ならFV、風呂水ならFX って感じかも。
また、プレミアムビートDV9FならD8FXが上。

書込番号：4566948

[なにね]

みなさん、返信ありがとうございます。

まいまい。さん
書き込み読ませていただきました。すすぎについて、状況は少し違いますが
私もビートでさんざん苦労したので、お気持ちよーくわかります。
すすぎを重視して、あえてすすぎのことをカタログに載せている三菱を
候補に上げたのも、そういう理由です。
昨日もスウェット上下を洗濯して、片寄りによる中間脱水と脱水移行エラー５回で
２時間かかってしまいましたよ…
ほぐし脱水も、とても気に入ってました。7分脱水しても、パパっと振って
ハンガーに掛けるだけでシワはほとんど気になりません。
絶対譲れない条件です。
（店頭で、ほとんどの洗濯機にほぐし機能はついてるって言われましたけど本当？）

わかっちゃいましたさん
スリムビート、実は気にはなっていたんです。
店頭の「ザバーッ！ザバーッ！」と水が出るデモ機、いかにも良さげじゃないですか。
水量調節できるから、すすぎも大丈夫かもしれないし…。
気になるのは、あの機種がビートウイングである意味って何なんでしょうか？
私の経験では洗濯物が多かったり(水分を含んで重くなる)、水量が多いと、
ポコポコ動きはしてないようでしたが。ましてスリムは縦長層だから、どうなんでしょう。洗濯物の片寄りもあのウイングの形状のせいかとも思ったりします。
それなら普通の洗濯機の形状の方がよくないですか？
それをあのザバーッがフォローしてるのでしょうか。

洗濯機に詳しい皆さんへ、２つ質問があります。
今どきの洗濯機は、
１．脱水移行時、片寄りがあると注水、すすぎに戻るのでしょうか？
　　エラー音で片寄りを知らせてくれるメーカーはありませんか？
２．柔軟剤は最終すすぎ開始時に投入されてしまうのは普通ですか？
　　すすぎ終了時（脱水前）に投入、攪拌してくれないと、まだ濁っている水に
柔軟剤を入れても意味がないと思うんですが…
（私は一時停止して手動投入していました）

いよいよ明日電機屋に行きます。参考までに教えてください。

書込番号：4570523

[まいまい。]

なにねさん、こんにちは。

なにねさんの、スレも読破しました。とってもご苦労なさっていて、さぞ、洗濯がイヤになったのではと、思います。本当、お疲れ様でした。

私はD9XPを使った事があり、日曜日に納品が決まっているので、もう、気分すっきりと気持ちは切り替わっていますが、未使用品の購入はホント、ヤキモキしますよね。「これを選んで、本当に大丈夫だったのかなぁ？」って、1週間位使ってみない事には結論も出ませんしね。

気持ちは切り替わっていると言うものの、すすぎを繰り返したおかげで、生地が薄くなり、くたんとなった肌着やGパン、ちょっと寂しくなります。

> ほぐし脱水も、とても気に入ってました。7分脱水しても、パパっと振って
> ハンガーに掛けるだけでシワはほとんど気になりません。
絶対譲れない条件です。
>（店頭で、ほとんどの洗濯機にほぐし機能はついてるって言われましたけど本当？）

ホント、ホロホロって洗濯物がほどけて、1枚だけ取れるのって感動物ですよね。
ナショナルは付いていませんでしたよ。一生懸命ほどかなくてはいけない程ではありませんが。

あぁ、三菱君は干しやすかったなぁってずーっと思っていました。

すすぎですが、清潔すすぎコースというのがあり、すすぎを3回の設定で洗濯できますが、それで十分きれいにすすげていました。
しかも水道水仕上げにしておけば、すすぎの2回目も風呂水を使えます。最後のすすぎだけ水道水なら、かなりの節水になると思います。（呼び水とかで多少の水道水は使いますが）

結局決めるのはご自分なので、よーく悩んでくださいね。

書込番号：4570559

[わかっちゃいました]

＞１．
80VB（東芝）　偏り修正（ためすすぎ）を２回まで行い、ダメならエラー表示してブザー。
D9XP（三菱）　偏り修正（ためすすぎ）を（リトライ不明）行い、ダメならエラー表示してブザー。
D8FV（日立）　修正せずに振動センサーで回転数を下げて対応。ダメならエラー表示してブザー。
E105ZA（三洋）　偏り修正（ためすすぎ）を（リトライ不明）行い、ダメならエラー表示。ブザーは不明。
VF8000（松下）　偏り修正（ためすすぎ）を（リトライ不明）行い、ダメならエラー表示してブザー。
違っていたら、どなたか指摘修正してください。

＞２．
柔軟剤は最終すすぎ（すすぎ２）の給水を使って、投入口から洗い流し込まれます。
なので自動投入の場合、給水完了後に柔軟剤を入れることは機構上不可能です。
一時停止するしかないと思います。


＞気になるのは、あの機種がビートウイングである意味って何なんでしょうか？

クリーマー浸透後の高濃度洗剤液での節水循環水流洗いを行うには、パルセータを早くまわす必要があるので、布傷みなどを考慮すると、抵抗の大きいFXワイドパルより、なだらかな形状のビートパルの方が都合がよいようにも思えます。
強い攪拌力を得られるのは明らかにFXワイドパルですが、節水循環水流洗いの工程までに汚れをあらかた落としてしまえば、その後の高水位工程では強い攪拌力を得られなくても、布からみ防止にもなるので、ビートバルでよしとしたのかな。すすぎでは洗い程の強い水流は必要ないし。

軟水洗いは再生の手間さえ暇なければ有用ですね。
日立にはもう一度復活させてほしい。または、外付けオプションで売ってほしいと思う。
ついつい長くなってスイマセン。

書込番号：4570878

[なにね]

買いました。D8XPにしました。
ヤマダ電機で74800円（ポイントなし現金値引）でした。
高いか安いかわかりませんが、販売員さんに顔を覚えられるほど何度も相談に乗ってもらったし、
一番家から近いし。決めちゃいました。
たまたま三菱の営業の人が来ていて、他社との違いとか、一通り説明してもらいました。
そして、このサイトで教えていただいた情報も併せて考慮して、三菱にしました。
東芝80VBは10万強？で、D8XPとの価格差を埋めるだけの魅力は感じませんでした。
D9XPはD8XPほどの値引きはなく10万位だったでビートと同じ8kgのほうにしました。
21日に届きます。とても楽しみです。
みなさんアドバイスありがとうございました！

今ごろになって気づいたのですが、洗濯機用の蛇口に【節水コマ使用】シールが貼ってありました。
そういえば水の溜まるのが遅いような…洗濯用に節水コマは必要なの？
三菱は水圧弱いと発砲水にならないんですよね。ちょっと心配です。

書込番号：4575650

[まいまい。]

無事ご購入おめでとうございます。

まだ、使ってみないと、最終的に良かったかどうかはわからないとは思いますが、ひとまずヤレヤレですね。

ウチも、先ほどD9XPの設置が終わり、ヤレヤレです。

ところで、
> たまたま三菱の営業の人が来ていて、他社との違いとか、
> 一通り説明してもらいました。
と、書かれていますが、もしよろしければ、お聞きになった説明を教えていただけますか？ちょっと、興味があります。
お手数とは思いますが、よろしくお願いします。

書込番号：4575687

[なにね]

まいまい。さん。
説明の内容ですが、カタログや、こちらの書き込みで教えていただいたことがほとんどです。
再確認の意味で、私は参考になりました。


洗浄力には自信がありそうでした。

東芝や日立は洗剤を濃い泡状にして浸透洗浄。
三菱は発砲水や、パルセータと漕を逆に回し、18面漕で強い水流を作り洗浄。
すすぎについては、お風呂で石鹸のついたタオルをすすぐ時、まずシャワー（蛇口）から
水をタオルにかけ流してから、洗面器ですすぐ方が泡が落ちる。
それと同じやり方ですすぎ行程をするので、一回でキレイにすすげる。
ただ音を気にするようなら、他社さん（東芝）にはかなわない。
が、数値的にも大きく差があるわけでなく、気にならない程度だとは思う

等々です。期待させてしまってスミマセン

書込番号：4575878

[わかっちゃいました]

なにねさん、機種が決まってよかったですね。

使用した感想なども教えて下さいね。
楽しみにしています。

洗濯用蛇口に節水コマですかぁ。なんで入っているんですかね。
アパートとのことなので、各戸に分岐する前の本管からの引き込み管が
太くないのかも知れませんね。
水量の低下を心配しているようですが、通常の節水コマであれば
蛇口を全開にすれば、節水コマの効果はなくなってしまうので
別段気にしなくても大丈夫ですよ。
ただ、引き込み管が細いとすれば、夜の水使用量の多くなる
時間帯は多少の水圧（水量）低下があるのかも。
水圧が低下してくると節水コマは効いてきますからね。
１階ならあまり問題にならないと思うけど、２階だと影響出るでしょうね。
気になるようであれば、洗濯する時間帯にお風呂と台所の蛇口を開いた状態で、
洗濯蛇口全開の水量を測ってみてください。
三菱では最低30秒間で５Ｌの水量といっているようですが、もう少しあったほうが
よいと思います。

書込番号：4575935

[まいまい。]

なにねさん、お返事をありがとうございました。

三菱社員の方の説明の件、ありがとうございました。お手数をお掛けしました。すすぎの方式、わかりやすいですね。なるほど！と思いました。

納品が楽しみですね。

こんどは、使用報告をお聞きできるのを楽しみにしていますね。

書込番号：4576406

[なにね]

使用感はD8XPの方に書き込みしますね

わかっちゃいましたさん。
水圧の件、ビート撤去時に試してみます。
台所、お風呂場は普通に出てるからコマは入ってないと思います。
なぜ洗濯機のとこだけ…？前の人が付けたのかな？
わが家は３階建てアパートの３階です。
１階の人に聞いたら、付いてるかどうかはわからないが、支障なく水は出てるそうです
貯水漕は屋上にありますが…関係ないか

ビートは最初の洗剤ケースへの注水しか水の出方を確認できないですが
若干勢いがない様子でした。
もし30秒で5L出ないようなら、コマ外したいです。簡単に外せるんでしょうか？
質問ばっかりでスミマセン

書込番号：4577024

[洗濯大好き子]

こんにちは。
三菱をお使いのようですので質問していいですか？
東芝、ナショナルと当たりが悪かったのか
脱水時のエラーと騒音で大好きな洗濯が憂鬱になるほどでした。
そこで今度は脱水エラーもなくバンバン回りにあたって
げんなりしない事を祈って、三菱ではどうか？・・・・
と思案中です。
乾燥機能なしの　ＨＶ８ＸＰが希望ですが・・・・
三菱使用の方脱水エラー騒音等は大丈夫ですか？？

書込番号：4842833