『カメラが良く無い』のクチコミ掲示板

[猫の人]

SH-04F VGA ズーム真ん中あたり	SC-06D VGA 望遠側	SH-04F VGA 広角側	SC-06D VGA 広角側

VGAで撮影したら、ジャギーが目立つ。
望遠側へズームするとめちゃくちゃ汚い。

SC-06D との比較

書込番号：17709633

[PC ブレイカー]

うーむ。粗いですね。

書込番号：17709644　スマートフォンサイトからの書き込み

[エリズム＾＾]

これ、光学ズームですか？？？
デジタルズームですか？？？

書込番号：17709682　スマートフォンサイトからの書き込み

[猫の人]

4Kで広角側なら、それなりにきれいな様ですが
望遠側へズームしていくとジャギーが目立ってくる

SNS で使うには 4K は大き過ぎなので VGA で撮影してます。
よく使う VGA サイズがいまひとつなので
Z2 の方が良かったかも

書込番号：17709885

[ma_z]

フルHD、目の前からズームなし	フルHD、ズーム10.1倍	4K、切り出し	デジカメ光学ズーム16倍

明確な記載は見つからないですけど、使ってる感じでは完全にデジタルズームですね。
この機種はデジタルズームをきかせると、フォーカスもいまいちになります。
このカメラはズームさせずに使うに限ります。

普通ならデジカメとの差別化なんて考えますけど、シャープは今デジカメを出してない？となるとノウハウがない？なんていろいろ思いますけど、
ズームが使い物にならないのは変わりません。

試しに、何パターンか画像を添付します。
対象は部屋のカーテン模様
黄色いテープは参考程度の目印

ズームするならデジカメに限る、拡大したいなら4Kで撮影してトリミングのほうがまし、って感じですね

これを並べて気が付いたけど、ホワイトバランスの補正も色むらがある、、、

書込番号：17709890　スマートフォンサイトからの書き込み

[infomax]

所詮電話のカメラ
高性能期待するなら専用機を購入しよう

書込番号：17710109　スマートフォンサイトからの書き込み

[Akito-T]

他のスレにも同じ内容を書きましたが
現在国内キャリア取扱いのスマホで光学ズーム搭載機種は存在しません。

海外モデルやガラケーならありますが。

ということで全てデジタルズームです。

書込番号：17710138

[くみちょーさん]

まぁカメラで性能で選ぶ機種でないのは確かだね

書込番号：17710150

[エリズム＾＾]

デジタルズームだから画質が悪くなるのは当たり前という意味。

書込番号：17710296　スマートフォンサイトからの書き込み

[猫の人]

高性能期待するなら・・・・

↑何を勘違いしてこんな事を書いているのでしょか？
他メーカーと比べて、カメラ機能が悪いと言っています。

コンデジやデジイチと比較していません。

古い機種 SC-06D と比較して、
新しい機種 SC-04F のカメラ機能にがっかり

他に N-01E も使用しています。こちらもSH-04F の様なジャギーは出ません。

書込番号：17710539

[くみちょーさん]

他機種と比較してカメラが弱いのはしょうがないですな
カメラ性能で選ぶならほかの機種にすればいいだけでしょう
カメラ性能にこだるなら、買う前に事前に調べるなり、店頭で試し撮りするなしておけばよかったのでは？
新しい機種が必ずしも古い機種より、全ての性能においてからなず上である保証はないでしょう

書込番号：17710840

[電脳城]

たぶんinfomaxさんは古い機種と比較しての発言かもしれませんね。
私はその様な理解をしました。

このスレに色んな機種のサンプルがありますので勉強した方がいいかもですね。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=17278606/#tab

＞新しい機種が必ずしも古い機種より、全ての性能においてからなず上である保証はないでしょう
どうしてユーザーがメーカーサイド的な発言をします？

そもそもカメラ機能なんて性能が低下するものでしょうか？
iPhoneは少しづつでも必ず性能を上げてきます。

意見を批判と捉え、ほかの機種にすればいいだけでしょうの発言は乱暴だろう。

書込番号：17711138

[梛做茄]

SNSに載せる写真は載せる側は質にこだわる傾向にありますが、見る側はそんなに画質にはこだわりありませんからスマホで見る程度なら大差ないかな。

新製品だからと言って常に性能がアップしているとは限りませんし、各メーカーはコストの範囲内でそれぞれにこだわる機能がありますからね。カメラ機能はデジカメを売るためにあまり性能を上げたくないので進化が鈍いです。
Z2もカメラや音にこだわりあるみたいですが撮影動画の音割れはこの機種同様にしますし、通話音質が微妙ですしなんとも言えない感じです。

書込番号：17711344　スマートフォンサイトからの書き込み

[エリズム＾＾]

確かに新製品だからと言って、必ずしも性能が上がるとも限らないし、あげる必要も無い。
ユーザーのエゴでもあるしメーカーの事情だったり^_^
要するに100%性能が上がるとは限らない。
上がる物もあれば下がる物もあるというだけでは？
それとスペック上は上がっても、質は下がっているというのもある。

ユーザーであるけど、何らかしらの製造者だったりするからね。
カメラや携帯に限らず。

書込番号：17711501　スマートフォンサイトからの書き込み

[エメマル]

客観的に見て、性能・発売時期が異なる２つのメーカーの１機能を比較して、後に発売したものが前者の性能を上回っていないって言っても比較対象が違うと思うがね。メーカーが異なるんだから、そのメーカーの特性を調べればいいだけのこと。不治痛のようにニューモデルが廉価版のようなことだってあるし。

書込番号：17712196

[猫の人]

買って使って、ある機能にがっかりした。

↑ここで、言いたいことはこれだけ

書込番号：17713322

[梛做茄]

なら、最初に言えばいいのに。

書込番号：17714001　スマートフォンサイトからの書き込み

[江等隆]

おかしな比較ですね。

SC-06Dは有効画素数810万画素裏面照射CMOS。
メインカメラで撮影可能な静止画像のサイズは最大3264×2448ピクセル。

対するSH-04Fは有効画素数1310万の裏面照射型CMOS。
メインカメラで撮影可能な静止画像のサイズは最大4128×3096。

VGAでの撮影に限定すれば、単純計算ですがSC-06DはCMOSの性能の約1/26しか使っていない。
対するSH-04Fは、同じく単純計算で、約1/42しか使っていないことになります。

1/26は、約0.03846、1/42は0.0238です。

両機種とも元々のセンサーサイズが不明ですが、同じサイズのCMOSが使われていると仮定した場合、
VGA撮影という限定した条件下では、SC-06Dに対してSH-04Fは極小センサーを使用した状態となりますね。

画質面で非常にに不利になるのは仕方ありません。

同様の理由で、有効画素数約800万画素のN-01Eに対しても、VGAという条件下なら画質面で不利なのも当たり前です。

VGAで撮影するのなら、200万画素級のCMOSでもおつりが来ます。

あきらかに無意味な比較です。

VGA撮影での画質を云々するならば、センサーの集積度を下げて、200万画素程度の大型センサーを載せるほうがあきらかに有利ですよ。

メーカーはそうしないのか？　答えは簡単です。

まず、VGAサイズでしか撮影しない人間は画質についてあれこれ言いません。
いくら高画質化しても、所詮VGAですから。

さらに言うならば、画質にこだわった上であくまでVGAというのなら、普通の人間はリサイズという手法を用いますよ。
そのほうが、高画質な仕上がりになるからです。

リサイズするためのアプリはいくらでも揃っていますよね？



なぜそういうことをせずに、『SH-04Fに不利な条件下で撮影して、ダメ認定なのか謎？』が深まります。



なぜ、メーカー側が高画質化の方向性として画素数を増やす方向に進んできたのかを考えればわかりますが、センサーの画素数を増やすことで、ノイズも増えますが、情報も増える。
ノイズが増えるデメリットより、情報が増えるメリットのほうが大きいから高画素化しているわけですね。

よって、センサーの一部しか利用しない撮影方法で比較するのはナンセンスですね。

繰り返しになりますが、VGAでしか撮影しないなら、有効画素数1310万の裏面照射型CMOSは全くの無駄。

全く無意味な比較です。


VGAにこだわるなら、あえて低画素センサー機種を選ぶか、リサイズアプリを活用してください。

そして、今後は『日本のメーカーの努力を愚弄するような書き込みは無くしていって欲しい』ものです。

スレ主さんに同調している面々は、この比較のおかしさに気づきながら、この機種がダメだとミスリードしようという意図があるように思えてなりません。

海外メーカー推しも結構ですが、度を過ぎると不快です。

書込番号：17714286

[猫の人]

ここは、面倒くさいですね。
勝手に尾ひれが付いて、決めつけた様な事を書かれる。

書込番号：17715503

[かずさき]

>スレ主さんに同調している面々は、この比較のおかしさに気づきながら、この機種がダメだとミスリードしようという意図があるように思えてなりません。

いえ、単純に江等隆さんのような知識が無いだけです。
（私も読ませて頂いて勉強になりました）
「新しい機種でスペックが上でも使い方によってはその性能を活かせないし古い機種にも画質で負ける」
センサーのことも含め誰でも知ってる情報ではないでしょう。

スレ主さんの疑問に対する答え（発生してる問題への原因説明）としては納得できるものだと思いますが、
流れだけ見て悪者扱いは可哀想だと思いますよ。他の人も含めてね。

書込番号：17716293

[Xperia ZX]

＞買って使って、ある機能にがっかりした。

↑ここで、言いたいことはこれだけ

わざわざスレ立てせずにレビューでやればよかったのではないでしょうかね。それならばスレ主さんが言いたいことだけ言えて周りからあれこれ言われずに済んだと思うのですが…。

＞ここは、面倒くさいですね

機能の一部を切り取ってその機能が自分にとってダメだからというだけで端末やメーカーを貶めたり、それに反論されれば汚い言葉を吐いたり誹謗中傷まがいな行為をしたりと…。

本当に面倒臭い人が多いです(笑)

書込番号：17716315　スマートフォンサイトからの書き込み

[優希1989]

ここも便所の落書きクラスのサイトになってしまうのか…

書込番号：17716577　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロピカセブン]

シャープはデジカメを出してないですから、
そりゃ一眼レフを作ってるソニーと比べると
土俵が違うというべきでしょう。

買う前にちゃんと調べずに、あとで掲示板で文句言っても、
冬に北海道に行って寒い！と文句言うのとおなじです。

書込番号：17719434　スマートフォンサイトからの書き込み

[Akito-T]

この場合はSONYではなくSamsungとの比較なわけですが
Samsungも同じく一眼を出しているカメラメーカーでもありますから
同じですね。

ちなみに
SH-04Fは
1/3型センサー F1.9レンズ

SC-06Dは
1/3.2型センサー F2.6レンズ

光学スペックだけで見れば前者の方が優れていますね。

まぁよっぽど連写で写真をとりまくるというのでなければ
ストレージ容量も大容量でmicroSDXCも安いですから
すぐに空き容量が気になる状況になるとも思えないので
画質を気にするならとりあえず最大画素で撮っておいて
必要に応じてリサイズするスタイルを取る事をお勧めします。

書込番号：17719615

[ひひが]

シャープはデジカメ出してないからソニーやサムソンと比較してもと言うけれど、ガラケーの時代から携帯やスマホにカメラ機能は搭載されているんだから、シャープだってそれなりの技術はあるんじゃないかと思います。

何分の１の性能しか使ってないからしょうがないとか、リサイズアプリを使えば綺麗にできるとかフォローしたい気持ちはわかりますが、それだったら1/1の性能を使って写真を撮ってハードウェア処理なりソフトウェア処理を使って、リサイズアプリと同等もしくは近い画質のものを生成するとか、リサイズアプリと連携するとかすればよいのではないかと素人考えですが思います。。。

技術的に不可能もしくは莫大なコストがかかるなら仕方ないと思いますが、ニーズがないとかVGAだから気にしないという理由で仕上がりをよくしないのであれば、それはやらなかったということなので、結果、「悪」とつけられてもしょうがないのではないかと私は思います。

セピアとかミニチュア効果等の加工機能が入れられるのであれば、VGAの写真の質をあげることもできるんじゃないかなあ。
せっかくのフレーミングアドバイザーやNigthCatch等の機能が活かされない気がします。

書込番号：17719857

[シャナ]

結構前にデジカメで超解像デジタルズームが流行ったので最近のスマホにはそういうのが載ってると思ってましたけど載ってないんですね。

そういうチップが搭載出来ない場合、ソフト面でどうにかできないのかな？
今のスマホの性能ならなんとかなりそうな気もするけど…

書込番号：17719886

[猫の人]

【カメラの撮影サイズ】を変更すると下記の様に受光素子を間引きして対応します。

※ソニー製カメラモジュールの場合です。他社製はどういった処理かは知りません。
※SH-04Fは、ソニー製を使用していないらしい。
※NEC製携帯は、ソニー製を使用していた。(全機種かは不明)
※SC-06Dは、ソニー製センサー、サムソン製イメージプロセッサらしい。

○○○○○○○○○○○○○○○：3840　間引きなし

●○○●○○●○○●○○●○○：2560　2/3間引き

●○●○●○●○●○●○●○●：1920　1/2間引き

●●○●●○●●○●●○●●○：1280　1/3間引き

●●●●●○●●●●●○●●●： 640　1/6間引き

○：使用する受光素子
●：使用しない受光素子

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ここから下は、推測のお話

高画素のカメラモジュールでVGA撮影時は
ズームに有利なはずなんですけどね。

上が広角側で、下が望遠側
(センサー全面＜＝＞センサー中央：撮影範囲が変わるが640は変わらない。)

●●●●●○●●●●●○●●●： 640　1/6間引き

●●●●○●●●●○●●●●○： 640　1/5間引き

●●●○●●●○●●●○●●●： 640　1/4間引き

●●○●●○●●○●●○●●○： 640　1/3間引き

●○●○●○●○●○●○●○●： 640　1/2間引き

○○○○○○○○○○○○○○○： 640　間引きなし

SH-04FでVGAサイズは、計算上1/7間引きサイズになる。
ズーム処理は、間引きを変更しないで1/7間引きサイズの画像を拡大している。
だから、SH-04Fは望遠側へズームでジャギーが出る。

書込番号：17720482

[くみちょーさん]

>技術的に不可能もしくは莫大なコストがかかるなら仕方ないと思いますが、
>ニーズがないとかVGAだから気にしないという理由で仕上がりをよくしないのであれば、
>それはやらなかったということなので、結果、「悪」とつけられてもしょうがないのではないかと私は思います。
VGAのズーム機能を落としてでも、４K画質にこだわった結果なのかもしれませんよ？
それでも、批判されるなら、人によっては難癖つけてるだけに思われることもあるでしょう
例えば、最新のUSB3.0の外付けHDDが、旧式のUSB2.0のHDDより、USB2.0でつなげた場合遅いと言われても
旧式買っとけよって思いませんか？
USB2.0での環境を重視するなら、そちら向きの機器を購入するのが普通だと思いますが…

書込番号：17722152

[くまごま]

カメラ機種名が無い？

携帯電話　LUMIX Phone「P-03C」からの機種変更です。

スマホは今回が初めてです。

こんなに薄いのでカメラ機能は心配でした。
確かに以前の携帯で撮影した写真の方が綺麗に撮れることは個人的にそうだと思います。

自分も室内で撮影した時には最初少し残念な気持ちになりました。

でも外での撮影は同程度、逆光などの特殊な環境では画像処理のお蔭でより綺麗に撮影できます。

それと室内での撮影はこのカメラの苦手な部分かもしれません。

明るい場所では誰でも綺麗に撮影できます。

しかし室内のような場所では暗いのでかなりの慣れが必要です。

慣れると画面をタッチしてどの部分だとピントが合うのか分かってきます。

ここも自動で撮影できれば文句ないとは思いますが、ZETA SH-04Fはそれ以外の機能は優れているのでそこは妥協しています。

もしカメラ機能もZ2より優れていたら、他機種の面目が無くなりますね。

それより気になったのが猫の人さんがアップした写真。

切り貼りしてアップしたとは思いますが、その場合機種名が記録されません。
（ma_zさんさんは機種名が記載されています。）

そうなると本当にZETA SH-04F で撮影したのか疑う人も出てくると思います。
（カメラの掲示板ではこのことでいつも議論になっているので。）

そうならないように可能なら撮影した画像を処理しないでアップすることをお勧めしたいです。

是非更新写真を宜しくお願いします。

また撮影テクニックを身に付けて、もし綺麗に撮影できるようになったらまた再度更新して下さい。

例えば「この機種はカメラの慣れが必要、オート撮影は難しい」とか。

それでもVGAでの画質が悪かったらこれは問題でしょう。

書込番号：17726666

[猫の人]

SH-04F VGA ズーム真ん中あたり	SC-06D VGA 望遠側	SH-04F VGA 広角側	SC-06D VGA 広角側

Exif情報が無いと指摘されてるので再度アップしなおしています。

書込番号：17727017

[猫の人]

ALLPE SH-04F2

Exif情報を改竄してみた。

APPLE SH-04F2

書込番号：17727316

[猫の人]

SH-04F Mark-II

くまごまさん

こんなに簡単に書き換えや付加できる情報を信じるような人に
上から目線で決めつけてどうこう言われると腹が立ちます。

最初にアップしている画像は、切り貼りなどしていません。

>また撮影テクニックを身に付けて、もし綺麗に撮影できるようになったらまた再度更新して下さい。
大きなお世話です。


SH-04F Mark-II

他の撮影データも SH-04F で設定できない値に改竄してます。

書込番号：17727408

[猫の人]

訂正

最初にアップしている画像は、切り貼りなどしていません。
　↓↓
このスレッドでアップしている画像は、すべて切り貼り等の加工はしていません。
撮影画像のままです。


猫の写っている画像のみ、Exif情報を改竄しています。


アップした後に修正出来れば、こんなこと書かなくていいのですが・・・

書込番号：17727472

[くまごま]

有難う。

色々勉強になります。

ZETA SH-04F のオートモードはソニーのZ2より性能面で劣ると言われています。

室内での撮影はこの機種で綺麗に撮影するのは難しいですね。

VGAでの画質がここまで悪いことは理解できました。

何故でしょうね。

ここはシャープのアップデートで対応できればいいですね。

書込番号：17727636

[シャナ]

ドコモ公式の商品説明文を見てもセンサーの良さじゃなくて使いやすさと搭載レンズを宣伝してるだけなのでセンサー自体はそこまで良い訳じゃないのかも？

4kカメラに関してはやっと普及し始めた段階なのでソフト更新で徐々に改善されるかもしれません。
腐ってもシャープのフラッグシップのZETAシリーズなので他よりは優先度は高いと思います。
そこに期待しましょう！

書込番号：17731031

[猫の人]

1.48 X 32 の元画像	2.1/4 間引きの使用センサーイメージ	3.48 X 32 のディスプレイに、12 X 8 の画像を表示	4.12X8画像,1/4間引4倍ZOOM,間引無4倍ZOOM

【カメラの撮影サイズ】を変更すると下記の様に受光素子を間引きして対応します。
↑に書いていることですが

ちゃんと書かないと理解してもらえないようなので
「線」じゃなくて「面」で、脳内変換しなくていいように直してみました。


ここでは、48 X 32 のセンサーで説明。ディスプレイも 48 X 32 としています。

●撮影画像サイズを変更するに場合
　「センサー全面に写る画像」は変わらないので、センサーを間引きして撮影サイズを変更します。

ex.
24 X 16 サイズ撮影：1/2 間引きで撮影
12 X 8 サイズ撮影：1/4 間引きで撮影


●12 X 8 の画像を撮影する場合
センサーを 1/4 間引きで使用して撮影とは？
48 X 32 の場合は、センサーを3つ飛ばしで使用すると。12 X 8 画像となります。

1.48 X 32 の元画像
2.1/4 間引きの使用センサーイメージ（水色の部分は使用ないセンサー）
3.48 X 32 のディスプレイに、12 X 8 の撮影画像を表示したイメージ

4.上から、「12 X 8 画像」「1/4間引き 12 X 8 画像 4倍ズーム」「間引きなし 12 X 8 画像 4倍ズーム」


※ズームについては、推測です。
※カメラモジュールのメーカーで処理内容が変わるかも知れませんが、他社の事は知りません。


画像は4つまでなので、続く・・・

書込番号：17733604

[猫の人]

1A.上の【3.】の画像を4倍ズームするには	2A.赤枠内画像をディスプレイに表示	1B.48 X 32 の画像から赤枠 12 X 8 を切り出す	2B.赤枠内画像をディスプレイに表示

12 X 8 の画像を４倍ズームする場合（推測です）

●Ａパターン
1A.上の【3.】の画像を4倍ズームするには、赤枠が切り出される。
2A.【1A.】の赤枠内画像を 48 X 32 のディスプレイに表示したイメージ

●Ｂパターン
1B.「間引き」を変更して、48 X 32 の画像から赤枠 12 X 8 を切り出す。
2B.【1B.】の赤枠内画像を 48 X 32 のディスプレイに表示したイメージ


ズーム撮影は、センサー全面から中央へ（説明画像の赤枠の様に）範囲が狭くなるので
撮影範囲が狭くなるにつれて、間引きを調整することで撮影画像が崩れにくくなる。

12 X 8 の撮影画像を4倍ズームするサイズと
ちょうど 48 X 32 のセンサー中央の 12 X 8 と同等となります。


※SH-04Fで、VGA撮影時に望遠側にズームすると残念なのは Ａパターンのズームではないかと推測しています。
※N-02B 1220万画素の携帯でVGA撮影で望遠側にズームするときれいなので Ｂパターンのズームの様です。

書込番号：17733724

[ひひが]

猫の人さん、情報ありがとうございます。

> 高画素のカメラモジュールでVGA撮影時は
> ズームに有利なはずなんですけどね。

の理由も図の説明で理解できました。

勉強になります。

書込番号：17737217

[01234]

私もカメラ映りにがっかりです。妻のギャラクシー3はくっきり綺麗に撮れているのに、SH-04は焦点が絞り切れないのか、スッキリと焦点が合わないのです。何か対策はないのでしょうかね。

書込番号：17774034

[peach5]

もう誰も見ていないかもしれませんが、、、

何を撮影なさっているのかと思ったら、液晶画面を撮影していたのですね。
液晶のドットピッチと、カメラセンサーの画素ピッチの関係、ローパスフィルタの有無や種類によって色滲みが出たり出なかったり、
モアレが出たり出なかったり色々です。
なので、液晶画面を撮影して、カメラの画質を語るのはまず無意味なことだと思います。

その上で、
ITMediaにSH-04Fのカメラ機能を他の３機種と比較している記事があったので貼っておきます。
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/1409/29/news044_2.html

この記事中で、デジタルズームに関する検証では「AQUOS ZETA以外の3機種は粗さが目立つ。」と記載があり、
デジタルズームを使用する場合はSH-04Fが最も画質が良さそうです。

書込番号：18040154

[かたぎ335]

Z1（SO-01F)はVGAモードがなく私の使い方上色々不便だったので、SH-04FになりVGAモード復活で喜んでいます。
Z2にはVGAモードがあったんですか？
SONYの方針なのかなと思ってSONY製を避けた機種選びをしていたのですが。

書込番号：18041867