『ちっともフィルム感が無いが…（フィルムグレインの件）』のクチコミ掲示板

[The chef cooks her]

ぼそぼそと、なんだか黒っぽい、汚ねぇノイズが乗るだけで
ちっともフィルムグレインとは思えませんでした。
期待外れ、個人的には。

フィルム（のスキャンデータ）は拡大すると
不ぞろいのタイルを敷き詰めた様な美しさがあるんですが…。

lightroomの粒状エフェクトも似たようなものですけど。
これっぽいのでは、先行していたフジのカメラも同じ感じなんでしょうか。

書込番号：26330955

[まる・えつ ２]

動画だとそれらしい雰囲気になるのかも興味あります。

書込番号：26330965

[taka0730]

フジのグレインエフェクトについて掲載したブログがありました。
ニコンと同じようなものでしょうか？
https://note.com/anywhere404tty/n/ncb13cd4820e1

書込番号：26330987

[The chef cooks her]

＞まる・えつ　２さん

あー、
写真は二度と同じ粒状感にならないように生成してるらしいですが
動画だと、フレームごとに生成するんですかね…
そうでないと、それっぽく見えないと思うんですが。

プロ機では、フィルムぽい粒状感で撮れるのが10数年前からあったはずです。
大河ドラマとかで使われてると、何かの記事で読みました。

書込番号：26330988

[The chef cooks her]

＞taka0730さん

記事の紹介、ありがとうございます。
正直、リンク先の記事だとよく分からない…というか
フジの粒状感の方がエフェクトを強くしていっても、さりげない感じなのかもしれませんね。

Nikonのやつ、後で（明日）作例でアップしてみますね。
強くすると、けっこうえげつなく掛かります。

書込番号：26331002

[taka0730]

リンク先は、弱＋大 より 弱＋小 のほうがノイズ感が強いんですが、これは間違って画像をアップしたのかな？

書込番号：26331014

[しま89]

＞The chef cooks herさん
不ぞろいのタイルを敷き詰めた様な美しさ・・・
ニコン、フジ、各現像ソフトは不ぞろいの固定パターンを書き込んでエフェクトしているので、フィルムグレインで撮影した写真は全て同じ内容のエフェクトになる、エフェクトのかけ方はメーカの作り方次第だったかと。
LUMIXのモノクロのフィルムグレイン風の粒状設定、カラーで使える色ノイズ、粒状設定は撮影時に生成してエフェクトしますので1枚、1枚違う物になります。
https://note.com/lumix_magazine/n/nf89b5b810736

書込番号：26331129

[まる・えつ ２]

NX Studio

taka0730さん
NX Studioでは静止画に対して設定出来ます。
動画にはたぶん設定出来ないです。

Zfのカメラですと静止画撮影メニューと、
動画撮影メニューにフィルムグレイン設定ができるようですね。

強度は1 〜6です。
中間、例えば2と3の間は設定出来ません。

サイズは粒子の大きさで、
大、中、小から選べます。

書込番号：26331143

[seaflanker]

うちもZfあるんで、粒子の大きさと量を最大にしたら大変なことになって笑ってました。
NX Studioはできるようになってんすね。ボディ側はボディ内Raw現像ではできないんだよな

書込番号：26331148　スマートフォンサイトからの書き込み

[The chef cooks her]

＞しま89さん
他社は知りませんけど、ニコンは一枚ずつ生成されているらしいです。
ですので都度、粒状の出方は異なります。
Youtubeのインフルエンサーさん達が検証してました。

個人的には、だからどうした…という感じですが。

書込番号：26331176　スマートフォンサイトからの書き込み

[taka0730]

フィルムグレインについての作例がありました。
https://note.com/hoshigraph/n/n4a6457639c53
なかなかいい感じだと思いますが。

書込番号：26331273

[The chef cooks her]

銀塩写真

書込番号：26331303

[The chef cooks her]

3のL	エフェクトなし	3のL	エフェクトなし

ディテールが…何と言うか
ノイズの幕の下に押し込められる感じですね。

かえって、のっぺりしてしまう。

書込番号：26331310

[The chef cooks her]

6のL…	4のS

汚な…


フィルムというより
デジカメ黎明期の高感度画像に近いかな…とは思います。

書込番号：26331316

[The chef cooks her]

＞taka0730さん

作例の方、上手に使っておられると思います。
使い方にセンスが問われるエフェクトだと思います。

撮っただけで簡単、銀塩っぽい！わー！

というのを期待していたので、私にとってはそうではないという印象ですね。

書込番号：26331329

[The chef cooks her]

フィルムって幕面の粒子がまさにタイルのように物理的にディテールを描いているのに対して
グレインエフェクトは、元の画像に粒子っぽいものを被せてる様子です。立体感は一目瞭然で…
似て非なるもの、というより似ても似つかない代物だなと。

Nikonがフィルムグレインと名付けて出してくるからには
しかも画像エンジンは今のところ最上位ですし、それを活かして
銀塩の粒子感を再現してくるのでは、と期待していたのですが…
無料アップデートにそこまで求めてもあれですが。

自作のフィルムライクなイメージングレシピで、
エフェクトかけずにディテール豊富に撮った方がフィルムっぽい…というのが私の結論です。

書込番号：26331347

[taka0730]

3のMくらいがちょうどいいのかもしれません。
あとは、フィルム調の色調が合いますね。

書込番号：26331371

[kooth]

＞The chef cooks herさん

＞これっぽいのでは、先行していたフジのカメラも同じ感じなんでしょうか。

フジの場合は、フィルムシミュレーションACROSの粒状は
ISO感度や、同じ画面内でも輝度に応じて大きさを変えるなどをしています。
https://www.fujifilm-x.com/ja-jp/stories/the-newest-film-simulation-acros/

グレイン・エフェクトのほうで、そこまでしているのかはちょっとわかりませんが、
ACROSとグレイン・エフェクトを組み合わせることができるので、
多分ACROSまでのことはしていないんじゃないかと。

書込番号：26331662

[The chef cooks her]

＞koothさん
リンク、ありがとうございます。
私は、ニコンのフィルムグレイン効果には
富士フィルム公式の説明にある

粒状性のフィルタのようなものをオーバーレイさせていて不自然さを生んでいる…

というような記述の通りの違和感を覚えましたね…
そもそもzfを買えるようなオッサンやガチ勢に向けて、この程度のまやかしが何の意味があると思うのでしょうか。zfcならまだしも。
機能の質もですが、歴史あるメーカーとしてのフィロソフィを感じないのが残念でしたね。
期待をしすぎた私もアレなんですが。

書込番号：26331700　スマートフォンサイトからの書き込み

[The chef cooks her]

3-M	なし	なし

ディープトーンモノクロならワンチャンあるのか？と思い試してみるも

うーん…カラーよりは不自然ではないかもですね。

私に使いこなしのセンスが無いと言われれば否定はできません、はい。

書込番号：26331973

[kooth]

＞The chef cooks herさん

＞そもそもzfを買えるようなオッサンやガチ勢に向けて、
＞この程度のまやかしが
＞何の意味があると思うのでしょうか。

ないようで実は意味があったりします。
フィルムと少し違う部分ではありますが。

人間、視覚が結構ザラザラで収差もあったりして、
リアルな風景も埃や霞でザラザラです。

こんな視覚の人間が
ツルツルの画面でノイズレスの画面を見ると、
違和感を感じることがあります。
それを軽減させるために隠し味で加えると、
不自然に見えなくなる。という効果。

フィルム風味の出汁の素のようなもの。
多量に使うと残念になるけれど、少し使うには簡単便利。

見せる媒体(スマホ、モニタ、紙)とか、
大きさ(L、四切、100インチ)とかで、
必要な出汁の素の量を調整する必要があります。

書込番号：26332616　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほoち]

たぶん印刷してみるとまた印象が違うのかなと思いました

こういった粒状感を伴うエフェクトは 鑑賞時のサイズに合わせて乗せる必要があるんですけど デジタル自体の写真って鑑賞サイズを想定できないことがほとんどですよね

書込番号：26332793　スマートフォンサイトからの書き込み

[スッ転コロリン]

1)フィルムグレインしてから縮小	2)縮小してからフィルムグレイン	3)フィルムグレインなしの縮小	4)縮小前のフィルムグレイン

こんにちばんは
いつのまにかできるようになってたらしい"NX Studioのフィルムグレイン"試しました

普通に撮った写真をいじっても
汚いだけとも言えそう

しばし悩み考えて
敢えて超シンプルな被写体を
新たに撮影

黒い背景の白い"お面"
光線は写真の下方から

フィルムの粒子感は印刷鑑賞のソレ
印刷サイズで変わる
パソコン画面なら最終的な鑑賞サイズ
普通なら1920×1080に納まるサイズってとこかな

大きなサイズを離れて見る
あるいは小さなプリントやパソコン画面なら[グレインサイズ:大]
縮小リサイズ後のフィルムグレインなら[グレインサイズ:小]
ってなるかな

"Z 5"は6016×4016ピクセル(約2400万画素)
価格コムのプレビュー表示は1024×684ピクセル(約70万画素)
あまりにも違いすぎ


1枚目
2400万画素にフィルムグレイン[6/大]、長辺1024ピクセル縮小リサイズ書き出し

2枚目
長辺1024ピクセル縮小リサイズ"tif"書き出し後に再読み込みしてフィルムグレイン[2/小]

3枚目
フィルムグレインなしの長辺1024ピクセル縮小リサイズ

4枚目
1枚目の元画像、2400万画素にフィルムグレイン[6/大]後、縮小リサイズ前
暗めのハイコントラスト仕上げです

<余談>

今は昔、篠山紀信の写真展「写真力」だったかな
水辺に横たわる山口百恵の超ビッグサイズブリント
近付いてよく見ると
フィルムの粒子も拡大されて見えるのだけど、なぜにか微妙にピンボケ
しばし悩み考えて
「本来は輪郭クッキリのフィルム粒子
　近付いてクッキリを見せると
　作品のイメージが硬くなる・汚くなる
　なんてことを嫌ったのかも」

NX Studio のソレ
[サイズ:大]だと粒々の輪郭はあいまい
そんなことからかも
好意的解釈

<言い訳>

NX Studio で RAW現像するのはほとんど初めて
いやいや大変・・・

書込番号：26332894

[The chef cooks her]

ご返信していただきありがとうございます。
鑑賞距離（サイズ）やプリント（サイズ）の件は、ご最もと思う点もあるのですが

私が言いたいのは、そもそもグレインの質感の話なんですね。
「フィルム」の粒状性と全然違うじゃんと。似ても似つかないじゃん、と。

とくに中間色に黒ずんだ「痘痕（あばた）」が乗るのが気に入りません。
これはNikonだけでなく、lightroomでも同じでしたので使ってませんでした。

書込番号：26333165

[kooth]

ニコンのショールームで
今のミラーレスを触った所、
カメラ本体ではカラー撮影時には
カラーのグレインっぽいものが乗りました。
色粒っぽい色周囲がやや白く、それらしい。

NX Studioがカラーのグレインに対応していないのか、
自分のP950だとRAWにその辺りの情報がないのか。
いずれにしても、
カメラ本体側で仕掛けた方が良さそう。

書込番号：26373097　スマートフォンサイトからの書き込み

[taka0730]

もとの映像がシャープ過ぎるから違和感があるんでしょうね。
オールドレンズや、描写の甘いレンズで撮れば、雰囲気がでそう。

書込番号：26373288