『感度の良いセンサーに戻して！』のクチコミ掲示板

[エアー・フィッシュ]

画素数を無理しすぎています。
限界を遙かに超えています。
海王拳10倍で体がもちません・・・　ぜぃ・・・　ぜぃ・・・　（笑　ドラゴンボールです

P610よりISO感度の上限が1段落ちています。
この改悪部分だけが凄く残念です。

おそらく、常用するISO400〜800あたりも画質が落ちているのでしょう。
どうか、P610と同じセンサーに戻してください。
（というか1000万画素くらいまで落として欲しい。海王拳イラネ）

せっかくスーパーEDを使って収差をまとめあげても、
センサーの画素が細かくては、光のストライクとボールがハッキリする部分も出てきます。（今度は野球です）
つまりノイズが浮いてくる。
画素ピッチ間の隙間の無駄も多い。

APS-Cのサイズ23.6×15.8mm　6000×4000ピクセル　総画素数2400万画素　とすれば、（D7200）

このAPS-Cと画素ピッチを同じにしたいなら、
1/2.33のサイズ　6.2×4.3mm　とすれば、　　（縦横で違うので乗率として3.8を使いますと）

縦1579×横1052ピクセル　=　166万画素
なんと、166万画素です・・・　ああ、なんて数字だ・・・

で、しかしながらプリントの実用を踏まえると、
800万画素かなーっと思うのです。
あ・・・4Kなら余剰分必要なのかな、1000〜1200万画素なのかな。
それでも既に海王拳を使っておるのじゃ・・・

ああ、悲しき豆豆センサーの真実でした。

書込番号：19844031

[エリズム＾＾]

海王→界王？？？

書込番号：19844053　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

メーカーに踊らされているのも事実でしょうね・・・

多くの人はスペックで画素数が多いほうを好まれるのです。
レンズの倍率に関しても・・・

まあ、画質を重視するか数字を重視するか・・・
さらには許容範囲も人それぞれでもあるので・・・

書込番号：19844068

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

数字だけを追い求めているのは消費者そのものです。真理を知らないからです。一画素あたりの大きさが問題だと数年前から提唱されているにもかかわらずいまだに数字だけが踊っている実態に消費者は目覚めないといけません。良い面もあります。高画素イメージャー（型が小さいとして）になるほど一画素あたりの面積が小さいと余裕のない絵になることが目に見えて実感できたという真実です。

書込番号：19844102

[エリズム＾＾]

どちらかというと部品調達の問題の方が大きいのでは？
自社でセンサー作れないメーカーは汎用部品使うしかないわけで。
高画素のセンサーが1番安く手に入りやすいのでしょう。
コスト下げるにはそれが1番楽な方法だから。
前のはディスコンかもしれませんし。
デジタル物は常に新しい物を開発していかないといけませんし。

書込番号：19844142　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

ある程度、写真をわかっている人は判断できるかと・・・
でも、わからない人は・・・

そこを突いてメーカーは、
それに釣られて買う人も・・・
その逆で消費者がスペックを求めるから
メーカーも・・・

まあ、処理するエンジンも改良はしていますが、

カメラ自体、売れているとは言えないし、
スマホで十分っていう人も多いしね。
そのためには、スペックでとも…

書込番号：19844206

[エアー・フィッシュ]

コンデジはA4プリントまで。大きいプリントは一眼だよね〜　と、
センサーサイズとプリントサイズを比例的に考えられるようになれば完璧なんですが。

でも、昔はそうだったと思うんですよね、
コンデジが200〜300万画素で、一眼レフが500〜600万画素で、
「うわぁ　一眼って色のりも精細感も凄い！」
みたいな。

今、スマホの宣伝も、かなり悪質だと思います。
http://www.sonymobile.co.jp/xperia/docomo/so-01h/camera.html

スマホオンリーのユーザーが画質落ちに気づく事はないでしょうから、（スマホ画面では解像力もDRも分かりづらい）
カメラ業界の苦しさは、マスコミも動かすくらいの大きなキッカケがない限り、永遠に続くのでしょうね。

　　画素数を落とす　= バカだなぁ画質が落ちて何が嬉しいんだ　画素数は多いほうが良いに決まっている

この誤解祭りの壁は厚い・・・
あ、界王拳！（笑

書込番号：19844246

[kooth]

暗い所とか色味が必要なら1インチのDL24-500でって割り切ったのでしょうが、
P610のメリットであるバランスの良さがB700でなくなりそうでちょっと怖いですね
（SX50HSがSX60HSになった時と同じような怖さを感じています）。

書込番号：19844270

[infomax]

画素数見上げてセンサーサイズも大きくする
図体でかいから余裕でフィット

書込番号：19844279　スマートフォンサイトからの書き込み

[パクシのりた]

豆粒センサーについては同意見のヒトがいっぱいいますね。
無駄な画素数上げって、臭いものにフタしてお花飾ってるかんじで無意味ですよね。
僕も甘々で1000万画素・妥協で800万画素・実質600万画素が許容上限。
ISO感度は最低が必須の話で。早く根本から変える有機CMOS載せてほしいでーす
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000018429/SortID=19608429/#19646890

書込番号：19844287

[エアー・フィッシュ]

＞koothさん

そうなんです。バランスなんです。
P600 > P610　のときは足りない部分を底上げする改善でバイザーイ！でしたが、
今回は余計なダシをとった、エグみのあるラーメンになっているのでは？というところです。
メーカーサンプルもB700では等倍を見せないので、ますます怪しい。

あと、はっきり言って4Kいらないです・・・。フルHD60pで十分です。
もしかしてソニーから、
「2000万画素センサーと4K処理デバイスのセット販売で格安でっせ〜！」
と売り込まれたのかもしれませんが。
ニコン単独での4K開発は考えにくいですし。

ソニーが2000万画素をスタンダードにしたがっているのかも。

書込番号：19844305

[エアー・フィッシュ]

＞パクシのりたさん

そういえば、ISO感度については、
私はISO12800くらいまで拡張していいと思うんです。ただの電気信号のゲインアップですし。
使うかどうかは、ユーザーまかせで。

画素数の切り替えに近い手段として、
フジフイルムのEXRセンサーは素晴らしかったです。SNモード、DRモード。

書込番号：19844332

[kooth]

＞エアー・フィッシュさん
＞ソニーが2000万画素をスタンダードにしたがっているのかも。

多分Xperiaのセンサ流用でお安く高性能なんだと思います
（最新のZ5は 1/2．3インチ2300万画素だから、汎用品の方）。

スマホはCPUやメモリに金がかかっているので
画像処理エンジンソフトにたっぷり仕事をさせればセンサーの弱点は何とか克服できるけれど、
コンデジだとこの部分にコストのしわ寄せがくるから
センサが苦しいときのアラが目立ってしまうのでしょうね。

書込番号：19844422

[holorin]

在庫が掃けたんでしょうね、
１／２．３型センサーごときに、複数ラインを用意したり、あらたに１０００万画素程度の開発を行うリソースがないんでしょう、

ぐらいのことは、いまや多くの人が思っていて、それでいてもはやそのほとんどの人がツッコまない話題になっています。
おおむね無駄だから。たま〜にぽろぽろ出てきますが。

書込番号：19844704

[あれこれどれ]

＞エアー・フィッシュさん

（超）小型センサーの画素数が減る契機があるとすれば、DP-CMOS AF方式センサーの採用だと思います。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/atcl/pickup/15/1003590/030100185/?rt=nocnt

サムスンだけでなくソニーもDP-CMOS AF方式のセンサーを出していますが、APS-Cやフルサイズとは違って画素数を半減せざるをえなかったようです。ニコイチで感度が上がるといいね。

書込番号：19844925

[エアー・フィッシュ]

＞koothさん
ただ、どうあがいても後処理できないのが白とび黒つぶれだと思います。
今後、スマホ業界がそういうカテゴリに興味を示すのかどうか。
スマホが風を作ればデジカメも売りやすくなります。

＞holorinさん
あ、でも気になってカキカキしてしまったという（笑
でも166万画素は驚いたでしょう？

＞あれこれどれさん
んー・・・
結果として画素混合ですよね。
高画素ベースの、雑味のあるDRやSN比である事には変わりは無いんですよね。
純粋に大きいマイクロレンズ（画素）が欲しいので、ちょっとビミョーです。

書込番号：19845255

[あれこれどれ]

＞エアー・フィッシュさん

> 結果として画素混合ですよね。

キヤノンとの特許問題はないと言っているので、マイクロレンズを共有したニコイチだと思います。

これらのチップはすでにGalaxy S7 / S7 Edge に組み込まれて上市されているので、日本でも発売されれば、スマホ板でどんなものか聞けるかと思います。

http://socius101.com/rumours-of-galaxy-s7-post-4296/

ただし、ソニーとサムスンのどちらが入っているかについては、混在していることは確実として、切り分けには諸説があるようです。

http://www.androidheadlines.com/2016/03/galaxy-s7-isocell-sony-imx260-cameras-compared.html

書込番号：19845463　スマートフォンサイトからの書き込み

[沖縄に雪が降った]

1/1.7のセンサーは、上等の光学系と組み合わせたら作品撮りできるほどの能力があります。そのあたり、1/2.3はどうなんでしょうか。なにも、そこまでの性能を求める必要はないとの考えもあるでしょうが、もし、1/1.7と1.2.3にある程度以上の差があり、かつ、両者を使ったカメラの大きさがあまり変わらない（1/1.7でもじゅうぶん小型のものができますよね）のであれば、「1/2.3はもういいんじゃないの？」という気がします。

1/2.3はスマホにまかせて、カメラは1/1.7以上というのは無茶ですか？

書込番号：19845644

[エアー・フィッシュ]

＞沖縄に雪が降ったさん

小型軽量に超望遠を実現するには1/2.3型しかないと思うんです。
今、ただひとつだけ問題なのが画素数。

ああ、ただそれだけなのにぃ〜

書込番号：19845687

[あれこれどれ]

＞沖縄に雪が降ったさん

> 1/2.3はスマホにまかせて、カメラは1/1.7以上というのは無茶ですか？

問題になるのは、この板（B700）のようなハイパーズーム機種だと思います。レンズの大きさと画質のトレードオフの問題です。
他に強いて言えばタフネス系。絶対的な質量が増すほど難易度があがるので（特に耐衝撃性）。

なお、メーカー的には、カメラは1インチ以上を指向していると思います。あのキヤノンでさえ、1/1.7の新機種は出していないはず。

書込番号：19845724　スマートフォンサイトからの書き込み

[エアー・フィッシュ]

＞あれこれどれさん

あ、でも1/1.7インチもいいかもです。
このセンサーを使って。これソニー製じゃないですかね。素性は良さそうです。
http://kakaku.com/item/K0000710720/spec/#tab
http://kakaku.com/item/K0000795198/spec/#tab

で、この1200万画素のうち、有効画素を800万画素にするとか。
ようするに、B700のセンサーを単純に1/1.7インチに入れ替える。

端の無駄に大騒ぎする人が出てくるかなぁ？
じゃあ、型式変えてB800だ！

でも、マジで画素ピッチ、つまり画質を本気で考えた姉妹機を出しても良い気がします。
4Kとか捨てていいから。

鳥撮り、虫撮りの人って「高画質カモーン！」と待っている人のほうが多いはず。
その期待と、ニコンの勘違いが、もうねぇ・・・　いやーん。　

2000万画素、ほんと、バカみたい。

書込番号：19847183

[あれこれどれ]

＞エアー・フィッシュさん

> このセンサーを使って。これソニー製じゃないですかね。素性は良さそうです。

とは言え、実質的な現行品はカシオだけでは？オリンパスには後継機がないはず。
先に書いたように、1/1.7から1インチへの移行がセンサーメーカーの都合も含めて進んでいるようです。

有効画素数ですが、個人的には、A4プリントの可能性を考えると、1200万画素程度は必要だと思います。プリンタドライバがその辺を最低だと思っている気がするので。

> 2000万画素、ほんと、バカみたい。

とは言え、等倍で細部まで塗り絵ではなくミリミリと撮りたいなら、結局、フルサイズになると思います。1インチ以下で撮って等倍で見ないなら、1200万画素も2000万画素も大して違わないのでは？

だから、デュアルフォトダイオードで2000画素が1200万画素になっても、ユーザーからは大した不満が出ないのでしょう。

書込番号：19847247　スマートフォンサイトからの書き込み

[エアー・フィッシュ]

＞あれこれどれさん

A4プリントは400〜600万画素でいいはずです。というか、私は普段やっています。

高画素でのDR落ちは本当に酷いもんです。等倍解像だけではないです。

まあ、B700でISO感度の上限を落としたというのは、
ニコン自信の基準で、「う〜ん」だからだと思いますよ。つまり画質低下。

書込番号：19847271

[あれこれどれ]

＞エアー・フィッシュさん

> 高画素でのDR落ちは本当に酷いもんです。等倍解像だけではないです。

なる。DRが厳しそうなところはHDR（場合によって+露出補正）をするか、悠長に構えられない被写体については『そんなもの』と受け入れている（もちろんタッチで主要被写体には露出を合わせる）ので深く考えていませんでしたf^_^;)。

仮にソニーやサムスンのDPが左右のダイオードを露光時に独立して設定出来るなら

http://egami.blog.so-net.ne.jp/2014-07-23

こういうので、ワンショットHDR（とメーカーは言い張るであろう何か）が作れるかもしれません。

これだと、メカシャッターと共存するはずです。スレ主さんのお気には召さないと思いますがf^_^;)。

> ニコン自信の基準で、「う〜ん」だからだと思いますよ。つまり画質低下。

その背景には、1/2.3センサー採用のコンデジ自体が高級スマホ（とか産業用とか監視カメラ）向けセンサーのおこぼれ、という現実がもっとも大きいとだと思います。

書込番号：19848346　スマートフォンサイトからの書き込み

[エアー・フィッシュ]

＞あれこれどれさん

はい、白い空とか、真っ黒な影とか普通の人は気にしないですしね。

とりあえず、自分の中での最強は、フジフイルムのEXRセンサーです。
http://www.fujifilm.co.jp/rd/field/story/ccd/index02.html

画素ごとに感度差をつけて合成。
このセンサーの最終型は、1600%という広大なDRを作り出せています。
東芝での生産でしたので、東芝が撤退した今は、残念ながらただの昔話ですけど。

書込番号：19848671

[kooth]

参考：PENTAX Q にDA★300mmをつけて

＞エアー・フィッシュさん

＞とりあえず、自分の中での最強は、フジフイルムのEXRセンサーです。

自分が使った範囲ではこれに同意です。
今も日常使いはFinePix F1000EXRでDR400%。

＞で、この1200万画素のうち、有効画素を800万画素にするとか。
＞ようするに、B700のセンサーを単純に1/1.7インチに入れ替える。

手元のPENTAX QとかQ7にDA★300mmをつけると似た感じになるのですが、
いかんせんレンズ性能がセンサに負けてしまって参考になりませんでした。
P900やP610、多分B700も、実はとんでもなく凄いレンズが載っているのがよくわかります。

書込番号：19853456

[エアー・フィッシュ]

＞koothさん

そういうQの使い方も面白そうと当時は思ったんですが、
マニュアルフォーカスになるんですよね。

ほんと、B700は、スーパーED1枚、ED4枚の豪華なレンズが可哀相です。
肝心な、受け取るセンサーが薄目な状態では。

書込番号：19855504

[エアー・フィッシュ]

ちなみに、1.7型の中心部を使うとして、（パナソニックのEXテレコンと同等です）

　1/2.3型　6.2×4.3mm
　1/1.7型　7.6×5.7mm

として・・・
縦、横比どうしましょうか。仮に80%とします。
1.7型は1200万画素　4000×3000ピクセルなので、
そのうち、1/2.3型相当の部分だけ使うとすると、

　3200×2400ピクセル = 768万画素

私の欲しい画素数として、いい線いきます。
あとは実焦点距離の微調整で、800万画素にもなると思います。
解像力向上のほか、色味も濃厚になります。

B700は、このまま計画通りに進めるとして、
センサーを換装した高画質バージョンも出して欲しいですね。

書込番号：19857603

[エアー・フィッシュ]

おおっ！　裏面照射CMOSに、こんなものもあるんじゃないか〜！
https://www.olympus-imaging.jp/product/compact/tgtracker/spec.html

上の書き込みに近い。
1/1.7型に相当する画素ピッチです。
これで4Kもいけている。

これ、使って欲しいなぁ。

書込番号：19901776

[びゃくだん]

それ多分2000万画素じゃないですかね？
似た機種のWG-M2が720万画素記録ですが、総画素は2000万だったようです。
http://thisistanaka.blog66.fc2.com/date/2016/05/12/

実焦点距離も殆ど変わらないですし。
https://www.olympus-imaging.jp/product/compact/tgtracker/spec.html 1.58mm
http://www.ricoh-imaging.co.jp/japan/products/wg-m2/spec/index.html 1.6mm

普通は35mm換算14mmだと実焦点2.5mmくらいになるはずなので、それより小さいという事はどちらも一般的な1/2.3センサーより小さいイメージサークルと言う事ではないでしょうか？

書込番号：19901930　スマートフォンサイトからの書き込み

[エアー・フィッシュ]

＞びゃくだんさん

そうみたいです。「カメラ部有効画素数」とありますしね。
失礼しました。

書込番号：19902208

[ミリオタウサギ]

＞エアー・フィッシュさん
＞びゃくだんさん
＞koothさん
＞あれこれどれさん
＞沖縄に雪が降ったさん
＞holorinさん
＞パクシのりたさん
＞infomaxさん
＞okiomaさん
＞エリズム＾＾さん
分かったような能書きたれるんなら、買うなよ！

書込番号：20037556

[ミリオタウサギ]

そのかわり・・動画撮影の時。４ｋが7分間、フルハイビジョンが27分ぐらいか？選べるように設定されてる。＞エアー・フィッシュさん
＞びゃくだんさん
＞koothさん
＞あれこれどれさん
＞沖縄に雪が降ったさん
＞holorinさん
＞パクシのりたさん
＞infomaxさん
＞okiomaさん
＞エリズム＾＾さん

書込番号：20037563