『暗所AFについてです』のクチコミ掲示板

[AF_nikkori]

昨夜シグマ16-300付けて庭の写真を撮ろうとしましたが、
まったく焦点が合いませんでした。シングルポイントが赤のまま。

昨夜は下弦月齢26のおぼろ月夜ですが、塀際の庭に月明りは届いていません。

調べるとE5は-7.0EVまでAF対応とありますが、
-7.0EVって相当真っ暗でも合焦するってことなのに何故って感じです。
やはり暗いレンズが原因かとレンズをXF27/F2.8に切り替えても同じでした。

試しにR6m3+RF45/F1.2では問題なく夜の庭に合焦し撮れました。

夜の庭へカメラを向けてのファインダーはE5は暗いまま、R6m3は明るくなります。
どちらもAF補助光オフ、ISO12800、AF-Sシングル中央固定

今夜は雨天なので明後日また試してみようと思います。

書込番号：26454679

[USS Maine]

＞AF_nikkoriさん
調べるとE5は-7.0EVまでAF対応とありますが、-7.0EVって相当真っ暗でも合焦するってことなのに何故って感じです。

それはカメラ業界の深い闇が起因してます。メーカー公式のスペック表は簡単には信用できません。
具体的にはソニーやキヤノンの1流は額面通り信用できるが、その他2流は全く信用できない。
1流は普通のレンズ普通の被写体で更に動体被写体をサクッと検知合焦する明るさ暗所。
対して2流は極端に明るいレンズ極端にコントラスの高い被写体を静止したまま時間をかけてゆっくり検知合焦する明るさ暗所。だから、

年末恒例の「間違いだらけのカメラ雑誌」で、カメラを実際には使った経験が無い記者や自称プロが、スペック表を見ただけで、「ニコンの暗所AF最高！驚異的！」とグランプリに選定するのは、これ！
もちろん、ニコンの実力は最低レベルだよ。

FUJIは更に闇が深いので容易に想像が付きます。

価格コムでも、カメラを使った事がない、撮影すら無い人がいますが、
スペック表を見ただけてコメントしてるので注意！

書込番号：26454738

[AF_nikkori]

＞USS Maineさん
早速のレス有難うございます。

スペックの闇なんですね。笑
宣伝文句とは真逆で。

そーいうの他社も多いですね。

フジよお前もか。です。

書込番号：26454754　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kazkun33]

＞AF_nikkoriさん
使用レンズが異なってます。

コントラスト　-4.0EV
XF50mmF1.0装着時
位相差　-7.0EV
XF50mmF1.0装着時

書込番号：26454772

[最近はA03]

＞AF_nikkoriさん


・・・「暗所(低コントラスト)」での「AFセンサーの性能」は、

EOS R1の「クロスセンサー」＞＞＞R6mk3の「デュアルピクセルAFセンサー」＞＞X-E5などの「普通のAFセンサー」

です。

・・・なので、スレ主さんの結果は普通の話ですね。

書込番号：26454794　スマートフォンサイトからの書き込み

[sonyもnikonも]

フジのカメラなので、使っているのはソニーセンサーだと思います。

ソニーのセンサーは暗いところに弱いです。私だけの印象ではなく、Youtubeでは時々話題になってますね。

ソニーのAFは、明るいところでは非常に優秀なんですが、うす暗いところでは、あれと思うほどフォーカスが合わないです。

センサーの読み込みスピードとのトレードオフなので仕方ないと思っています。
最近のユーザーは読み込みスピード重視（AFが高速に合う、連写スピード重視）ですよね。

書込番号：26454805

[ほoち]

＞AF_nikkoriさん

＞Sigma 16-300mm F3.5-6.7
＞をXF27/F2.8に切り替えても同じでした

＞試しにR6m3+RF45/F1.2では問題なく


比較した結果に言及するにはまだまだレンズが暗いと思います

書込番号：26454807　スマートフォンサイトからの書き込み

[AF_nikkori]

＞Kazkun33さん、コメント有難うございます。

カタログスペックにEV値の所に但し書きがありますね。
使用レンズ・・レンズが違うし比較対象が極端でしたね。
XF50/F1.0は所有していますので次回試してみます。

書込番号：26454820

[AF_nikkori]

＞最近はA03さん、コメント有難うございます。

センサーの違いも影響されてるのですね。
昔の旗機はクロスラインセンサーが多かった記憶あります。

今R6m3の仕様を確認したら、測距輝度範囲-6.5EV〜と記述ありました。
F12レンズ、 ISO100、ワンショット、中央云々

撮影場所が何EVか不明ですがスペックの闇でしょうか。笑

メーカーの条件及びF2.8同士で試してみます。
なんか楽しみです。

書込番号：26454836

[最近はA03]

＞AF_nikkoriさん


・・・「何EV」はあまり関係ないですよ。「クロスセンサーの強み」は、「方向に関係ないコントラストの差」をもつかみ取れることですから。

・・・「メーカーの試験」では、おそらく「検出しやすいコントラスト差」を使用しての測定でしょうから、極端な話、「識別しやすくして(シマシマ模様など)の測定」です。

・・・「自然界の物質」はのっぺりが多いですから、「実践向きではない試験」ですよね。

書込番号：26454851　スマートフォンサイトからの書き込み

[エルミネア]

＞AF_nikkoriさん

ファインダーの明るさを自動的に見やすい明るさにするには。

MENU/OKボタンを押して、D（セットアップ）タブを選び、表示設定を選びます。
EVF明るさ、からAUTOにする。


　AFはレンズの条件がそろっていないので何とも言えません。

書込番号：26455047

[まめめっち]

いくらなんでも開放F値　F３．５とF１．２の３段差はハンディつけ過ぎでは？
センサーに届く光の量は８倍の差ですよー？

F2.8でも２と1/3段差で、光の量は５倍の差ですよ。

X-E5がR６に勝ってるとは思ってないですけど、この比較はあんまりでは？

書込番号：26455096

[まめめっち]

同条件での比較の結果、お待ちしてます。

書込番号：26455111

[Kazkun33]

＞まめめっちさん
＞F2.8でも２と1/3段差で、光の量は５倍の差ですよ

？？？

書込番号：26455124

[ありがとう、世界]

【F値】の相関 ※「相対比」など参照

＞AF_nikkoriさん

F1.0に対して、想像以上に「暗い」のですが、
何段とかピンとこないようでしたら、添付画像の「相対比」のところをご参考まで。
何分の一とか、何％とかで表示しています(^^)

※カメラのレンズの「丸め表示」ではなく、計算値そのままですので、
近似値で比較してください。

書込番号：26455214　スマートフォンサイトからの書き込み

[WIND2]

夜景撮影でとあるオールクロスの機種がフラッグシップズームレンズでさえ合わない合わない。
合焦マーク出てもピンボケのオンパレード。
半値以下の他社機はサクッと合焦して合ってるのに。
オールクロスだからといって高性能だとは限らないって事だね。

書込番号：26455478　スマートフォンサイトからの書き込み

[AF_nikkori]

＞sonyもnikonもさん、コメント有難うございます。

ソニー製センサーなのですね。知りませんでしたがソニー多いですね。
私もソニーは暗いのに弱いという記事を拝見したことあります。
それも少し頭にあっての今回の試し撮りです。



＞ほoちさん、コメント有難うございます。

仰る通りです。比較対象に差がありました。すみません。




＞最近はA03さん、コメント有難うございます。

＞「自然界の物質」はのっぺりが多いですから、「実践向きではない試験」ですよね。
なるほどですね。メーカー都合のよい条件での数値ですか。
そういわれるといろいろな方面でも有りがちですね。



＞エルミネアさん、コメント有難うございます。

＞MENU/OKボタンを押して、D（セットアップ）タブを選び、表示設定を選びます。
EVF明るさ、からAUTOにする。

この方法は知りませんでしたので一度試してみたいと思います。



＞まめめっちさん、コメント有難うございます。

思えばおっしゃる通りですね。笑
流石に比較するには甚だしい差ですよね。

昨夜トライしましたが、レンズ画角に相違があったので
それも近づけて撮りたいと思います。



＞まめめっちさん
＞Kazkun33さん、　
＞ありがとう、世界さん

皆さんお詳しいですね。すごいです。
まったくそういった光の掛け算のようなことは考えたことなかったです。
人間の瞳がF1.0とか聞いたことある程度です。。

書込番号：26455495

[最近はA03]

Nikon フラッグシップ機「D6」：ニコン史上最強のAF性能


ニコン一眼レフカメラのフラッグシップモデル「Nikon D6」。

新開発のAF専用エンジンと、「全点クロスセンサー」で選択可能な高密度105点AFシステムにより確実なピント合わせが可能。

書込番号：26455504　スマートフォンサイトからの書き込み

[USS Maine]

＞AF_nikkoriさん

ニコンは2流？

こんなスペック表を誤魔化してニコンユーザーをあ○むくとはニコンブランドも地に落ちたものだ。
信用を得るのは100年
しかし、失うのは一瞬

書込番号：26455539

[ありがとう、世界]

眼球の構造の段階で「F1.0」は物理的に有り得ない

＞AF_nikkoriさん

下記、昔にF1.0のレンズが出たときの宣伝文句が誤解されて定着しただけです(^^;

＞人間の瞳がF1.0とか聞いたことある程度です。。

添付画像をご覧下さい。
※引用元 : 時事メディカル［目の構造とはたらき］
https://medical.jiji.com/medical/amp/011-0132-12

F値=(実)焦点距離÷有効(口)径
ですので、
眼球の構造の段階で「F1.0」は物理的に有り得ないです(^^;
(眼球内の屈折率を考慮しても)

・水晶体がもっと大きくなり、
・水晶体から網膜までの距離が短くなり、
・眼球内の屈折率を考慮し、
それで、やっと F1.0が達成できるか？というところです。


■　人の目のレンズ焦点距離（Lens Focal Length）
http://www.anfoworld.com/Lights.html#HEluminoussensitivity
↑
こちらでは、眼球内の屈折率を考慮し、空気中のレンズに換算すると、実焦点距離≒17.1mmで、
瞳孔が 5mmの場合で F3.4と記載されています。

※未記載ですが、瞳孔が 7mmの場合なら、17.1÷7≒2.44・・・F2.4ぐらい(^^;

書込番号：26455671　スマートフォンサイトからの書き込み

[まめめっち]

ちなみに、lightmeという簡易露出計アプリで測定して-３EVの被写体に対して、XF23mmF2.8を着けたうちのX-E5はAFで合焦します。
XF50mmF1.0R で-7EVとのことなので、F2.8であれば-4EVで合焦すれば能書き通りの性能です。
あくまで簡易な測定ですが、フジもそんなに過大に性能を盛ってることはないといえるのではないでしょうか。

書込番号：26457035

[まめめっち]

あいにくXF50/F1.0のような業物を、私は持ち合わせておりません。

スレ主さんがお持ちのXF50/F1.0で−何EVまで合焦するか、興味あります。

書込番号：26457350

[WIND2]

さあみんな、
それぞれ手持ちの機種で
ND64を付けて綺麗な夜景を撮ってみよう。
90秒とか180秒の露出時間で。
果たしてどれだけの機種のAFが難なく正確に合焦するかな？笑
口だけ能書きだけでなく、実践してみれば現実が分かるでしょう。
一体どのメーカーがスペックを盛ってるか、誰がエビデンスも無く吹いているのか、能書きだけなのかが明らかになるでしょう。

書込番号：26457387　スマートフォンサイトからの書き込み

[まめめっち]

＞ありがとう、世界さん

人類の目が１７�oF2.8のレンズに相当する…　おもしろい記事でした。

書込番号：26457433

[ありがとう、世界]

＞まめめっちさん

どうも(^^)

【ヒトの眼球構造を前提とする】類似説には、眼内の屈折率(例えば 1.33~1.34)を考慮している場合としていない場合があり、
また、瞳孔径によっても違ってきますが、
どの少なくとも【ヒトの眼球構造を前提とする】と、F1.0は(物理的に)有り得ない事は共通しているようです(^^)

※注
■　人の目のレンズ焦点距離（Lens Focal Length）
http://www.anfoworld.com/Lights.html#HEluminoussensitivity
↑
こちらでは、眼球内の屈折率を考慮し、
かつ、
・収差
・当時の筆者は(おそらく)40歳以上のため、同年代以上の多くの瞳孔径は 5mm以上に開き難いので、
例示として「5mm」を挙げたのでは？と憶測しています(^^;
※ 17.1/5=3.42
※ 17.1/6=2.85
※ 17.1/7=2.44

書込番号：26457519　スマートフォンサイトからの書き込み

[AF_nikkori]

＞WIND2さん
＞最近はA03さん
＞USS Maineさん
＞ありがとう、世界さん

みなさまコメント有難うございます。
遅れて申し訳ございません。

クロスセンサーのAF機種は多分所有したことないので合焦具合はよくわからないですが、R5m2がﾌﾞﾗｲﾝﾄﾞにピントが合わせられないというのは見たことあります。試したことは有りません。R5m2はクロスじゃないですね。


Z機で撮った写真をNXstudioで、合焦ﾏｰｸ付いてる部分がピンボケてるのはよくありました。笑

F1.0が人間の目と同じではないのですね。

XF50/F1.0は確かに業物ですね。笑　
まぁ趣味で一度は使ってみたいと所有しました。

書込番号：26458080

[AF_nikkori]

E5+XF50/F1.0 ISO12800	R5m2+RF85/F1.2 ISO12800

昨夜おおよそ合わせて撮り比べしました。
いずれも撮って出しです。

どちらもISO100では15〜30秒になってしまい手持ちでは無理でしたので12800に上げての撮影です。


E5はゆっくりピント合いました。
R5m2は日中みたいに一瞬ではないですが捉えましたね。

明るさやデータ量の違いがこれ1枚のみでは判断できませんが、違いがあることは興味ありますね。
フルサイズとAPS-Cの違いもありますが、E5よく頑張ったと思います。
F2.8のレンズでまた試したいです。

書込番号：26458086

[まめめっち]

＞AF_nikkoriさん
リクエストに応えていただきありがとうございます。

一応X-E5が名誉挽回できたということで…ほっとしました。

書込番号：26458758

[ありがとう、世界]

＞AF_nikkoriさん

こちらは、単純計算値では Lv(Ev)-4.7ぐらいですが、アンダー露出なので、もう一方と同程度の Lv(Ev) -5.5ぐらいになるかと。同じ場所とほぼ同じ時刻ですし(^^;

E5+XF50/F1.0 ISO12800
https://bbs.kakaku.com/bbs/J0000048108/SortID=26454679/ImageID=4132720/
投稿者名[26458086] AF_nikkoriさん撮影日時2026年04月19日 21:11
カメラ機種X-E5
レンズ名
シャッター速度1/5秒焦点距離50mm
絞り数値F1露出補正0
ISO感度12800フラッシュ非発光

明るさ(単純計算値)≒Lv(Ev)-4.68
撮影(被写体)照度≒0.098lx(ﾙｸｽ) ※(快晴の約 1/839,000)


下記は、Lv(Ev) -5.5ぐらい。

R5m2+RF85/F1.2 ISO12800
https://bbs.kakaku.com/bbs/J0000048108/SortID=26454679/ImageID=4132721/
投稿者名[26458086] AF_nikkoriさん撮影日時2026年04月19日 21:19
カメラ機種Canon EOS R5m2
レンズ名RF85mm F1.2 L USM
シャッター速度1/2秒焦点距離85mm
絞り数値F1.2露出補正0
ISO感度12800フラッシュ非発光

明るさ(単純計算値)≒Lv(Ev)-5.47
撮影(被写体)照度≒0.056lx(ﾙｸｽ) ※(快晴の約 1/1,460,000)

書込番号：26458868　スマートフォンサイトからの書き込み

[AF_nikkori]

＞まめめっちさん、こんにちは

＞リクエストに応えていただきありがとうございます。
とんでもございません。
他の方から条件違い過ぎってご指摘いただいてましたし。

素人手持ちの比較なんで恐縮します。

書込番号：26459670　スマートフォンサイトからの書き込み

[AF_nikkori]

＞ありがとう、世界さん
資料とかとても丁寧にいただきまして有難うございます。

じっくり読んで内容を理解したいです。

書込番号：26459672　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kazkun33]

＞AF_nikkoriさん
E5は適正露出で撮れて無い様ですが、マニュアルで撮られているのですか？

＞ありがとう、世界さん
比較されている写真の明るさが異なっておりますが、この様な状態で単純計算でEV値を求めて差がある結果とするのは如何なものと思います。
写真の明るさから推測すると、撮影環境のEV値はどちらもR5の条件から導き出したEV値と考えられませんか？

書込番号：26459738

[ありがとう、世界]

またまた揚げ足取りに目が霞んだ誰ソレは【事実確認を怠たり、かつ読解力も残念な存在】であることを自己アピールしてますな(^^;

書込番号：26458868において、
＞こちらは、単純計算値では Lv(Ev)-4.7ぐらいですが、
＞アンダー露出なので、もう一方と同程度の Lv(Ev) -5.5ぐらいになるかと。
＞同じ場所とほぼ同じ時刻ですし(^^;
↑
わざわざ「余分に」改行を入れてあげたので、人並み程度には読解するよう、努力すること。
↓
＞下記は、Lv(Ev) -5.5ぐらい。

書込番号：26459877　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

ヒストグラム ※アンダー露出	ヒストグラム	グレースケールのヒストグラム ※そこそこレベル

チャンスを進呈。

スレ主さん画像から、比較しやすい部分のヒストグラムと、
(そこそこレベルながら)グレースケールのヒストグラムを挙げるので、
上記３画像を用いて、所見を述べよ。

書込番号：26459878　スマートフォンサイトからの書き込み

[AF_nikkori]

＞Kazkun33さん、こんにちは

Aモードなので絞り優先です。
おっしゃる通り露出不足な写りですよね。
昨夜あらためて撮り直してみました。

書込番号：26462757　スマートフォンサイトからの書き込み

[AF_nikkori]

X-E5　中央固定AF-S、ISO12800、絞り優先	R5m2　中央固定AF-S、ISO12800、絞り優先

昨夜撮ったのでUPしました。
条件　AF-S中央固定
　　　　ISO12800
　　　　絞り優先
　　　開放でSSはいずれも1/2ですね

露出アンダーにならないようにSSが遅くなりますが
SSはいじっていません。

フルサイズとAPS-Cの違いでしょうか。。
F2.8のレンズだと手持ちでまともに撮れなかったのでUPしてませんが
違うレンズで試してみたいと思います。

書込番号：26462836

[Kazkun33]

＞AF_nikkoriさん
X-E5は、ISOが3200でアンダーに写っていますね。
絞り優先ならおかしいですね。
X-E5は使った事無いですが、X-T5はアンダーに写りませんでした。

書込番号：26462864

[ありがとう、世界]

＞AF_nikkoriさん

【露出インジケータ】の表示に依存していませんか？

室内以下の低照度(特に夜景等)の場合【露出インジケータ】の表示は、
「標準的な露出を示さずに、カメラ内の露出プログラム(※)に準拠する仕様」であれば、
メーカーや機種の差異によっては、
ご自分の撮影例のような露出不足の画像になると思います。
※帰宅後にヒストグラムでも例示します

※注 : カメラ内の露出プログラム
　客観的に把握可能な資料として【プログラム線図】が挙げられます。
(「カメラ プログラム曲線」のほうが検索で見つかりやすいかも？)


というわけで、
【露出インジケータ】の表示に依存しているか否か、どちらでしょうか？

書込番号：26462956　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

前回ﾋｽﾄｸﾞﾗﾑ【右記「白」部】E5+XF50/F1.0 ISO12800	今回ﾋｽﾄｸﾞﾗﾑ【右記「白」部】X-E5　中央固定AF-S、ISO12800、絞り優先	前回ﾋｽﾄｸﾞﾗﾑ【右記「白」部】R5m2+RF85/F1.2 ISO12800	今回ﾋｽﾄｸﾞﾗﾑ【右記「白」部】R5m2　中央固定AF-S、ISO12800、絞り優先

＞AF_nikkoriさん

前回(書込番号：26458086)
と
今回(書込番号：26462836)
のヒストグラムの比較です。

問題点は判りましたか？

書込番号：26463057　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

アンダー露出画像の簡易処理例 ※「レベル補正」	補正後ﾋｽﾄｸﾞﾗﾑ【右記「白」部】X-E5　中央固定AF-S、ISO12800、絞り優先	補正後ﾋｽﾄｸﾞﾗﾑ【右記 全体】X-E5　中央固定AF-S、ISO12800、絞り優先	補正前ﾋｽﾄｸﾞﾗﾑ【右記 全体】X-E5　中央固定AF-S、ISO12800、絞り優先

さて、
アンダー露出過ぎる画像について、
・手持ち撮影「固執」なら、ISO51200以上に。
・「マトモな比較をしたい」なら、ISO感度そのままでも【三脚固定】で、シャッター速度【２秒】以上に。

なお、上記の後者に近い条件で撮れれば、簡易画像処理後の添付画像のような感じになると思います(^^)


【注】
露出調整そのものと同等の結果のレベルまでを再現しようとしているわけではありません(※)ので、その点は必要十分に留意してください(^^)
※露出調整の過程はイメージできるでしょう

書込番号：26463090　スマートフォンサイトからの書き込み

[AF_nikkori]

＞Kazkun33さん
コメントいただきまして有難うございます

スマホからのアップでは写真番号が表示されなくて、違う設定の写真をアップしたようです。
申し訳ございません。
PCからあげてみたいと思います。

書込番号：26463308　スマートフォンサイトからの書き込み

[AF_nikkori]

＞ありがとう、世界さん
貴重な分析いつも有難うございます。
私はEXIFを見るくらいです。
分かっている人の分析ですよね。スゴイです。

書込番号：26463312　スマートフォンサイトからの書き込み

[AF_nikkori]

ISO12800	ISO3200	ISO800

UPし直しました。
ISO12800
ISO3200
ISO800　　の順です。

いずれもアンダーというよりも、
その場の通りの写りだと解釈しました。

暗い所は暗く記録するのであって、アンダーとは違うと。
そのように捉えると合点がいきます。

ちなみにF2.8の場合は両機ともAF合うのに時間がかかったり、
合わずにAFポイントが赤のままだったりと、苦労しました。

書込番号：26463378

[Kazkun33]

＞AF_nikkoriさん
＞暗い所は暗く記録するのであって、アンダーとは違うと。
そのように捉えると合点がいきます。

X-E5だけならそうでしょう。
しかし、R5mark�Uの写りと異なっているから気になっています。

書込番号：26463617

[ありがとう、世界]

グレースケール(反射率18%部分を露出の【目印】に使用可)

＞AF_nikkoriさん

「写真」としてならば、露出は個人の自由です。

＞いずれもアンダーというよりも、
その場の通りの写りだと解釈しました。

＞暗い所は暗く記録するのであって、アンダーとは違うと。

しかしながら、
「何Ev(Lv)なのか？」という用途には使えません(^^;

計測器まで買う可能性は皆無でしょうけれども、ある程度は【被写体と露出の工夫で代用】可能ながら、
そもそも被写体は【他者(社 含む)との再現性の有無】を考慮すると、
特定の反射率のグレーカードなりグレースケール(※)を使って、かつ【露出】を調整すべきところを、個人宅？の庭ですから、
代用で済ますどころか露出まで意図的に外すなら、
もう、「何Ev(Lv)なのか？」という用途から遠ざかってしまいます(^^;


※添付画像を再掲、画像内の上側がグレースケール
(ただし、ヒストグラムの輝度と合わせるため回転配置)

書込番号：26463698　スマートフォンサイトからの書き込み

[AF_nikkori]

画角は違いますが
X100VIとGRVI でも試してみました。
換算35mm/28mmの違い以外は手持ちで他は揃えました。


どちらもAF-Sピント優先で合焦させるのに時間かかりました。
暗い中よく粘ってくれたと思います。

書込番号：26463716　スマートフォンサイトからの書き込み

[AF_nikkori]

＞ありがとう、世界さん
こんばんわ

測定分析有難うございます。感謝いたします。

仰る通り、スレタイトルからは外れたと思われますよね。

いくつか撮っているうちに、主観的にですが、
こういう味付けなのかもしれないと
R5m2と違いすぎますが、
ニコンも暗がりの写りはキヤノンに近い記憶がある中で、
メーカーの特色ではと、ど素人ながらに思うようになってきました。勿論それは私の主観です。
すぐピントが合ったR5m2 が便利です

たまたま幸運にも入手し難いカメラもあるので
試した次第です。

書込番号：26463728　スマートフォンサイトからの書き込み