『天体写真も撮れるコンデジ選びについて』のクチコミ掲示板

[salvare059]

初めてデジタルカメラを買おうと思ったのですが、3台の機種で迷い中です。

予算は予備バッテリーなど含めて3万円くらいまで(できるだけ安く抑えたい)
機能として題名に上げたとおり天体写真も撮れるデジカメを探しています
予算の都合上デジタル一眼は無理なので、完璧な天体写真は求めていませんが
できるだけきれいな写真を取りたいと思っています。

カメラに関しては全くの無知なので
ネットにて自分なりに調べた結果
天体写真撮影に大事なのがf値、シャッタースピード、光学倍率と画角
にあるのではという結論に至りました

その3点を考慮して価格.comで比較したところ
こちらのCX5とCOOLPIX P300、サイバーショットDSC-WX10
の3機種が候補にあがりました
CX5はシャッタースピード、f値が物足りないもののこのクラスでは圧倒的なまでの光学倍率
COOLPIX P300は唯一1.X台のf値
DSC-WX10は30秒まで設定可能なシャッタースピード
と各機優れた点があることがわかったのですが
ここからどの機種を選ぼうか迷っています


これらの数値的関係から実際に撮ったときの写り方
また天体撮影の際他の要素も関わってくるのかなど
関係のあることでしたらできるだけ専門の方から情報を頂きたいです
よろしくお願いします。

書込番号：13251700

[明神]

どれも星が写る程度でしたら写ります。

＞天体写真撮影に大事なのがf値、シャッタースピード、光学倍率と画角
にあるのではという結論に至りました

もう一つ大切な事があります。センサーサイズもとっても重要です。
センサーが大きい方が光を多く取り込めるため、綺麗に写ります。

コンデジで星空を写したいというのなら、
S95、LX5、GRD3、XZ1のようなハイエンドコンデジにすべきです。

書込番号：13251895

[幻氷]

あぁオリオン座とか判別出来るレベルの仕上がりで良いなら
シャッター速度を10秒とか30秒に設定出来る機種なら撮れますよ
10秒とかそれ以上の位のシャッター速度だと星が流れるので
もし止めて撮るなら追尾させる機材が必要になってきます。

コンデジで星を撮った時に大きく影響するのは高感度ノイズや
ノイズリダクションの影響なんです
星を専門に撮る人は当然一眼レフなどの機材を使いますし
パソコンで合成、ノイズ処理をして綺麗に仕上げますが
コンデジだと小さな星はノイズに埋もれて綺麗に撮れません。

もし星の他に惑星（月など）も撮りたいと考えているなら
候補に上げられている機種では全然望遠性能が足りません
例えば月を日の丸程度の大きさにするだけでも1000mm以上の
望遠性能が必要になってきますよ。

逆に星や星座を撮る際には望遠性能は余り必要ありません
基本的に広角側の画角を多用するはずですから・・・
あとコンデジでF値が一段違っても差は出ないでしょうね
コンデジ＋天体望遠鏡を使った撮り方もありますが
予算内で収めることは不可能だと思います。

結論としてはシャッター速度を10〜30秒程度に設定出来る
コンデジ＋三脚で星座が判別出来る程度には撮れるが
綺麗と言える写真のレベルには遠いと考えてください。

書込番号：13251897

[ガラスの目]

LUMIX DMC-TZ10が良さそうです。
シャッタースピード 60〜1/2000 秒、撮影感度 ISO80〜6400
でレンズもコンデジとして一級品。

書込番号：13252113

[六畳麦茶]

ｌＸ５，ＸＺ−１あたりがいいと思うけど・・高いですね。

コンデジしか使ったことないし、
星撮りは人様に見せるほど綺麗には撮れたことはないですが・・

パナだとTZ系やFX700等はＭモードもあるし可能だと思う。
Ｍモードがなくても「星空モード」があり設定が簡単。

キャノンだとシャッタースピード１５秒までしかないので・・
レンズの明るいタイプじゃないと難しいと思う。

ソニーは最近のWX系やHV系ではＭモードがあり、
シャッタースピード３０秒までだったはずなので・・
撮れるのでは？

ニコンのＰ３００はレンズは明るいけど・・
シャッタースピードが最大８秒だし、どうだろ？

リコーＣＸ５はＰモードだけだし難しいと思う。

月を撮る場合は、測光モードがスポット選択可能じゃないと難しい。
３、４００ｍｍ位の高倍率ズーム機でも小さな月になるけど、
少しデジタルズームを使うか、後からトリミングすれば日の丸構図もＯＫです。

書込番号：13254478

[自作老人]

今月の天文雑誌、星ナビをご覧ください。
コンデジでも比較明というPC上で数100枚単位で合成する技法を使えば、
日周運動を撮る事が出来ます。
記事ではGXシリーズですが、GPDシリーズを使っている人もいます。

カメラを選ぶポイントしては
マニュアルフォーカス可（無限遠が設定できる事）、
シャッター押しっぱなしで連続撮影可、絞り、シャッター速度が
マニュアル設定可は必須かと。

更にあればベストなのはレリーズ使用可能、インターバル撮影可ですかね。
ただインターバルは撮影間隔が1分とかでは全く無意味です。

比較明処理による日周運動はコンデジで撮ったとは思えない程ですよ。

書込番号：13254633

[一畳太郎]

GX200で30秒露出（ISO100)

salvare059さん、はじめまして。
専門の人じゃなくてすみませんが、私も、同じようにコンデジで星撮れるかな？と思ってGX200を買った者です。
んで、実際に使ってみるとやはり露出時間は15秒以上は欲しいです。
CX5も最長8秒ですのでかなり厳しいかと思います(以前R5の8秒露出では一等星位がやっとでした)
それとF値も明るいほうが短い露出時間で取れるので有利です。
GX200ですと、広角側でISO200、F2.5開放、30秒露出で星の数は結構写ります。
うちのGX200で露出時間とISOの違いでの星の撮れ方を以前比べてみました。参考にならないかもしれませんが…良ければ。
http://itijyotaro.seesaa.net/article/133996750.html

なので、salvare059さんの挙げている条件をさらに絞ると
露出は15秒以上。
F値は2.5前後。
ISOを上げてもノイズの少ないもの。
望遠は…倍率を上げると星の流れる率も大きくなるし、F値も高くなるのであまり気にしないほうが…

以上の条件を考えると、3機種の中ではDSC-WX10が一番可能性があるかな？と思います。

後は、中古で一眼という選択肢もありますよ？私もGX200のノイズ加減に嫌気がさしてEOS X2をオークションで3万円程度で入手して遊んでいます。

これから8月にかけて流星群も多くなるので、ぜひ道中気をつけて夜遊び楽しんでください。

書込番号：13254837

[スッ転コロリン]

ISO400、64秒、たぶん

こんばんは。CX5は持ってませんが、クチコミトピックスからお邪魔します。具体的な機種選びには疎いのですが・・・

コンデジでも、もう少し背伸びしたコンデジだと、撮影範囲がぐーーーっと広がります。

手前味噌ですが、FUJI FINEPIX HS10 、1/2.3型裏面照射C-MOSイメージセンサー、30倍ズーム

木製のガリレオ衛星
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11256034/#11926819

同スレッド[12778440]ISS国際宇宙ステーションの手持ち流し撮り

月
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11247209/#11281401

同スレッド[11281401]木星の表面の模様、[11947110]金星、[12123696]オリオン大星雲、[12325835]アンドロメダ星雲、[12545881]土星


昔は星野写真と呼んでいたと記憶するオリオン座やサソリ座みたいなそこそこ広い範囲を星が点々になるように撮る星空の写真には、最近流行の裏面照射C-MOSイメージセンサーよりはCCDイメージセンサーの方がいいのではないかと思わなくはありません。裏面照射C-MOSの HS10 で撮る限り、明るさ以上に星がにじんだように大きく写って、シャキッっした鋭い点状には星が写らないようです。厳密な検討をしたわけでなく、思いこみに過ぎないかもしれませんが。CCDでのサンプルを。

Canon PowerShot A620、1/1.8型710万画素CCD、4倍ズーム換算35mm、ISO400、F2.8、15秒
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=7525651/#7528346


Canon のコンデジには"CHDK"と呼ぶ裏技で64秒露出ができるようになるものがあります。
http://chdk.wikia.com/wiki/CHDK

投稿写真はその64秒露光のモノ、たぶん。撮影情報は15秒のままです。明け方のサソリ座のほうだったかな、違うかも。
上記A620、換算35mm、ISO400、F2.8、64秒。3072×2304ピクセルを価格コムサイズ1024×768ピクセルにリサイズ。

天文写真には、赤道儀の天体望遠鏡を使って日周運動を追う追尾撮影や、望遠鏡を超望遠レンズとして使うモノなどもありますが、それらは試したコはありませんので、他の方におまかせ。

<余談>
普通の写真の常識からは奇異に思えるかもしれませんが、星の写る明るさにはレンズのF値でなくレンズの有効口径が影響します。机上の論では、50mmF2.0のレンズと100mmF4.0のレンズでは、星は同じ明るさに写ります。このことを理解すると、同じ画角(換算焦点距離)で同じF値のレンズでイメージセンサーサイズの異なるカメラでは、大きい方が暗い星まで写ることになります、たぶん。

"星野写真"に限ってはイメージセンサーの小さいコンデジよりは、より大きな一眼レフの方がイイことになります。

書込番号：13255109

[TV仮面]

>天体写真が撮れるデジカメ
ただ風景写真のような構図で夜空が写ってる程度なら可能です。
マニュアルが充実していれば。

が、しかし。
もし、月を画面いっぱいにキレイに撮ることを考えているなら不可能です。

実際にデジタル一眼レフ EOS kiss DN,300mm F4 単焦点、x 1.4 倍テレコン 、中型三脚 で撮影したことあります。

これでも、焦点距離は 480mm.
テレコンを使ったときは 672mm の超望遠になります。
さらに映像素子は APS-C サイズですから、高感度性能は比べ物になりません。

これでもキツかったです。
感度は ISO 1600 でやっと撮れるレベル。
段階露出しないと決まりません。
星は動いてるもんだから、早く撮影しないとフレームから外れるし。

コンデジで撮るなんて考えない方がいいです。

書込番号：13255300

[takuron.n]

サソリから射手1枚撮り	サソリから射手コンポジット	夏の大三角1枚撮り	夏の大三角コンポジット

私も3年前デジタルで天文の世界に復帰した当初、コンデジ固定で撮ってました(^^ゞ

天体写真といってもいろいろありますが、どのような状況で何を撮りたいのか分からず、初めてのデジカメということですのでとりあえず最初は固定で星野星景撮影、それに多枚数比較明コンポジットによる日周運動くらいと考えて書いてみます(^_^;)

上げた写真はFinePix F31fdという当時暗いところを撮るならこれといわれたカメラで、いまだに使っている人も結構いるある意味名機と思いますが、このカメラがなぜ暗いところに強かったかというと素子サイズが1/1.7と大きくなおかつ画素数が630万画素と少ないために逆に画素一つ一つのピッチが大きくなって、明神さん書かれているとおり光りをたくさん取り込めてよく写る上に、一つ一つ画素ピッチが大きい方が一般的にノイズ耐性も高いということがあり、この原則は基本的には今でも変わらず、星撮りにおいては非常に重要なことです。

だからこそデジ1のように素子サイズが大きいものが星撮りに向いているとされるわけですね。

星の写真は暗い背景の中にポツポツと輝点があるという極端な対象ですので、出てしまったノイズを最新のノイズリダクションでどんなにうまく消しても星の写りにも影響があり、それより古くて画素数の少ないカメラで撮った方が元々のノイズが少なくて結局は星がよく写るなどということもあるわけです。

そういう意味で最近のほとんどのコンデジの小さい素子サイズや多い画素数は星撮りに向いた方向性とは言えず、候補に挙げておられる3機種も正直言ってあまり星に向いているとは思えません。

それでも予算的にもどうしてもコンデジでということであれば、これなら何とかなるかなと思えるのは現行機ならCANONのPowerShot S95でしょうか。

広角端が28ミリ相当とちょっと長いのと、最長露出が15秒までというのがちょっとだけ苦しいかなとも思いますが、28ミリであれば南天の星は固定撮影で15秒以上露出をかければ日周運動で流れて写ってしまいますので、15秒あれば何とかなるでしょう。

上げてある写真はどちらも広角端36ミリ相当F値解放2.8にISO1600の15秒露出1枚ものと、その写りに満足出来なくなってJPEG撮って出しながら古いPhotoshopで何枚もコンポジットしたもの。

こんなことをしているうちに今では望遠鏡直焦点写真どっぷりですが、工夫次第でこんな楽しみ方もあるということで(^^ゞ

書込番号：13255507

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

焦点距離

コンデジでは超えられない壁がありますので、予算アップ＋中古のデジイチとレンズも検討されてはどうでしょうか？



（ついでに添付している画像は、35mm判換算の焦点距離と「画面に写る満月の大きさ（割合）」を示しています）

書込番号：13255659

[salvare059]

親身になってのご返信誠にありがとうございます。

まず天体撮影と言っても
想定しているのは具体的な撮影対象を決めて(月であるとか)
それを目一杯写すということではなく、星野写真？というのでしょうか？
星座を写したり、広い範囲の星々を写したいと思っています。

また、それも大学の活動で二月に一度くらい
ほんとに光害のない山の中や海等へ行くことがあるので、
その時にもし持ち運びしていたコンデジが空も撮れたらなぁ
ということを思った次第です。

つまりはデジタル一眼の用に重いカメラはあまり想定していなく
出来るだけ軽装で、何かのついでに撮れるというのが最高なのですが
三脚ぐらいだったら持ち運ぼうと思います。

皆様の返信で、コンパクトデジカメではある程度は写ってもきれいな写真は撮れないということがわかったのですが
そういう次第ですのでコンパクトデジカメの中で、できるだけ綺麗に撮れる機種というのが理想です。

ただ候補に挙げている3機種で無くともいいかな、と思い始めました
予算も幾らかは上げてハイエンドコンデジも視野に入れることにすると
明神さん、六畳麦茶さん、自作老人さん、一畳太郎さん、スッ転コロリンさん、takuron.nさんに具体的な機種名を出していただきましたが
(XZ-1は予算から大きくはみ出してしまいますので除外として)
S95、GRD3、LX5あたりがいいのではないかと

価格.comの最安値で今S95が一番安く、次にGRD3、最後にLX5となっていますが
平均価格と比べるとモデルチェンジ前だからでしょうか、GRD3がお得そう！
と素人目に見てしまいました。
シャッタースピードも180秒まで設定できますしこの選択でいこうかと思います。

最後に
こういった選択についてと他に気をつけなければならないことがありましたらご回答よろしくお願いします。

書込番号：13255974

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

＞シャッタースピードも180秒まで設定できますし

「日周運動」について、このスレで何度もレスがありますが、赤道儀を使うわけではないようですから、「星が線になって写る(TT)」ことに気を付けてください。

初めて「線になった！」のを見たならば気分的に新鮮かもしれませんが、どの写真も全て「線」になっているとウンザリするのでは？と思います(^^;

日周運動による「動き」は、１秒間で（角度の）15秒（≒0.0042度）となりますから、180秒間であれば、0.75度も動きます。

もちろん、北極星は殆ど動かず、その近くになるほど「星の線」は短くなりますが、露光時間180秒間では全天の殆どは「点として写らない」ことに注意してください。

書込番号：13258239

[salvare059]

まだ購入には至っていませんが
自分の目的と、商品の機能などの関係性が見えてきたので
ひとまずここで区切っておきます。

GRDシリーズも新しいものが出るということで
このあたりが買いどきらしいですし(口コミ情報につき信ぴょう性低い？)
専門的にとはいかなくてもひとまずこれで頑張ってんみようかと思います。

GOODアンサーには星野写真を載せてくださった3方を選ばせていただきましたが
他の方も親身になってご指導くださいまして、心から感謝しております。
今後アマではありますが星の世界、撮影の世界に深く飛び込むことがありましたら、その時はまたよろしくご指導お願いします。
本当にどうもありがとうございました。

書込番号：13258786

[hideandseek]

これから発売されるＱなんてどうですか？

書込番号：13266329

[きよどん]

星野写真と言えば
結局、近道はpentaxのK-rにO-GPS1の追加が
結果的に安く、満足できると思います

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000150291/SortID=13193216/

書込番号：13276819