『このユニットの内臓アンプって』のクチコミ掲示板

[reflec]

このユニットの内臓アンプはかなり評判良いですよね。下手な外部アンプ使うよりも内臓アンプ使ったほうが良いとまで言われています。
私の今のシステムがこのHUに定格入力75Wのフォーカルを組んでいますがアンプのパワー不足を感じています。
NWモード、マルチを内臓アンプで鳴らしています。デッドニングはプロショップで施工済みです。

そもそもこのHUは最大出力50Wで定格出力22Wです。定格入力50Wのスピーカーでもちゃんと鳴らしきることができるのか疑問です。数値のみで話しても意味がないかもしれませんが私自身まだまだ無知ですのでご容赦ください。
同じ定格入力でもメーカーやタイプによって鳴る鳴らないはあるでしょうし
逆にこの内臓アンプで力強く鳴らそうと思えば定格入力30Wくらいのサイズの小さいスピーカーのほうが75Wやそれ以上のスピーカー組むより良いってことですかね。

私はこれまでノーマルドアで乗ってきてこの度初めてデッドニングを施工しこれでパワーのある音が聞けると思ったら今度は駆動力不足をくらって今までアンプの必要性など感じたことなかったのに一日も早く外部アンプ入れたいと思っています。

書込番号：8032616

[マールボロレッド]

私もまだ勉強中の身ですが…。スピーカーの能率の問題でしょうね。９０dB位なら内蔵アンプでもそれなりに鳴るでしょうが、それ以下になると外部アンプが必要かも？そもそもこのHUはパワー系でわ無いと思います。パワー感のあるアンプの導入がいいと思います。

書込番号：8032699

[reflec]

マールボロレッドさんありがとうございます。
出力音圧レベル。これって一体何なんでしょうね。説明文はよく見るんですけどね。
私の使っているSPは能率94.5dBです。それでも力強さはないんですよ。
定格出力と出力音圧レベル…似たイメージがありますが決定的に何か違うんでしょうね。
個人的に音圧レベルは音の大きさのように思います。力強さとは違って単なる大きい音って感じです。

書込番号：8032784

[ＡＬＰＩＮＥマニア]

ＳＰを駆動するアンプの能力の指標になるものとしてワット数の他にダンピングファクターと言う数値が有ります。

この数値をきちんと書いているアンプは少ないですが、重要な数値です。
ただこの数値が高いほど良いかというと、ある一定以上の数値が有れば良しとする考えも有りますし難しいです。

はっきり言えるのは、ＳＰの耐入力ワット数やアンプのワット数はたいした意味は無いです。

書込番号：8032864

[ウイングバー]

私も数字上の耐久入力や定格出力は関係ないと思います。大事なのは実際にスピーカーコーンを動かす力です。アンプ側にその力があれば、たとえ片ch10Wでもスピーカーのいわゆる「鳴り」に問題は無いと思います。またスピーカー側の音の出し方も有ると思います。最近では少ないのかもしれませんが、セパレートタイプのスピーカでも完全にミッド的な考え方で音出しを決め、低音域はウーファーやサブウーファーにお任せ、的な鳴り方をするものがあります。

フォーカル自体パワーでハンドリングするタイプじゃないですよね。どちらかといえば繊細な鳴り方をするほうだと私は思います。個人的にはパワーで押すのならボストンやJBLなどが好きですけど…。

出力音圧レベルはココを見てください。
>http://www.harman-japan.co.jp/enjoy/word.html#speaker06
ちなみに定格入力とは「音声信号を連続的に与えても、歪みや異常音を発生しない上限の入力電力値」です。

書込番号：8033148

[reflec]

ALPINEマニアさん、ウイングバーさんありがとうございます。
＞ＳＰの耐入力ワット数やアンプのワット数はたいした意味は無いです。

こういわれるともう訳が分からなくなりますね。アンプによって内臓の22Wよりも少ないW数で良く鳴ることもあるってことですもんね。

＞フォーカル自体パワーでハンドリングするタイプじゃないですよね。どちらかといえば繊細な鳴り方をするほうだと私は思います。個人的にはパワーで押すのならボストンやJBLなどが好きですけど…。

『フォーカル』というとやはりこういうイメージがでてきますがフォーカルSPを使っている人が皆クラシックやオーケストラしか聞かないなんてことはないでしょうしJ-popやrock、トランスのようなジャンル聞くことだってあると思うんです。そういう場合でもきちんと鳴るんでしょう？
このへんは人によって基準が変わるので文章だけではどうにもなりませんけど
フォーカルだから引き締まった力強い低音はでない。JBLは力強さはあるけど綺麗な高音がでないなんてことないと思うんですが

書込番号：8033460

[マールボロレッド]

私もこのHUを使用してますがそんなに不満はないです。よく言われる、バッ直、アーシング、バッテリー交換などはお済みでしょうか？まだ未加工なら是非やってみてください。価格も安く施工できますし、エネルギー感が全然変わってきますよ。

書込番号：8034060

[ウイングバー]

方向性の違いが出音の違いです。「キチンと鳴る」の意味づけが良く分からないですが、モノによって得手・不得手はあります。同じ排気量のエンジンでも高回転高出力を求めたものと低回転高トルクを求めたものはフィーリングから何から異なりますよね。高回転型エンジンでも低速域で低回転でも走ります。でも本来の姿ではないです。低回転型エンジンでも高回転まで引っ張れます。でも楽しいですか？

そういうことです。

サブウーファーなどは方向性の違いが顕著に出ます。ガチガチのエッジを持ち大パワー・大駆動力でハンドリングして本来の音を聴かせるヒップホップやトランス系向きのもの、逆に指で押すとコーンが動くくらい柔らかいエッジを持ち、レスポンスと臨場感を大切にしたジャズ、ヴォーカル系向きのもの。仮に逆にしても音楽として聴けますよね。でもそれが良いかどうかは別の話です。

ちなみに「〜系向き」と分けたのは分かりやすくするためであって、即そのまま全てに当て嵌まるわけではないことをお断りしておきます。

とりあえず、エージング終了後の調整を待ってからでも良いのではないですか？

書込番号：8034470

[（新）おやじＢ〜]

なるべく簡単に説明したいのですが長くなるのでアンプ編のみ・・・

「そもそもこのHUは最大出力50Wで定格出力22Wです」とありますが、そもそもパワーの測定条件がカタログなどに記されていないと思います。
通常、内蔵アンプなどの「ＩＣアンプ」は１４．４ｖ以上の電圧（耐入一杯の１６ｖ〜など）をかけて「ＩＣの限界値」で５０ｗ程度、実車装着でシビア測定したに定格値じゃ１０ｗ切るかも？が普通です（これは他社も同様ですが・・・）

一方、外部アンプの多くは１４．４ｖ時で「可聴周波数帯域すべて」を一律の「歪率」以下というシビアな条件で測定、記入されている事が多いです（１００％すべての外部アンプに当てはまる訳ではありませんが・・・）

海外モノや国産の某メーカーなどは１２ｖ時のデータも公開されています。これはＩＡＳＣＡなどのコンテストで参加時にアンプのパワーでクラス分けする「規定」に引っ掛かるからといわれていましたが、現在は・・・です？

ですから、同じ条件なら圧倒的に外部アンプがパワーの点、ダンピングファクターを含めたハンドリング面でも絶対に有利、さらに「エモーショナル」な部分も・・・

こんな状態ですから、ベテランの皆さんはアンプのカタログ表記の「ワット数」はあくまでも「目安」としてしか判断しないのだと思います（ワタシもですし、経験的に正しい判断だと思います）

書込番号：8040360

[redfodera]

reflecさん、はじめまして。

ご質問というか物足りなさを感じてらっしゃることを整理すると…
低域の土台ががっちしたピラミッド・バランスがお好みと推察できますが、
フォーカルとDEH-P910の組合せでreflecさん好みの力強い低域がでてくれない。
原因はHUのパワー不足駆動力不足ではないかと…　こんな感じでしょうか？

私見ですがセッテイングの追い込みで改善される余地を感じます。
セパレートしているフォーカルの型番を教えて頂けると
クチコミストの皆さんからもう少し具体的なお話やアドバイスが聞けると思います。

デッドニングはショップの施工の様ですがショップでインストールしたものなら、
まずは希望を伝えてセッテイングをreflecさん好みに追い込んでもらうべきでしょう。
インストーラーがベストと感じるセッテイングがreflecさんにもベストとは限りません。

DIYインストールの場合ならTweeterのアッテネートを下げてみましょう。
Woofer寄りのセッティングに換えることで中低域が厚く聴こえるようになるはずです。
その際サウンドステージや定位が下がる様ならTweeterとWooferの角度調整をしてみて下さい。

セッテイングの追い込みでご自身の好みに落ち着かないとすれば、
スピーカーのキャラクターがご本人向きでなかったか、
はたまたHUのアンプ側が役不足だったのか、自ずと原因が見えてくると思います。

書込番号：8048005

[reflec]

redfoderaさんへ
はじめまして。宜しくお願いしますね。
ご指摘の通りのピラミッドバランスが好みです…だと思います(笑
日々いろんなジャンルを聴き、あれこれ考えながらやっぱり満足できないでいます。
フォーカルSPは165VRです。
まだショップには相談していませんが自分なりにイコライザをいじってみました。
低域をブーストするとそれなり（というか実際にはかなり）でるようになりました。ですが望んだような低域ではなくヴォンヴォン鳴ってるだけで余計ひどいものになりました。私の望む低音はブンブンズンズンくるようなものではなくアタック感やベースのメリハリのきいたかっちりした音なんです。フォーカルが低域弱いというのは読んだり聞いたりして知ってましたがそれくらいはでるだろうと、むしろブーミーな低音がないほうがいいだろうと思って選んだのですが。

まだ現時点では調整もバッ直もSPケーブルも外部アンプもまだなので判断するには早すぎると思いますが
低域が弱すぎる、ヴォーカルだけが異様に強く高音も綺麗とは感じない逆にうるさく、歪んでいるようにさえ聞こえる。中域にもところどころデッドニングしていない時のような濁ったスカスカな音が聞こえてくる
など音楽を楽しめる、ワクワクしてきたり思わず叫びたくなるほどの高揚を感じたりする本来の音楽からかけ離れてしまっています。
自分で調整してみてとりあえずでもプロが行った調整のほうが合っていたことはよく分かりました。でもこのユニットの音造りが自分の求めているものと別な気も感じはじめました。

ショップで相談し、調整、アンプ導入などしてみて完全にユニットの力を出し切ってなお満足できなかったらその時はSP交換も考えてみます。

書込番号：8083927

[redfodera]

reflecさん、今晩は。
当方、カーオディオ歴はひよっこレベルで調整方法はホーム・ユースのオーディオを下地にした我流になりますが、
多少は参考になると思いますのでよろしかったら試してみて下さい。

第一にスピーカーの特性（特徴）を見抜くこと、音量の変化による音調の変化を知る事が大切です。

イコライザーをフラットに戻してエフェクター（BBEなど）をOFFにしてから、日頃、聞き慣れた曲を再生します。
ボリュームを徐々に上げていくとある音量から霧が晴れたように見通しよく聴こえてくると思います。
スピーカーのユニットはバランス良くなる音量というものがあり、見通しよく聴こえる辺りが目安になります。
その時の音のイメージがreflecさんの希望する音調と何が重ならないか修正したいポイントを覚えておきます。
次にいつも聴く音量に戻して先ほどの音調と変化したイメージをやはり覚えておきます。
さらに車のエンジンをかけて、同様に先ほどの音調と変化したイメージを覚えておきます。

第二に再生周波数毎に音調の強調されるポイントと車内の内装やガラスが共振するポイントを確認します。

イコライザーを全て-5dBにカットしてから、よく聴く曲をいつも聴く音量で再生します。
次に低い周波数から順にひとつづづ+2dBまでブーストして何が強調されるか確認します。
同時に車内でビリついたりするポイントを確認します。
特に不満のある耳障りな高域になる周波数と、希望するベースの輪郭や重量感が感じられる周波数を覚えておきます。
エンジンをかけてから各周波数毎のチェックをしてノイズでマスクされる周波数を確認します。

イコライザーを全て-3dBにしてから見通しよく聴こえる音調までボリュームを上げます。
耳障りな周波数を-5dBまでカット、ベースが気持ちよく聴こえた周波数を+3dBにブーストします。
共振してビリついた周波数があれば-5dBまでカットしてから、通常聴く音量に戻してエンジンを掛けます。
エンジンの音でマスクされた周波数を低い方から順に1dBステップ毎にブーストして微調整＆バランスを取ります。

ブーストばかりで使うとゲインが上がって歪み感や雑味感が増えるばかりですから、
グラフィック・イコライザーはカットする方向で使用した方が調整しやすいです。
強調したいところ意外をカットしておいて、足りない部分は0dBに戻すことを基準にしてあげます。
ヴォリュームを上げてあげれば用は足りるわけですから・・・
イメージやポイント、周波数毎の特徴などは、ご自分の言葉でメモにしておくと振り返りやすくなると思います。
根気が必要ですがじっくり腰を据えて調整してみて下さい。

書込番号：8091847