『ファインダー像がイマイチ』のクチコミ掲示板

[オーテク愛好家]

先日ようやく届いたので近所で試写して回っているのですが、初期設定ではファインダー像が暗くて、
戸惑う場面が少なからずあった。三脚に固定し、再生画像と同じ輝度になるよう
メニューから明るさを調整したらＥＶＦも背面モニターも＋２になりました。
ミラーレスはファインダーで撮影画像の露出やホワイトバランスがわかるのが
強みだったんじゃないのかと・・・。
手動で調整かけた場合は輝度の自動調節も適用されなくて屋外と屋内を行ったり来たりする状況でうまく使えるのか不安。
また、以前の口コミでも見かけましたが、ファインダー像が全体的にざらついてて、かつ陰影が強すぎます。
撮影画像とリアルタイムの表示画像の情報量は違うのでしょうけど、
あまりに乖離していると使いづらい。（拡大表示時は問題なし）
ファインダー像のことはＺ５０ではほとんど気にすることすらなかったが、どうしてこんなことに・・・。
なお、ＦＷは1.10です。

あと、ニコン全般にいえるのはＭモードでＩＳＯ感度オートを使う際（ペンタックスでのＴＡＶモード）、
露出補正は効くが、何段補正したかの目盛りが表示されないのが不便。
メーカーに相談しても要領を得ない回答しかなく困惑しています。
だれもこんな使い方しないんでしょうか。被写体の動きをどうするか、被写界深度をどうするかは両方とも譲れない要素であり、
感度の上下で画質が良くなったり悪くなったりすることよりも大事だと考えているのですが。
Ｚｆの場合、露出補正ダイヤルで直接設定するときには目盛りが一度も出てこないのが結構困ります。
（コマンドダイヤルやコントロールリングで操作するときは、操作中のみ段数が表示される）

書込番号：25553734

[ama21papay]

Z50より汚いですか？

Z50はエントリー機とは思えないくらい綺麗なんですよね。
ほんでZ5とかはそれを上回る美しさと聞きました。

ほんでZfがザラついてるのは何ででしょうかね。
屋内でISOがとんでもなく上がってたとか。

あとはファインダー映像を最重視するなら、裸眼と深いアイカップは必須ですね。

僕は眼鏡ユーザーなんで、純正の深いアイカップではアイポイントが遠くなる上、外光が入ってきて非常に見づらいんで、アイカップ外しています。

一度メガネ外して深いアイカップにしたら感動的に見やすかったです。
＞オーテク愛好家さん　も何か良い解決策が見つかると良いですね。

書込番号：25553761　スマートフォンサイトからの書き込み

[オーテク愛好家]

感度は双方1250で試しました。
低くはないですが現代のデジカメとしては
問題にならない数つ値です。
Z50はさほど期待してなかったのに画質の面でも、
簡略化された操作系の面でもデフォルトで
これと言った不満なく使えてたので、
倍以上高いZfに対する期待値が高すぎたんだろうか。
他の口コミにあるとおり
ジャギーやモアレが目立つんですよね。
拡大表示や再生画像では繊細に見えているので、
EVFそのものに手を抜いているとは思えないし。

書込番号：25553848　スマートフォンサイトからの書き込み

[コロッケそば好き]

合わないならメルカリで売っちゃえば？
今ならまだ高く売れますよ。
別に無理してZFを使う意味なんか無いでしょう？

書込番号：25553968　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pepperoni 0724]

＞オーテク愛好家さん

私はZ6、Z50、Zfcと愛用し、今はZfを愛機としています。Zfのファインダーの見え方に違和感を感じた事はありません。
私が鈍感なのかZfの個体差なのか、お互いのZfのファインダーを見比べれば話は早いんでしょうがそうもいかない。(笑)
これは掲示板でのやりとりでは中々解決出来ない問題かと。
一度サービスセンターや店舗に展示されているZfのファインダーを見比べてみてはいかがでしょうか？
そうすれば色々とすっきり出来るのではと思います。
なんかお役に立てない書き込みで申し訳ないないですが。

書込番号：25554091

[ナタリア・ポクロンスカヤ]

＞オーテク愛好家さん

お気持ちは良くわかりますが、所詮小売価格20万代のカメラです。コンセプトも趣味性重視。Z 8/9搭載のリアルビューファインダーでもありません。

書込番号：25554208　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pepperoni 0724]

＞コロッケそば好きさん
まあそうですね。合わないカメラを使い続けてもストレスたまるだけでいい事ないですものね。
高く売れるうちに売った方が幸せになれるかも知れません。

＞ナタリア・ポクロンスカヤさん
Z5ベースならともかくZ8Z9と同じエンジンでこの価格設定には驚きました。
逆にもっと高くしても良いのにと思ったりしちゃいましたよ。
趣味性の高いカメラなので買う人は高くても買うでしょうからね。(笑)

書込番号：25554431

[yamadori]

オーテク愛好家さん
＞露出補正は効くが、何段補正したかの目盛りが表示されないのが不便。
＞メーカーに相談しても要領を得ない回答しかなく困惑しています。


露出補正設定表示は、表示のカスタマイズで設定できます。
使用説明書を読んでいますか？
Zf使用説明書PDFダウンロードのURLは次の通り。
https://downloadcenter.nikonimglib.com/ja/products/624/Z_f.html

書込番号：25554443

[さすらいのニコ爺]

ファインダーの不具合の件については、最近のファームウェアアップデートで対応していると思いますが？
あと取扱説明書は良く読みましょう。

書込番号：25554511　スマートフォンサイトからの書き込み

[かぼすぱん]

＞オーテク愛好家さん
再生画像とファインダーの明るさが違うとのことでしたが
アクティブD-ライティングをONにしてたりしませんか？

書込番号：25554602

[オーテク愛好家]

＞さすらいのニコ爺さん
ご指摘の事はやった上での書き込みです。

書込番号：25554612　スマートフォンサイトからの書き込み

[オーテク愛好家]

＞yamadoriさん
そこは先刻承知。何段補正したか表示がでないのはMモードでISO感度オートにしたとき。露出補正ボタン(Zfの場合はその機能を割り当てたボタン)を押しているときだけ目盛りが見れるが指を離すと消えるのです。

書込番号：25554618　スマートフォンサイトからの書き込み

[ama21papay]

Mモードで露出を変えるには、ISO感度を触るしか無いと思うんですが、露出補正のプラスマイナスで対応する理由は、何ですか？

ペンタックスと使い勝手が違うというか、設計の前提が違って、使いにくいということですかね。

大抵の人は、露出補正は触らずにISO感度を変えて対応するかな？ニコンもそういう考えかなと思いましたが、もし、的はずれな質問だったら、教えてくださいね。

書込番号：25554761　スマートフォンサイトからの書き込み

[オーテク愛好家]

＞ama21papayさん
最初の書き込みを読んでもらえましたでしょうか。今のカメラにはISO感度オートという機能があるから、シャッター速度も絞りも好きな値を選びつつAEが機能するわけです。なおかつこれに露出補正もできるのに、Mの時にだけ補正量が把握しにくい仕様となっていることを述べています。

書込番号：25554817　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pepperoni 0724]

ご自身が露出補正(例えば-1/3)に設定したとして
ファインダーの表示に-1/3と表示され続けないのが困る、
と言う事で良いのでしょうか？
だとしたら私は困った事はないです。
露出インジケーターを見ればアンダーだとかオーバーだとか分かりますから。露出補正の設定通りアンダーなりオーバーなりになってるはずなので。
見当外れだったらごめんなさい。

書込番号：25554875　スマートフォンサイトからの書き込み

[Zfいいよ、かな？]

＞オーテク愛好家さん
私もほぼ同じ使い方ですかね
ISOはオート固定でSとFを決めその時点でISOの数値を見て
下げたい場合はSを下げるがこれ以上無理と思う時には露出をアンダーにしてSを稼ぐことをします
その時露出変更数値が常時確認出来るといいですね（インジケーターを圧縮して隣に表示とか）
アップデート願いですかね

書込番号：25554876

[オーテク愛好家]

＞Pepperoni 0724さん
それが、ニコンの場合は露出インジケータが
補正量の表示なんですよ。
A,S,P,フルオートではいずれももそうなりますし、
感度がオートか固定かに関係なく表示される。
しかし、Mの時だけはインジケータが消えて、
露出補正中であることを示す小さな表示が出るだけ。
ペンタックスのTAVモードの説明を読めば
効能はとても分かりやすいです。
結局、特許と関係してそうな気がしてきました。

書込番号：25555091　スマートフォンサイトからの書き込み

[kinari1969]

それがニコンの仕様ならここで騒いでもどうしようもないんじゃないですかね？

書込番号：25555188　スマートフォンサイトからの書き込み

[enoichi]

ＺＦ予約中で自分では確認できないのですが、

オンラインマニュアルから、もしかするとこれってことはないでしょうか。

・・・
https://onlinemanual.nikonimglib.com/zf/ja/psm_tone_mode_guid-d3bba96e-990f-32d1-3c6f-938ccac032dc_94.html

階調モードHLG設定時のカメラの画像モニター/ファインダーの表示について

階調モードを［HLG］に設定すると、カメラの撮影画面または再生画面にノイズ（ざらつき、むら、すじ）が発生したり、高彩度やハイライトの再現性が低下したりする場合があります。また、撮影した静止画をカメラの画像モニターまたはファインダーで1コマ表示すると、表示中の画像に階調段差が生じる場合がありますが、撮影した画像には影響ありません。適切な階調を確認するには、HLGに対応したモニター、パソコン、OS、アプリケーションなどをご使用ください。

・・・

こちらのＥＶＦ関連の過去のやりとりも、こちらで解決できないでしょうか。

もしＨＬＧの設定が原因であれば、静止画撮影時の階調モードを［SDR］にすれば解決します。

ＨＬＧの対応モニタはこれからの技術で、まだ一般に普及していないでしょうし、ネットで発表するなら大多数のＳＤＲに合わせた方がよいでしょう。

これも知っていたら申し訳ありません。
ご参考まで。

（私からすると、ＺＦがお手元にあるだけで羨ましいです）

書込番号：25555433

[enoichi]

（追記）

https://dc.watch.impress.co.jp/docs/topic/special/1516073.html

こちらを読むと、ＨＬＧの将来がわかると思います。
また、なるべく最高の撮影を目指す方は、ＨＬＧに設定しないとと思われるかもしれません。
しかし、撮影素子でデジタル化されたＲＡＷデータを、ＨＬＧのガンマ特性で加工しているので、情報量としてはＲＡＷの方が上です。
私見ですが、ＳＤＲでファインダを綺麗にして、ＲＡＷで残せばよいでしょうと話しです。
ＲＡＷから、将来的にＨＬＧにすることも視野にいれてです。

書込番号：25555441

[Zfいいよ、かな？]

Zfファインダー画像

<しかし、Mの時だけはインジケータが消えて、
露出補正中であることを示す小さな表示が出るだけ。>

この文面が気になったものですから自分のを確認しましたが
私のはMモードでもインジケータは出ていますね

他のZfユーザーも気にした人が居るかと思いますので画像添付しておきます

書込番号：25555864

[kinari1969]

Mモードで露出インジケータは必ず出ます。
それはたぶん、スレ主も知ってるんじゃないかな。
その隣に補正度合いも表示してねってコトだと思いますが、まあ表示がゴチャゴチャして、どれが適正露出なんやということになり、問い合わせ殺到しそうな気もします。

物理ダイヤルで露出補正してるなら、その目盛りを見れば一撃ですし、リアダイヤル等で露出補正してるなら、補正具合が表示されますよね。それで何が不満なのか良く分かりません。

インターフェイスとは、なんでかんでも表示すりゃ良いってものではありません。
ゴチャゴチャしてきて視認性を損なうと本末転倒です。　
9割のユーザーが何とか妥協できるギリギリのライン、塩梅があるんです。、そこはメーカーの持ってる統計から出る判断に任せるしか無いです。

書込番号：25555891　スマートフォンサイトからの書き込み

[オーテク愛好家]

＞Zfいいよ、かな？さん
そのバーが出るのはISOオートの範囲を超えて
明るかったり暗かったりするときだよ。
その画像で言えば暗すぎ。
日中の屋外で60分の１秒、 絞り開放とかにすると、
感度が100以下になるから出てくる。

書込番号：25555932　スマートフォンサイトからの書き込み

[オーテク愛好家]

＞kinari1969さん
そういうことです。ISO感度オートの表示、
露出補正がかかっている表示まで出て、
何段補正したかが分からないのは
他のモードと比較していかにも不自然だったのですが、
調べてみると、TAVモードはペンタックスの
特許なのだそうで、他メーカーは抵触しないよう、
仕様を工夫している説、
Mとはあくまで自動露出ではないという考え方との
混乱を防ぐための方便なのかと思い至りました。

書込番号：25555958　スマートフォンサイトからの書き込み

[yamadori]

オーテク愛好家さん
＞Ｚｆの場合、露出補正ダイヤルで直接設定するときには目盛りが一度も出てこないのが結構困ります。

ようやく状況を理解しました。
以下コメントします。
１．ニコンの設計者は露出補正ダイヤルを見れば、補正状況が一目瞭然だから、ファインダーに露出補正インジケーターの常時表示が不要だと判断したのではないでしょうか。
２．露出補正ダイヤルが有るフジフイルムのミラーレス一眼は、露出補正ダイヤルで補正しても、ファインダーに露出補正値を表示させることが出来たと思います。（今手元にないので記憶ですが）
★ユーザーの声が多ければ、ファームウェアで実現してくれるような気がしますので、ニコンへ要望を出されたらと思います。

書込番号：25556343

[オーテク愛好家]

＞Zfいいよ、かな？さん
オートの対応範囲を超えたらその分だけバーが表示されることと合わせて考えると、補正値を表す表示と対応範囲から何段外れたかを示す表示が混同されるから、という判断もあるのかも知れないですね。しかし、理論上は絞り優先やシャッター速度優先でも起きることではあります。他のメーカーでは私の希望と合致する表示をする機種もあり、様々あることが分かりました。(ならそっちを使えとか意地悪はやめてください)
傍目には枝葉末節とも思える小さな疑問ですが、意外と考えさせられ自分自身勉強になりました。とりあえずここまでとします。皆さんお付き合いいただきありがとうございました。

書込番号：25556446　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞TAVモードはペンタックスの特許なのだそうで

いつごろからでしょうか。

基本的に権利期間は出願から最長20年ですので。
(臨床試験を考慮した医薬などを除き)

書込番号：25556527　スマートフォンサイトからの書き込み

[オーテク愛好家]

＞ありがとう、世界さん
出願そのものを直接見たわけではないが、ネット上で拾ったいくつかの情報によると、2006年9月13日だそうです。

書込番号：25556545　スマートフォンサイトからの書き込み

[enoichi]

ペンタックスの公開番号が正しいなら、こちらですね。

https://www.j-platpat.inpit.go.jp/c1800/PU/JP-2008-070510/38ED5EEB9E87963D3790206EFB8C47B4F1CF6154890108B2675E928BF292A785/11/ja

経過情報照会
特許出願 2006-247669&#8194; 公開2008-070510

（出願の）却下・拒絶 (出願の取下げ)
(3404)査定種別(査定無し)最終処分(取下)&#8194;

出願人は、拒絶理由通知（新規性なし、進歩性なし）を受けた後に、出願取り下げをしています。

最終処分は取り下げですので、特許権として登録されたことはありません。

したがって、このペンタックスの特許出願が原因で実施しないわけではありません。

※ちなみに、拒絶理由の引用文献１は、ニコンの出願です。
こちらは、特許権として成立していますが、現在は切れています。

書込番号：25556606

[enoichi]

なお、ペンタックスの発明は、日本では特許になりませんでしたが、米国・韓国では優先権出願で、特許をとっています。

関心のある方は、ペンタックスの日本出願のページから『ＯＰＤ』のリンク先に飛んでたどれます。

どういう権利が成立しているのか、書類を読んでみてください。私は書類の中身は読んでおりません。

仮に、その件で米国・韓国の特許があるにしても、ニコンにとって製品の根幹に関わる重要な発明なら、クロスライセンスを結んでも実施するでしょう。

そうしないということは、ニコンにとって製品の根幹にかかわる発明ではないといった判断だろうと想像されます。

書込番号：25556613

[ありがとう、世界]

＞オーテク愛好家さん
＞enoichiさん

レスありがとうございます(^^)

https://www.j-platpat.inpit.go.jp/c1800/PU/JP-2008-070510/38ED5EEB9E87963D3790206EFB8C47B4F1CF6154890108B2675E928BF292A785/11/ja
↑
初回の拒絶理由通知に対して、意見書・補正書も無しに出願取り下げですから、
審査官が出してきた先願の内容に反論しようが無かったようですね(^^;

各国移行分については特許査定⇒登録になっているものもあるとのことで、
特に米国で特許査定であれば、カメラやレンズの全出荷の1/3ぐらいを占める米国市場を考慮すると、
他社にとっては国内だけで特許査定⇒登録になるよりも影響は大きいでしょうね(^^;

日本は、カメラやレンズの全出荷の1/10ぐらいしかありませんので(^^;

書込番号：25556623　スマートフォンサイトからの書き込み

[enoichi]

こちらの話は、もういいのでしょうか。

オンラインマニュアルより
https://onlinemanual.nikonimglib.com/zf/ja/psm_tone_mode_guid-d3bba96e-990f-32d1-3c6f-938ccac032dc_94.html

階調モードHLG設定時のカメラの画像モニター/ファインダーの表示について

階調モードを［HLG］に設定すると、カメラの撮影画面または再生画面にノイズ（ざらつき、むら、すじ）が発生したり、高彩度やハイライトの再現性が低下したりする場合があります。また、撮影した静止画をカメラの画像モニターまたはファインダーで1コマ表示すると、表示中の画像に階調段差が生じる場合がありますが、撮影した画像には影響ありません。適切な階調を確認するには、HLGに対応したモニター、パソコン、OS、アプリケーションなどをご使用ください。


（上の議論とは別に、私の感想です）

※現在の人間に完全が無くて発展している以上、現在の製品に完全はないので、すべての人が満足することはないでしょう。
ですから［ＨＬＧ］に設定していなくても、ファインダに満足できない方がいても不思議ではありません。
また［ＨＬＧ］でなぜファインダが綺麗にならないという不満を持たれてもしょうがありません。

しかし、完全を求めつつも今の足りるを知ることで、人は人に感謝の気持ちがおのずと湧いて幸せになります。
その方が、私は幸せだと思います。

書込番号：25556744

[オーテク愛好家]

＞enoichiさん
そこはノーマルのままでした。その機能が意味するところを納得して把握できるまでは至ってないのが現状です。
EVFについて気になる人もいればならない人もいる。たまたまZ50という廉価機が手元にあり、それよりも新しく三倍くらい高額だから、あらゆる面で優れているであろうとの期待感からくる感想でした。比較の対象がZ9等であればまあこんなもんだろうと思ってたでしょう。撮影画像に関しては不満ありません。

書込番号：25556927　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちけち 郎。]

＞オーテク愛好家さん

Z8に変更しましょう。

安物買いの、なんちゃら。

書込番号：25557174

[enoichi]

＞オーテク愛好家さん

了解しました。
わざわざありがとうございます。

書込番号：25557190

[くまボケ]

＞オーテク愛好家さん
Zfのファインダーですが、お気づきの通りジャギーが目立ちますよね。
私はZ5も所有していますが、ファインダーの見易さは圧倒的にZ5の方が良かったです。
私が購入したZfの個体の問題ならいいのですが、スレ主さんや他の方もジャギーが目立つという方がいらっしゃるので、個体の問題でもなさそうです。
私はジャギーが目立つZfは使い物にならないので残念ながら返品しました。
Zfはボディーデザインが良いので買ったのですが残念なものでした。。
替わりにZfcを購入しましたが、こちらの方がフィルムカメラの本来のサイズ感で良いですね。
ファインダーは返品になったZfより見やすいし。。
なお、Zfのファームウェアのバージョンアップではジャギーの件については直っていないみたいです。

書込番号：25557894

[Pepperoni 0724]

私はこのデザインが大好きで購入した口です。
エンジニにEXPEED 7を採用と聞いてもあまり興味ありませんでした。
ですが使い込んでいくうちにAFの食いつきの良さ、出てくる絵の繊細さにちょっと感動しました。
この価格でZ8/9の画像処理エンジンを体験出来ることにニコンにお礼を言いたかったくらいです。

結局この価格でZ8/9の画像エンジンを使える事に意義を感じるのか、
この価格でこのファインダーの見え方が良くない事を最大の問題にするのか、
個人の価値観のお話ですかね。
だとすると前者の方が私にとって重要です。
ファアインダーがZ5以下とか私はどうでもいいです。
両方取りたければZ8/9買えば良い。但しデザインはZfしか選択肢はありません。(笑)

＞オーテク愛好家さん
返信が遅れている間に話が終わっていたようで今更なのですがひとつだけ
特許の件など色々勉強になりました。
ありがとうがざいます。

書込番号：25558208

[273273]

私が買ったzfもファインダーから見ると暗く、、濃く、動きがカクカクしていてひどく、NIKONに交換依頼をして返送しましたところ、問題ないと突き返されてしまいました。
この機種は当たり外れがあるようですが、メーカー側はそれを認めないようですね。

書込番号：26039587　スマートフォンサイトからの書き込み

[くまボケ]

＞オーテク愛好家さん
2023年11月に「EVFのジャギーが気になりませんかー。。」のスレを立ち上げた者です。
ZfのEVFの見え方ははっきり言ってZ5以下です。
Zfを持っているある方のブログ記事には「処理負荷を軽減させるためにライブビューの解像度を下げている」とのメーカー発言があったとのことでした。　私がZfを購入してすぐ感じたEVFの違和感を裏付けするような記事でした。
私はZfは手放してニコン機はZ5とZfcで満足しています。
スナップや花の写真がメインで、動きものの撮影や連射はほとんどしないため。。

書込番号：26042389

[Nya-zzz]

セットアップメニューのパワーセーブをオフにすると、改善するらしいですね。
Z6�Uでもそうなるという記事がありました。

書込番号：26097247