『残像問題の進展』のクチコミ掲示板

[白秋]

明日HP上で発表
11月上旬にファームウェアにて対策

今日電話でそう言われました
鳥や飛行機撮りの方や今7D検討中の方の参考になればと思います

書込番号：10371886

[RS3PE]

視野率の問題はどうなっているのでしょうか？。

書込番号：10371932

[1976号まこっちゃん]

フリーズ現象も治るのでしょうかね？
今日、電話確認しようと思ってましたが、やはり仕事の都合で出来ずじまいでした。。。

書込番号：10371947

[白秋2]

私は7D所有者で残像は気になるので聞きましたがそっちは気にならないので聞きませんでした
気になる方に任せますw

書込番号：10371953

[ゲッチンゲン]

貴重な情報ありがとうございました。

書込番号：10372026

[SPONC]

視野率云々の話しが良く出てきますが、
皆さん実際にご自分の個体で概ね図ってのクレームなのでしょうか？
まさか、某雑誌のたったひとつの個体のデータを鵜呑みにしての話しではないですよね。
（あの記事では良く引き合いに出てくるD300sも誤差があるようでしたが）

因みに、私の7Dは問題視するほどの誤差はないと感じてます。
少なくともこれまで使っていた40Dと比べると安心してファインダー像を信じられますので
OKと思ってます。

書込番号：10372030

[タツマキパパ]

こんばんは(^^

>11月上旬にファームウェアにて対策

意外と早い対応ですね。
それだけ重く受け止めているというコトでしょうか。
もしくは出荷前から分かっていたとか．．．？

なんにせよ安心して使えるようになりますね♪

書込番号：10372208

[mik 21]

>概ね図ってのクレームなのでしょうか

図るも何も普通にファインダーを覗いてシャッターを
切ったらファインダーでは外してた筈の被写体が写ってた
それだけの話だと思いますよ　(^_^;)
デジイチの場合即座に確認できるので余計に気になる方
も居るのでしょう。
良く、接眼位置が悪いとか言われますが
大抵のユーザーは普通に接眼してシャッター切ったら見たままが
写ると思いますよ〜。現に広告にも書いて有るし・・
数字を前面にだすとトラブルの元ですからね
社内にあの広告展開に対する危惧は無かったのでしょうか？

書込番号：10372216

[伊達真紀]

貴重な情報ありがとうございます。

書込番号：10372246

[アッポニカ]

mik 21さん　

あなたが実際ファインダーを覗いてシャッターを切った結果でお話していますか？
私が気になるのは、すべてにあからさまに弊害になるような視野率であるかどうかなのです。

少なくとも私の購入した7Ｄは、ほぼ100%といっていい視野率を保っています。
皆さんの個体はどうなんでしょう？

書込番号：10372360

[黄金の鉄の塊]

チャーシューが2枚しか入ってないラーメンをチャーシュー麺と呼べるかどうかの問題ですね。

書込番号：10372422

[Giftszunge]

SPONCさん
> 視野率云々の話しが良く出てきますが、
> 皆さん実際にご自分の個体で概ね図ってのクレームなのでしょうか？
> まさか、某雑誌のたったひとつの個体のデータを鵜呑みにしての話しではないですよね。
> （あの記事では良く引き合いに出てくるD300sも誤差があるようでしたが）

多分そういうことだろう。

僕は7Dユーザではないが、D300ユーザだが、
D300もD300sもファインダーの造りはまったく同一であると仮定して、
D300sの視野率が98%ちょっととはとても信じられない。

なるほど確かに、D300で安易にファインダーを覗いたら約98%程度しか見えない。
しかし、目をファインダーにこすりつけて、目ん玉をむんず向けて四隅をよく見れば、
ほとんど視野率100%であることが分かる。

定規を約300mm撮って、安易に覗けば、両端が約3mm程見えないし、
見えていないところが写っている。
しかし、目をしっかり覗き込んでみると、見えないところは0.5mmも無い。
すなわち、視野率はほとんど100%である。

その雑誌はそういうふうしにしてきちんと覗き込んでいないと察する。
実際に僕のD300で視野率99.5%以上、ほぼ100%であることが確認できている。

要するに、僕が言いたいのは、7Dも同様ではないかと？

だから、複数の7Dユーザが、雑誌程度の97-98%程度しか見えなかったという人もいれば、
ほとんど99-100%近く見えているという人がおり、
すなわち異なる証言が存在する理由となっていないか？
97-98%程度しか見えないのは、覗き方が悪いのじゃないかな？

視野率100%というのは、どんな覗き方をしても、決してそれ以上が見えちゃいけないのだ。
ファインダーの目線を動かしたぐらいで、写らないところがもし見えちゃ絶対にいけないのだ。
だから、安易に覗けば、視野率が100%見えないのは当然だろう？

書込番号：10372742

[りきや@東海]

>>白秋さん
情報ありがとうございます。うーむ、待ち遠しいな。
連写速度が落ちるんじゃないかって心配する声もあるので、ファーム前の連写速度は一応測っておきたいと思います。

--------

残像問題に対する進展のスレなんで、視野率・フリーズの問題とは別じゃないかな。
フリーズの原因がハッキリしているなら一緒に盛り込まれるんでしょうけど、いずれにしてもスレ違いのように思います。既存のスレか、別にスレ建てするべきでは？

書込番号：10372803

[masa.HS]

残像問題進展があった様で何よりです＾＾

視野率・・・まだ言ってるんですね。
仕事か何かで困ることでもあるんですか？
余程シビアなものをお撮りなんですね＞＜
私は子供や風景が多いですが２〜３％違いなんて気にもならないし
そんなこと考えて覗いていたら子供なんていつになっても撮れませんｗ

ここで批判している人のうち何人の人が被害を受けたのでしょうか？
そしてここで言う前にキチンとメーカーには抗議したのでしょうか？
（中には持ってない人もいるようですがｗ）


しかしま〜EOS7Dの板はすごいね〜
良くも悪くも活気があって色んな意味で注目株だねｗ

書込番号：10373030

[mt_papa]

結構早く対応されて、ユーザのみなさんはよかったですね。

早すぎてちょっとあやしい（笑）感じもしますけど。直ればいいか。。。

書込番号：10373157

[文無しライダー]

簡単に治るようなバグだったのですかね。
確かにあやしいような気がします。

それはそうと、情報ありがとうございます。

書込番号：10373204

[十割蕎麦]

どうせなら、休み前の11月2日に新ファームがリリースされると良いですね。

書込番号：10373270

[Giftszunge]

りきや@東海さん
> 残像問題に対する進展のスレなんで、視野率・フリーズの問題とは別じゃないかな。

確かにその通りだ。

視野率のスレッドにレスしたつもりだったけど、どうやら間違えてしまったようだ。
失礼しました。

書込番号：10373302

[mik 21]

>あなたが実際ファインダーを覗いてシャッターを切った結果でお話していますか？

当然、自分が使った上での感想ですよ


>目ん玉をむんず向けて四隅をよく見れば、
ほとんど視野率100%であることが分かる。

確かに三脚使用でアイピースを外してファインダーを目の中心から下
にずらす様にして上隅に目を凝らせば100％には近くなりますが果たしてそのような撮り方
する人はいるのでしょうか？

>余程シビアなものをお撮りなんですね

とか大した写真の腕も無いのに〜って言う意見も判りますが
大した腕じゃないからこそファインダーの視野率まで含めたフレーミング
が出来ないんですよね〜(^_^;)上手い人だったら95％のファインダーでもキッチリ
構図を決めてきます
シビアな写真じゃなくても「隣の人の肩が入ってる〜」とか「電柱避けてって言ったのに〜」
ってクレームが入るものなのです
僕みたいなkissデジ上がりだとそういう心配をしなくても良いのが100％ファインダー
だと期待してましたから・・

書込番号：10373369

[らっくたまりん]

あくまでも推論ですが・・・

残像の原因として、CMOSの残留電荷であると仮定すると、
撮影間隔にもう一回CMOSの読み出しを行えばクリアされるんじゃないですかね？
高速連写とはいっても、たかだか秒間8コマ。
CMOSの動作クロック(読み出しレート)がどのくらいか解かりませんが、そこがボトルネックになるとも思えないので。

そう考えると、ファームの改修もそれほど時間がかからないのかなー、と思いました。

確証もなく書き込むな、といわれてしまいそうですが。

書込番号：10373413

[小鳥遊歩]

残像はやっぱり解決しそうですね〜。
ファインダー視野率の件は、デジタルカメラマガジンの検証にとらわれ過ぎる必要はないと思いますね、僕的には。それよりも、ユーザーが実際に使っての体感のほうが重要と思います。

実際使う時に、意図しないものがどんどん写り込みするようではまずいですし、実際に使って満足できる水準であればそれは良いのだと思います。

あと、今後、アサカメさん日カメさんあたりがニューフェース診断室ほかで、もう少し精緻に検証やってくれるといいですね。

書込番号：10373522

[ｔｐ吹き]

ちょっとした思いつきで書き込んで申し訳ないですが

>確かに三脚使用でアイピースを外してファインダーを目の中心から下
にずらす様にして上隅に目を凝らせば100％には近くなりますが

それって普通に使うとアイピースでケラれるってことですか？
もしかして視度調節をマイナスにしているから、なんてことありますかね？

書込番号：10373576

[白秋]

ちなみに私の不満点は残像だけでしたのでクレーマーでは無くキヤノンが良くなるようにと色々質問しました
↑7Dも買ったしビデオもキヤノンで満足していると伝えて


以下、口調はやりとりを簡単に説明するためであり互いに丁寧なやりやりとりでした

・いつから知っていたのか？→お答え出来ません

・これは不具合と認めているのか？→特定の条件下における不具合と認めています

・先週の月曜くらいからユーザーによる報告があったと思うが何故HPに載せたり販売を休止しなかったのか？→ある条件での不具合なので販売休止まではいかない

ある条件と合るが7Dは高速連写が売りなのに使わないでくれと言うこと？→(言葉につまる)

明日HPで発表しても対策までは時間があるわけでHPを見ない人は気付かない可能性があるのに販売するのはおかしくないか？→あくまでの当社としては特定の条件下の不具合として‥

じゃあ鳥や飛行機を連写で撮るのは珍しい事なんですか？→(沈黙)

私は子供撮りで被害にあってないようだし気付いてないだけかもしれないが残像で困ってる人もいるし最近のデジ一の初期不良には困る→もっともな意見で上に挙げておきます

貶す為に言ってるんじゃなくて愛想が尽きたなら他のマウントに黙って移りますが良くなって欲しいから意見を言ってるんです→有り難い言葉です

以上がやりとりでした
上でも言いましたがビデオもキヤノンで高い・重い・高画質の純正ワイコン着けてる身です
上記のやりとりは満足度の高い会社になってほしいと言う意味からの質問ととらえてください

書込番号：10373667

[melbo]

残像問題は何とかなりそうで一先ず安心しました。

視野率の問題はドンピシャ１００％はかえって問題抱えそうに思いますが、どうなんでしょう？
レンズのディストーションが影響するように思いますが。１％も歪んでいたらどこで合わせたらいいのかわからなくなりそうです。
もしドンピシャ１００％だったら私の手持ちで使えそうなのは２４ｍｍｆ１．４Ｌ�Uと１３５ｍｍｆ２Ｌくらいになっちゃって、１６−３５Ｌ�UをはじめとしてＬズーム４本、ＥＦ−Ｓ１７−８５はもちろんシグマの５０ｍｍ、ＥＦ２４ｆ２．８なんてみな安心して使えませんよね。
あ、トキナーの１００ｍｍマクロは使えそうですが・・・

私の固体は視野ちょっと狭そうですが、そういった意味ではこれで安心して使えそうな気がしますが・・・皆さんはどう思われますか？
m(__)m

書込番号：10373686

[ｄｅｎｋｉ８]

残像問題は連写をする場合、大きな問題ですから一刻も早い解決が必要ですね。
これに関してはキヤノンの技術の方は寝ている暇なんか有りませんね。

ついでに
＞皆さん実際にご自分の個体で概ね図ってのクレームなのでしょうか？
別に気にもしていませんが、余りに話題になっているのでちょっと確認してみました。
といってもメジャーなどで図ったわけでは無く、三脚に固定して、柱などをファインダー
のキッチリ端に来るようにして撮っただけですが。
私のは左右、それに下は１００％でしたが、上だけは微妙に見えないものが・・・。
まあ、これなら私にはまったく問題ないです。
今まで４０Ｄの時は左右を『これくらいで入ったかな？』的な撮り方をしていました
から、これが解決出来ればよいです。

書込番号：10373773

[newcamera]

メガネを使用している私は
22mmのアイポイントでギリギリです。
なので風景写真などでしっかり四隅を確認しようとすると
ちょっと中央から目をずらしてしまいます。
そうすると約100%見えるんですよ。
これより広く見えてしまうととてもヤバイクレームになりそう。

書込番号：10373827

[nmscp]

コールセンターの人に深く突っ込んだ話をしてもマニュアル通りの回答しかないと思いますが？

あと、許可を得ているならいいが、個々のやりとりを掲示板にアップするのは如何なものか。
こう簡単にリークされてはメーカとしては事務的な対応にならざるをえない。

キヤノンにとっては7Dの不具合よりユーザの不具合の方が致命的だな。

書込番号：10374886

[KALDIA]

コールセンターの対応スタッフはマニュアル通りの回答しかしないので
元々、事務的な対応です。

まれに社員研修などで正規の社員が対応している場合もあるようですが・・
いずれにせよ、「今回限りの対応」や「あなたの不具合だけを認めます」などの
特定のユーザーだけに特別な対応や情報提供は行われることはまず無いと思います。

白秋さんが問い合わせした内容を他の誰かが問い合わせしても同じ回答でしょうし
公の場でやり取りを公開されて問題になることがあるとすればそのことの方が
問題だと思うのですが・・・

メーカーの対応は全てのユーザーに対しては平等であってほしいと思います。

私感ですが自分が大切に思うメーカーであればポジティブなクレームは有りじゃないですか？
出るべくして出るクレームや開発側も知らない不具合、潜在的な問題など
まずは知らなければ何も対応は出来ませんのでCANONに教えてあげましょう！！

書込番号：10375259

[じじかめ]

予定どうり発表されたようです。

http://cweb.canon.jp/e-support/products/eos-d/eos7d-firmware.html

書込番号：10376055