『ISO感度の設定とX-T20のノイズリダクション性能について』のクチコミ掲示板

[茶子@being-happy]

ISO感度の設定とX-T20のノイズリダクション性能について、ふと疑問に思ったので書いています。

先日、X-T20を使った感想を価格.comのレビューで書いたのですが
http://review.kakaku.com/review/K0000936468/ReviewCD=1085413/?lid=myp_notice_comm#tab

こちらに、夜景（紅葉のライトアップ）の写真を添付しています。

この写真は、X-T20で手持ち夜景を撮ってみたものです。自分自身ではブレやノイズの少なさは許容範囲で撮れているかなと思いました。
・シャッター速度は1/8秒ですが、手ぶれ補正機能のお陰で、それほどブレを感じないかなと思います。
・ISO感度は12800まで上げていますが、ノイズもISO感度の数値のわりには少ないのではないかと。
・ノイズリダクションで起きるといわれる画像の劣化も許容範囲なのではないかと思います。

つまり、X-T20はノイズリダクションや手ぶれ補正の機能が優れているのではないか、と思ったわけです。

ただ、自分で撮った写真は思い入れがあるので、完全に客観的には見られません。


そこで質問です。
http://review.kakaku.com/review/K0000936468/ReviewCD=1085413/ImageID=382814/
の夜景の写真は
(1) ISO感度が12800ですが、ノイズや画質などどう思われますか？
(2) X-T20を持っていらっしゃる方で 「これくらいの設定のほうが、より夜景がキレイよ」 などあれば教えてください。

長くなりすみませんが、どうぞよろしくお願いします。

[写真のexif情報]
シャッター速度：1/8秒
絞り数値：F4.5
ISO感度：12800
焦点距離：55 (35mm換算)
露出補正：0
フラッシュ：なし
レンズ：XF18-135mmF3.5-5.6

書込番号：21426250

[Madair]

少なくともノイズやブレに関しては等倍で確認できないと話にならない。
Exifを消してあげた画像は等倍確認できないので、縮小された画像だけ見せられてアレコレと意見を述べることはできない。
ちゃんとExifを残したまま等倍で確認できる写真を上げてほしい。

書込番号：21426304

[量子の風]

＞茶子@being-happyさん
私が所有している機材の手持ち撮影の限界と思える画像をアップしましたしたので、どうかご覧ください。
言いたいことはいろいろありますが、中心部でも、高倍率ズーム特有の光分散がでていると思える為、もしこのレンズを使用される場合は、三脚を立てて、最低でもf8まで絞る必要があるかも知れません。

書込番号：21426310

[茶子@being-happy]

>Madairさん

ありがとうございます。
リンクの写真も等倍で載せたと思ったのですが、ウォーターマークを付けたときexif情報がとれてしまったみたいです。
こちらにもう一度画像を載せてみます。

書込番号：21426334

[茶子@being-happy]

> 量子の風さん

写真ありがとうございます！

うわー、すごく綺麗ですね。手持ち夜景でこんなに綺麗に撮れるんですねー！

量子の風さんのカメラの腕が良いのはもちろんだと思いますが、カメラやレンズの性能もあるのでしょうか？
夜景におすすめの機種とかありますか？

なるほど。やっぱりもっと絞ったほうがよかったんですね。となると三脚が必要ですね。
勉強になります。ありがとうございます。
＞量子の風さん

書込番号：21426347

[kosuke_chi]

＞茶子@being-happyさん

同じ構成・設定で同じようなシーンを撮っていますので等倍でどういう絵になるかわかります。手振れ補正付のX-H1が発売されるまでは、換算55mmの「手持ち撮影」ならこの組み合わせがブレが最小で最大の解像度で撮れると思います。

フルサイズ・APS-C・m4/3多数使ってきましたが、フジのISO12800は最新のフルサイズ機に迫る絵だと思います。

書込番号：21426349

[yamadori]

茶子@being-happyさん
　私もMadairさんと同意見です。
・画質に意見を求める掲載画像は、撮って出し（JPEG、ラージサイズ、Fine）が不可欠、当然Exifが見られないと論外。
・夜景で画質を求めるなら、ISO：12800は論外だと思いますけどね。
・XF18-135mmで風景を撮るなら、絞りはF11とかF10あたりまで絞り込まないと高画質は得られないと思います。

書込番号：21426359

[アバンカ]

＞茶子@being-happyさん

ブログ拝見させていただきました。
ここの常連より上手でした。

書込番号：21426365

[量子の風]

＞茶子@being-happyさん
>うわー、すごく綺麗ですね。手持ち夜景でこんなに綺麗に撮れるんですねー！
ありがとうございます。

>カメラやレンズの性能もあるのでしょうか？
XT-20は、画質だけで見れば私のカメラより明らかに高性能ですので、ご安心下さい。
簡単に言えば、問題はレンズです。
もし、ISO感度を3200にしてf2の単焦点レンズをお使いになれば、手持ちでも見違えるような画像を得る事が出来ると思います。
AFや携帯性や光学性能を考えると、現時点では23mm/f2か35mm/f2か50mm/f2がお勧めです。
もしご予算があれば、この3本を購入されて使い分ければ、飛躍的に画質が進歩すると思います。
私も本当はXE-3と上記の3本を購入して幸せになりたいのですが、老後の事を考えて、m4/3で頑張っております。

書込番号：21426375

[茶子@being-happy]

＞kosuke_chiさん

返信ありがとうございます！

X-H1でようやくボディ内５軸手ブレ補正が搭載されそうですね！

そう富士フィルムの色は好きなのですが、ボディ内手ぶれ補正がないからどうかなと思っていました。


富士フィルムの絵、きれいですよね (^^)

でも、量子の風さんの手持ち写真を見せていただくとビックリするくらい綺麗ですね... これはカメラの腕の差かな ^^;　

書込番号：21426377

[量子の風]

＞茶子@being-happyさん
「ISO感度が12800」の件について忘れてしまいましたが、Fujiがノイズリダクションを頑張っているのは分かりましたが、やはり高感度では色合いがおかしくなっているように見受けられましたし、色合いについては、ソフト的に頑張っても限界があると思います。
白黒の場合は問題は無いと思いますが、カラーの場合は、ISO感度は6400までが実用範囲なのではないでしょうか。
また、私の感覚では、高感度に強いFujiであっても、ISOは3200までにしておいた方が無難だと思います。

書込番号：21426392

[茶子@being-happy]

＞yamadoriさん
ありがとうございます。
写真は撮って出しで上げたのですが、最初のリンクの写真はウォーターマークを付けたためexif情報が撮れてしまったようです。
Madairさんの返信にもう一度写真を添付させていただきました。
なるほど、絞りとISOの値について教えていただいてありがとうございます。勉強になります。

書込番号：21426398

[量子の風]

＞茶子@being-happyさん
>これはカメラの腕の差かな ^^;　
レンズの差ですからご安心ください(笑）

書込番号：21426399

[茶子@being-happy]

＞アバンカさん
ありがとうございます！
そういっていただけて嬉しいです！

書込番号：21426404

[茶子@being-happy]

＞量子の風さん

なるほど、やはりレンズは重要ですね。
ありがとうございます、勉強になります。
たしかに、いくら高感度に強いカメラでもISO感度はできるだけ抑えたほうが良いですよね。。

それにしても、m4/3機で手持ちで、すごく綺麗な写真で感動しました (^^) ..レンズですね(笑)

書込番号：21426414

[yamadori]

ISO:1000	ISO1600

茶子@being-happyさん
　言うだけ番長になってしまってはいけないので、私の夜景写真、撮って出しJPEG（fine）を貼っときます。
カメラはX-T2だけど、撮像センサーと画像処理エンジンがX-T20と同じなので、画質は同じはずです。
　・ISO：1000とISO1600
　・ノイズリダクション：ゼロ
　・長秒時ノイズリダクション：OFF
　・フィルムシミュレーション：Velvia

画質を優先する夜景撮影なら、ISO：12800、6400は使わず、上限でもISO3200にとどめときます。

書込番号：21426415

[茶子@being-happy]

＞yamadoriさん

写真ありがとうございます！

うわーきれいですね。センサーと画像処理エンジンが同じだと比較しやすいですね。

なるほど、ISOはやっぱり3200以内のほうがいいのですね。
設定内容を教えていただいてありがとうございます。

書込番号：21426426

[Madair]

等倍画像ありがとうございます。

個人的な印象としてはAPS-Cで撮影した画像としてはまずまずかなー、といった感じ。

既にノイズリダクションが掛っているので本来のノイズや解像感がわからないが、もし自分がRAWから作画するならここまで強力なノイズ除去はしないと思う。（最終的な出力サイズにもよるが）
そういう意味でノイズリダクションが強すぎて解像感がかなり欠けている印象、あるいはノイズリダクションで対応しきれないほどの高感度ノイズの発生を想起させる雰囲気の画質ではある。
ノイズリダクションを使うのはいいのだが、減らしすぎても「ノイズ消しました」感が強く出すぎるので、ノイズ除去は最低限で十分だと思う。

もっとも池越しで距離があること、光量自体がかなり限られること、便利ズームの使用、手振れの存在なども加味して考えれば十分以上に頑張っているんじゃないだろうか。
ノイズ処理を頑張ると半段くらいISO感度に余裕が出るので、もう少し高画質を望める気がする。


ノイズ云々とは別件だが、35mm前後でF4.5で撮影されたにしては、右のほうがやたらボケてしまってるような気がする。
そんなに被写界深度が浅い設定ではないので、もしかして片ボケしてないだろうか。
一度明るい時間にチェックしてみては。

書込番号：21426445

[yamadori]

茶子@being-happyさん
＞なるほど、ISOはやっぱり3200以内のほうがいいのですね。
＞設定内容を教えていただいてありがとうございます。

少しはお役に立てるよう、設定内容を追加しときますね。
なお、私もX-T20とXF18-135mmを愛用しています。

・画像サイズ：　L３：２
・画質モード：JPEG（F)＋RAW　→　夜景撮影後は、RAWをカメラ内現像することが多いから
・RAW記録方式：ロスレス圧縮

・フィルムシミュレーション：撮影時の設定は何でもいいんですが、STD、Velvia、Astia、ProNega STDから選択
　　　　　　　　　　　　　　　　　カメラ内現像で変更することが多いです
・NR：撮影時はゼロ設定ですが、ノイズの出具合を見てから、カメラ内現像で変更します。
　　　そのとき、フィルムシミュレーションやハイライトトーン、シャドウトーン、シャープを変更することが多いです。

・XF1-135mmは四隅周辺の写りが甘いことがあるので、広めに撮っておいて、後でトリミングし、真ん中の美味しい部分を残す場合もあります。

なお、判らないことがあれば聞いてください。

書込番号：21426446

[茶子@being-happy]

＞Madairさん

たしかに、ノイズリダクションが強すぎると解像感が欠けてしまうというのがありますよね。

＞もっとも池越しで距離があること、光量自体がかなり限られること、便利ズームの使用、手振れの存在なども加味して考えれば十分以上に頑張っているんじゃないだろうか。

私もこれについては、条件が悪いことを考えれば、富士フィルムの技術は頑張っているように思いました。あとは私のカメラの腕を磨けば.. ^^;


＞もしかして片ボケしてないだろうか

あー私も実は気になったのですが、片ボケなのかしら。。


いろいろ参考になりました、ありがとうございます！

書込番号：21426593

[茶子@being-happy]

yamadoriさん

設定内容の追加、ありがとうございます！

皆さんどういう設定で撮られているんだろうと思っていたので参考になります。

＞XF1-135mmは四隅周辺の写りが甘いことがあるので、広めに撮っておいて、後でトリミングし、真ん中の美味しい部分を残す場合もあります。

あ、これは知りませんでした。そうなんですねー。参考にさせて頂きます。

ありがとうございます。また分からないことがあったら教えてください。

書込番号：21426610

[量子の風]

＞茶子@being-happyさん
>片ボケなのかしら。。
レビューでアップされた鴨の画像を見るとそうは感じませんでしたが、今回の夜景の画像を見ると疑いは有りますね。
ただし、ズームレンズの場合は、レンズの先端が曲がると色収差が出たり方ボケのようになりますから、レンズの先端がぐらついていないか確認し、ぐらついていなければ、方ボケのチェックをされた方が良いと思います。
(ぐらついていれば、方ボケの疑いと合わせて、先ずはメーカーに見てもらった方が良いと思います。)
尚、方ボケのチェック法については、とりあえず、山でもなんでも良いので、広い範囲で遠景が見渡せる場所で、とりあえずズーム領域の開放f値で広角端と標準域と望遠端で撮影して見る事をお勧めします。

それと大事な事をいい忘れましたが、先ほど私が紹介した単焦点レンズは、どれも光学式手振れ補正装置が付いていない為、夜景撮影時は、少なくとも一脚が有った方が良いかもしれないですね。
(一脚の使用で、一段ぐらいは手振れ予防効果を得られると思います。)

書込番号：21426650

[くらはっさん]

ハマの定番、日本丸とコスモクロック。	綺麗なようで結構ショボく撮れてしまったブリッジ。	みなとみらい像の鼻付近から。	空気の澄んだ真冬にしか撮れない風景。

＞茶子@being-happyさん
お邪魔します。

(1) ISO感度が12800ですが、ノイズや画質などどう思われますか？
特に画像が粗いだとか色合いがどうこう、と言うことは感じませんでした。
ちゃんと合焦しているようですし、問題ないと感じました。

(2) X-T20を持っていらっしゃる方で 「これくらいの設定のほうが、より夜景がキレイよ」 などあれば教えてください。
X-30を持ってましたが、今年の初めに路面に落っことしてぶっ壊してしまいました(涙)。

夜景、と言ってもイルミネのように光源の色合いを楽しむものから、
街の灯りがとても綺麗なヨコハマのような光源と反射物の入り混じった風景まで、
その明るさ、陰の部分、色合いにより諸々を調整をするのが吉、と見てます。

別のスレッドでも夜景撮影について進言させて頂きました。
こればかりは場数を踏んでノウハウを蓄積された方が却って近道に思います。


例えば添付の駄作の２枚目。
色合いは綺麗なんですが、これを望遠レンズに替えるととたんにブレに悩まされます。
かといってこのままでは肝心の灯火の部分の面積が小さく、ショボい感じに仕上がってます。

三枚目は右側に赤レンガがあります。これに露出を合わせるとコスモクロックが飛びます。

四枚目。グラデーションが少しぎこちないです。　今なら高画素のデジカメでクリア、ですかね。

こういう所の克服＝ノウハウなんでしょうな。

書込番号：21427184

[量子の風]

くらはっさんの画像を見て、m4/3は暗い被写体は手持ちで取れないと考えられている方がいらっしゃると悪いと思いましたので、かなりしょぼい画像ですが、もう一枚画像をアップさせていただきます。

書込番号：21427322

[茶子@being-happy]

＞量子の風さん
片ボケのチェック方法とレンズの件、教えていただいてありがとうございます！

あとからアップいただいた写真もきれいに撮れていますね〜 (^^)

書込番号：21428033

[茶子@being-happy]

＞くらはっさんさん
それぞれの私の質問に応えていただいてありがとうございます。

そうですね。夜景といってもいろいろありますね。
あとどういう絵で撮りたいかも、その時々だったり、人それぞれだったり。

＞色合いは綺麗なんですが、これを望遠レンズに替えるととたんにブレに悩まされます。
＞三枚目は右側に赤レンガがあります。これに露出を合わせるとコスモクロックが飛びます。
＞こういう所の克服＝ノウハウなんでしょうな。

こういうの凄くわかります。その通りだと思います。

アップしていただいた４枚の写真、くらはっさんさんご自身の中で「もっとこういう感じで撮りたかった」というのがあるのかもしれませんが
私はこのままでもすごく良いと思うし、いい写真だと思います。

書込番号：21428034

[デジタル系]

素直に写真見た印象。

ぶれていると思います。他人に見せたくないレベル。
私も量産しているので、よくわかります。

ライトアップは、三脚使えないことがほとんどだし、コントラストが強烈なので、難しい状況だと
思います。

書込番号：21429853

[茶子@being-happy]

＞デジタル系さん
返信遅くなってごめんなさい。コメントありがとうございます。

＞kosuke_chiさん
＞アバンカさん
＞Madairさん
＞yamadoriさん
＞くらはっさんさん
＞量子の風さん

皆さん、いろいろ貴重なアドバイスありがとうございました。とても参考になりました。
一旦「解決済み」で締めさせていただきます。

また分からないことがあったら教えてください。

どうぞ宜しくお願いします m(_ _)m

書込番号：21448951